164 replies to this topic

[Kain]

Όπως είχε πει και η Lauren Faust, δημιουργός της σειράς My Little Pony: Friendship is Magic, τις περισσότερες φορές δεν πουλάς το έργο σου για να βγάλεις κέρδος, το πουλάς για να μην χρεοκοπήσεις.

Δυστυχώς, για να πουλήσεις όσα γυρίζουν γύρω από το έργο σου, δίνοντας το έργο σου δωρεάν, θα πρέπει να φτιάξεις ολόκληρο franchise, και να κάνεις τρελή διαφήμιση. Πρέπει να έχεις ήδη μεγάλο κεφάλαιο να σε στηρίζει αν θες να κάνεις κάτι τέτοιο. Δεν μμπορούν όλα τα βιντεοπαιχνίδια να είναι Pokemon. Θα μου πείτε υπάρχει και η τακτική των donations... Πείτε μου ειλικρινά: Πόσα χρήματα έχετε ξοδέψει σε όλη σας τη ζωή σε donations για webcomics, freeware games κτλ;

Δεν είναι θέμα ανάγκης, είναι θέμα καθαρά συνήθειας. Κι εγώ στην αρχή δυσκολευόμουν να μην κατεβάσω κάποιο τραγούδι ή κάποιο παιχνίδι, αλλά όταν πέρασε λίγος καιρός και το συνήθισα άρχισε να μου βγαίνει αυθόρμητα. Δεν μπορώ να βρω ένα παιχνίδι/ κοστίζει πάρα πολύ για την τσέπη μου; ΟΚ, μπορώ να κάνω και χωρίς αυτό, και να αγοράσω κάτι άλλο.

Φυσικά, να μην ξεχνάμε πως όσοι ζουν από την τέχνη, άλλοι τόσοι ζουν από την πειρατεία. Και δεν αναφέρομαι σε παράνομους, αλλά σε εταιρείες σκληρών δίσκων, internet providers κτλ. Έμμεσα, αλλά κακά τα ψέμματα: Από τους πειρατές παίρνουν το μεγαλύτερο ίσως ποσοστό του εισοδήματός τους.

Δεν λέω να ζήσουμε χωρίς πειρατεία, κάτι τέτοιο θα ήταν πια αδύνατον καθώς έχει ενσωματωθεί ως σύστημα στο εμπόριο. Απλά λέω να πειρατεύουμε με μέτρο, και όποτε μπορούμε να στηρίζουμε όσα και όσους το αξίζουν.

Τέλος, πάρ'τε μια ταινία που σας άρεσε ή ένα βιντεοπαιχνίδι που λιώσατε, και δείτε τους τίτλους τέλους. Δείτε τους από την αρχή ως το τέλος. Από την κατάχρηση της πειρατείας δεν ζημιώνονται τόσο οι εταιρείες, όσο όλο αυτό το πλήθος κόσμου που εμφανίζεται στους τίτλους, αρκετοί από τους οποίους παίρνουν μισθό ίσο ή ακόμη και λιγότερο από τον δικό μας.

[Petran79]

Αυτα περι πειρατιας ειναι παραμυθια της χαλιμας.δεν κοιταμε το χάλι μας. Τα λεφτα που εχει δωσει ο καθενας μας σε ολα αυτα ειναι υπεραρκετα. Τα λεφτα που ξοδευα ήδη απο την εποχη του αταρι 2600 μεχρι τωρα που σκεφτομαι να αγορασω την αλικη στο τρελαδικο και το μαχητη των χιλιοπαρμενων δρομων, φτανουν και παραφτανουν.

Μηπως τελικα εχουμε παρα μα παρα πολλα ψηφιακα προιοντα, περισσοτερα απο οσα μπορουμε να καταναλωσουμε;
Στην τελικη κανεις δεν μας αναγκαζει να τα αγοραζουμε.
Αυτα που δεν μας ενδιαφερουν και δεν μπορουμε να τα εχουμε,ας τα αφηνουμε. Τα καναν που τα καναν μπαχαλο με τα drm, πραγμα που με κανει ακομα διστακτικοτερο. Ακομα και το στεαμ αν θελει μου κλεινει το λογαριασμο.
Για τα αν ημ και τα μανγκα, ετσι και αλλιως στην ιαπωνια βγαζουν τα κερδη οποτε με εμας δεν ασχολουνται
Εμφαση στην ποιοτητα, μακρυα απο διαφημιστηκα τρικ.

[zweistein]

H πειρατεία για πολλά χρονια με βοηθησε να σχηματίσω γνώμη, να μπορώ να δω, να ακούσω και να παίξω με υλικό από ποιότητα πατάτας μέχρι ποιότητα αριστουργήματος. πάσης φύσεως.

Oταν κάτι θεωρώ ότι αξίζει, τότε θα προσφέρω και εγώ το βότσαλο μου για να στηρίξω την προσπάθεια του εκάστοτε δημιουργού, αγοράζοντας το προϊόν του, ακόμα και εάν γνωρίζω ήδη, ότι από τα χερια του παραγωγου περνάει το μέγιστο ποσοστό και ο δημιουργός παίρνει ψίχουλα. παρόλα αυτά εξακολουθεί να είναι ένα μικρό κίνητρο γι αυτόν..

προφανώς και οι προτιμήσεις μου απέναντι σε αυτή την λογική θα είναι διαφορετικές ανάλογα τον τομέα που μιλάμε.
πιστεύω ότι αν κάποιος δώσει σε σημασία σε κάτι, αυτό και θα υποστηρίξει.
Aλλος για anime, άλλος για ταινίες, άλλος για μουσική, άλλος για games κτλ.
Eπίσης δεν είναι λίγοι και αυτοί που την βλέπουν συλλέκτες.


Η πειρατεία είναι θέμα που έχει παρα πολλές διαστάσεις, ανάλογα τον τομέα, το υλικό και τις ηλικίες.

[EriUri]

Να οσα παιχνιδια μαζεψα τα τελευτεα 6 χρωνια που ειμαι φητιτης, μονο με χαρτζιλικια και δωρα γενεθλιων. Υπαρχουν και παρα πολα manga και παιχνιδια για αλλες κονσολες που δεν φενοντε στις φωτογραφιες.

Σχωλιαστε.

Λίγο άκυρο και αργό σαν απάντηση αλλά θέλς το Persona, το P3P και το Dissidia 012, στις editions που έχεις! Σε μισώώώώώώώώώώ

Θα ζήταγα και το 3rd Birthday [Twisted Edition] αλλά αυτό ευτυχώς το έχω

[EriUri]

περνωντας 35 ευρα χαρτζιλικι την ευδομαδα

OMG Υιοθετήστε με σας παρακαλώ!!! Εγώ παίρνω 10 ευρώ τη βδομάδα και δυστυχώς δεν μπορώ να τα δίνω όλα σε gaming...

EDIT: Sorry για το δούβουλ πόστ!

[Dante80]

Τα Ηνωμένα Έθνη, πιστεύουν πως μέτρα καταπολέμησης του filesharing, σαν της Αγγλίας και Γαλλίας, είναι δυσανάλογα με την πράξη και πρέπει να καταργηθούν.

Η αποσύνδεση από το Internet των χρηστών με βάση το μοίρασμα μουσικής και ταινιών, από τις αντίστοιχες βιομηχανίες είναι παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Τα παραπάνω περιέχονται σε έκθεση που δημοσιεύτηκε τον Μάϊο του 2011 και θα υιοθετηθεί από το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων των Η.Ε.

Ο συντάκτης της έκθεσης Frank La Rue, Ειδικός Εισηγητής για την προώθηση και προστασία του δικαιώματος της ελεύθερης έκφρασης και γνώμης, είναι θορυβημένος από τα μέτρα που προτείνονται και λαμβάνονται από τις κυβερνήσεις εναντίον σε όσους θεωρούν πως παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα.

Η εφαρμογή μέτρων αποκλεισμού της πρόσβασης στο Internet είναι παραβίαση του άρθρου 19, παράγραφος 3, του Διεθνούς Συμφώνου Αστικών και Πολιτικών Δικαιωμάτων(International Covenant on Civil and Political Rights), με αυτήν την παραβίαση να περιλαμβάνει και όλη την νομοθεσία μέχρι την πλήρη απαγόρευση πρόσβασης όπως τους νόμους "three strikes" και "Digital Economy Act 2010".

Δεν είναι σίγουρο πως η έκθεση θα φέρει αλλαγές στην πολιτική των κυβερνήσεων αλλά τουλάχιστον τα Η.Ε. προσπαθούν να φέρουν το θέμα στο προσκήνιο.

Πηγή :techspot

η πλήρης έκθεση εδώ

Ενδιαφέρον...

[IlPalazzo]

Πρώτα απ' όλα, να προειδοποιήσω ότι αυτό το ποστ θέλει κάνα εικοσάλεπτο για να διαβαστεί μονορούφι. Έχω σκεφτεί πάρα πολύ το θέμα της πειρατείας, και γι' αυτόν το λόγο έχω πολλά να πω. Ελπίζω τα spoiler tags να το κάνουν πιο ευανάγνωστο, αλλά αν θέλετε να απαντήσετε παρακαλώ διαβάστε το όλο απ' αρχής έως τελευταίου υστερογράφου.

Πρώτα απ' όλα: Πειρατεία υπάρχει και θα υπάρχει. Και όσο οι εταιρίες δεν καταλαβαίνουν γιατί ο κόσμος πειρατεύει, και προσπαθούν να βουλώσουν την αναλογική τρύπα, τόσο περισσότερα χρήματα θα ξοδεύουν τζάμπα, ανεβάζοντας την τιμή των προϊόντων τους χωρίς λόγο.

Ξεκινάμε με τα anime/manga.

Spoiler:

Πιστεύω ακράδαντα ότι τα fansubbing/scanlation είναι το μέλλον. Και ο λόγος είναι ότι είναι απλά χαζό να απαιτεί κανείς απ' την παγκόσμια αγορά να αντιμετωπίζει με τον ίδιο τρόπο τα manga όπως οι Ιάπωνες. Και εξηγούμαι:

Ιαπωνία: Το κάθε κεφάλαιο βγαίνει σε τακτά χρονικά διαστήματα σε κάποιο περιοδικό, και άρα μπορείς με ελάχιστα χρήματα να γευτείς ~6 διαφορετικά manga μαζί. Αν σ' αρέσει κάποιο, πετιέσαι σε κάποιο supermarket και αγοράζεις τον τόμο του με 4-5-6€.

Υπόλοιπος κόσμος: Αντί να βγαίνει κεφάλαιο προς κεφάλαιο, βγαίνει τόμο προς τόμο--και το 90% των έργων δε βγαίνει καν. Καλείσαι λοιπόν ως αγοραστής να σκάσεις 10€ για ένα πράμα το οποίο υποτίθεται δεν έχεις ξαναδιαβάσει (γιατί υποτίθεται δεν είσαι πειρατής) το οποίο παίζει και να σου βγει μάπα, το οποίο είναι διαθέσιμο στo internet εδώ και 24 μήνες. Ή, εναλλακτικά, να διαβάσεις πρώτα απ' το scanlation και άμα σ' αρέσει να το αγοράσεις.

Και ρωτάω: Πιστεύετε ειλικρινά ότι αν δεν υπήρχε το scanlation και το fansubbing, θα υπήρχε ζήτηση για anime/manga εκτός Ιαπωνίας; Χίλιες είκοσι τέσσερις φορές βολικότερο θα 'ταν να βρισκόταν κάποιος τρόπος να βγάζουν χρήματα απ' αυτά, παρά να τα ματαιοπονούν για να τα καταπολεμήσουν. Τόσα webcomics βγάζουν ψωμί για τους δημιουργούς τους--για να μην αρχίσω τις παρομοιώσεις με τις διαφημίσεις στις τουαλέτες.

Όσον αφορά την υπόλοιπη τέχνη, αυτήν που είναι απ' ευθείας προσβάσιμη σε μας:

Spoiler:

Πάρα μα πάρα πολύς κόσμος θέλει τη μουσική/ταινίες του προσβάσιμες στον υπολογιστή/κινητό του. Και πάνω απ' όλα, όλος ο κόσμος θέλει να ξέρει ότι αν πληρώσει κάτι θα το έχει. Στο πρώτο απ' τα δύο, οι εταιρίες έχουν κάνει προόδους, και διαθέτουν τα προϊόντα τους διαδικτυακά. Στο δεύτερο όμως εθελοτυφλούν ακόμα, και θεωρούν ότι αν κάποιος θέλει να έχει την ίδια ταινία στο σκληρό, σε DVD και σε κασέτα θα πρέπει να πληρώσει 3 φορές. Ε λοιπόν όχι· όσο ο κόσμος χάνει τα πράγματα που πλήρωσε λόγω του DRM, τόσο θα στρέφεται στην πειρατεία, και μάλιστα πολλές φορές αγοράζοντας παράλληλα ακριβώς για να στηρίξει τους δημιουργούς.

Στο λογισμικό, όμως, υπάρχει μια τεράστια διαφορά.

Spoiler:

Και αυτό γιατί το λογισμικό (ιδίως στους υπολογιστές) δεν έχει μόνο το τμήμα της δημιουργίας αλλά και της υποστήριξης, το οποίο και είναι κάποιες φορές πιο δύσκολο από όλη τη δημιουργία μαζί. Πιστεύω ότι, ό,τι και να αποφασίσει κανείς για το πόσο κοστίζει ένα λογισμικό, η υποστήριξή του πρέπει να πληρώνεται και μάλιστα αδρά, καθώς αντιστοιχεί απ' ευθείας σε ανθρωποώρες ειδικών.

Κάπου εδώ επιτρέψετέ μου να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου:

Spoiler:

Έστω ότι έχουμε τον πελάτη Α, που αγοράζει μεταχειρισμένα πράγματα, και τον πελάτη Β, που τα κατεβάζει πειρατικά... Ποιος απ' τους δύο στηρίζει πράγματι την οικονομία; Είτε στη μία περίπτωση είτε στην άλλη, ο δημιουργός δεν παίρνει μία. Απλώς, στην περίπτωση του Α, ο πωλητής απ' τον οποίο αγόρασε το παιχνίδι ίσως αγοράσει κάτι άλλο με τα χρήματα που εξοικονόμησε. Και ρωτάω γω τώρα... να σκάσω 20€ (π.χ.) χωρίς να στηρίξω άμεσα το δημιουργό του έργου που μ' αρέσει, δεν πάει πολύ;

Το κυριότερο θέμα με την πειρατεία είναι ότι δεν έχει αντικειμενική τιμή· άλλο κοστίζουν 3 ώρες διασκέδασης για έναν άνθρωπο που βγάζει 600€/μήνα κι άλλο κοστίζει ακριβώς το ίδιο για κάποιον που βγάζει 1600. Και, όσο η τιμή των άνω προϊόντων διαμορφώνεται με βάση το τι θα πληρώσει ο δεύτερος, τόσο η πειρατεία θα ανεβαίνει. Πολύ βολικότερο θα ήταν να διαμορφώνεται η τιμή χώρα ανά χώρα.

Spoiler:

Και το λέω αυτό γιατί οι εταιρίες δεν ζητούν απλώς να πληρώνουμε για ό,τι μας αρέσει. Θέλουν να πληρώσουμε ακόμα και για κάτι που ενδεχομένως να μας φανεί βλακεία. Ε λοιπόν, όσο οι τιμές είναι τόσο υψηλές που να φαίνονται σημαντικές στον αγοραστή, τόσο αυτός ΔΕ θα θέλει να ξοδεύει τα χρήματά του χωρίς να 'ναι σίγουρος για το τι θα πάρει.
Και Kite, παρακαλώ μη συγκρίνετε τα άφθονα προϊόντα (λογισμικό) με τα φτενά (κάμπριο)--κακά τα ψέματα, άλλο το κατέβασμα ενός παιχνιδιού και άλλο η κλοπή ενός αυτοκινήτου (θνξ meidei). Το να ζητάτε δε απ' τους άλλους να αφιερώσουν 4 ώρες απ' τη ζωή τους για το κάθε παιχνίδι που θέλουν να παίξουν είναι απλά αστείο· με το ένα τέταρτο του χρόνου μπορούν να το παίξουν σε κάποιο netcafe (αν είναι για PC ή έχει emulator) και να έχουν δική τους άποψη αντί να διαβάζουν απόψεις άλλων. Ή μήπως νομίζετε ότι οι εταιρίες δε θεωρούν το εμπόριο μεταχειρισμένων ως πειρατεία; Συνένοχοι είμαστε, παραδεχτείτε το.

Στην αρχαία Αθήνα, το κράτος έβαζε τους πλούσιους να πληρώνουν τα θεατρικά εισητήρια των φτωχών. Πλέον, δύο χιλιετίες αργότερα, ακούμε περιπτώσεις όπου (τηρουμένων των αναλογιών) ο φτωχός που πέρασε έξω απ' το θέατρο μηνύεται επειδή άκουσε λίγη απ' την υπόθεση. Δεν είναι χυδαίο;

Υστερόγραφα:

Spoiler:

Υ.Γ.1: Παρακαλώ μη θεωρήσετε ότι είμαι απ' αυτούς που θεωρούν δικαίωμά τους να μην πληρώνουν. Το θεωρώ άδικο να απολαύσω κάτι χωρίς να πληρώσω, και συχνά βγάζω το πορτοφόλι μου για να στηρίξω τους δημιουργούς που μ' αρέσουν. Απαιτώ, όμως, αυτή μου η κίνηση να είναι βολικότερη απ' την πειρατεία, όχι δυσκολότερη.

Υ.Γ.2: Λευτέρη. Κατανοώ αυτό που λες, και πιστεύω ότι τα άφθονα αγαθά είναι προϊόν του ανθρώπινου πολιτισμού. Και ξέρω ότι ούτε εσύ κολώνεις να πληρώσεις ό,τι σου φαίνεται πως το αξίζει. Να σε ρωτήσω όμως κάτι: Αν το πιστεύεις αυτό με όλη σου την καρδιά, τότε τη μουσική που ο ίδιος συνθέτεις, γιατί δεν τη διαθέτεις δωρεάν μέσω διαδικτύου;
Σκέψου πολύ καλά πριν απαντήσεις.

Υ.Γ.3: "Η πειρατεία με μέτρο, λοιπόν, μπορεί να βοηθήσει και τους αγοραστές και τους developers. Η κατάχρησή της όμως μόνο ζημιά θα προκαλέσει. Και στους δύο."
Ακριβώς αυτό.

[Kenny]

Υ.Γ.2: Λευτέρη. Κατανοώ αυτό που λες, και πιστεύω ότι τα άφθονα αγαθά είναι προϊόν του ανθρώπινου πολιτισμού. Και ξέρω ότι ούτε εσύ κολώνεις να πληρώσεις ό,τι σου φαίνεται πως το αξίζει. Να σε ρωτήσω όμως κάτι: Αν το πιστεύεις αυτό με όλη σου την καρδιά, τότε τη μουσική που ο ίδιος συνθέτεις, γιατί δεν τη διαθέτεις δωρεάν μέσω διαδικτύου;
Σκέψου πολύ καλά πριν απαντήσεις.

Καταρχήν δεν είναι έτοιμη για ηχογράφηση ακόμα.

Don't worry though, το έχω ήδη σκεφτεί. Θα τη διαθέσω δωρεάν σε mp3, και όποιος θέλει να με πληρώσει θα του στέλνω factory-pressed CD. Δεν είναι κάτι το ανήκουστο. Το ίδιο κάνει πχ και ο Στάθης Δρογώσης. Διάβασε αυτή τη συνέντευξη για να πάρεις μια ιδέα.

Αλλά ας μην το συνεχίσουμε μιας και το θέμα αφορά κυρίως τα videogames...

... ή μάλλον ας το συνεχίσουμε, γιατί παρόμοια ιδέα ήταν και τα Humble Indie Bundles, και αποδείχτηκαν μεγάλη επιτυχία.

[Strange Loop]

κάποιος να φτιάξει το πολλ χωρις ορθογραφικά, να μπορέσουμε να ψηφίσουμε.

[IlPalazzo]

... ή μάλλον ας το συνεχίσουμε, γιατί παρόμοια ιδέα ήταν και τα Humble Indie Bundles, και αποδείχτηκαν μεγάλη επιτυχία.

...και ακριβώς το ίδιο έκανε ο Hyadain (τα έβγαζε στο Youtube) και τώρα γράφει μουσική για το Nichijou και έχει χ€στεί στο τάλληρο.

[Kenobi-sensei]

βασικά όσον αφορα την μουσική δεν τον ενδιαφέρει το δημιουργό να πουλήσει το Cd ...αντίθετα καλό του κάνει η πειρατεία ...απλά προς ενημέρωση (και έχω σταματήσει να κατεβάζω τραγούδια)

[Petran79]

και για να καταρριφθει μια και καλη το επιχειρημα πως οι παραγωγοι βιντεοπαιχνιδιων αποφευγουν τα Windows λογω πειρατειας


http://shoryuken.com/forum/threads/skullgirls.44239/page-21

We're looking into a PC version, likely through Steam. And I'm going to say it's actually looking pretty likely.
Piracy IS a concern, but it was never a reason - the main reason is that PC versions take a lot of testing and bug-fixing for all the different hardware configurations. We only have four programmers, so doing all of that simultaneously just isn't possible. It's really a matter of priorities.

[Lord Leon]

μπλαμπλαμπλα οι πειρατεια φταιει για την καταντια, οχι οι εταιρειες που κανουν αθλια παιχνιδια και παει λεγοντας.

Για οσους λετε οτι ο λογος που φορεσατε τη νεκροκεφαλη στο ιστιο, ειναι οι τιμες μπειτε εδω και με μια χρεωστικη που χει, let's say ,100 ευρω γεμιστε το σακο σας παιχνιδια για τα χριστουγεννα και οχι μονο. σε απλα ελληνικα θα βρειτε απο τα αγαπημενα σας παιχνιδια μεχρι καποια που θα τα παιρνετε μονο και μονο γιατι ειναι τζαμπα, ή τρια ευρώ ξερω γω. με λιγη τυχη μπορει να βρειτε σε τετοια τιμη και αυτα που γουσταρετε αλλιως μπορει να δωσετε και ... πάνω από δεκα ευρώ.

Για οσους ειναι ερωτευμενοι με τον παπασωτηριου η πειρατευουν απο αποψη, προσπεράστε με. Οι αλλοι, shush!

[Kenny]

Τι πήγες και ξέθαψες... ΟΥΤΕ που το θυμόμουν αυτό το thread.

Anyway, λέω να το κλειδώσω καλύτερα, μιας και πλέον υπάρχει κι αυτό.

Edit: On second though... threads merged.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kenny: 04 Δεκέμβριος 2011 - 14:01

[GhostPrince]

ohohoo, πως και δν το χα δει αυτο το thread xDD
well, για μενα μονο στο δημοτικο επερνα original/official πραματα αποτι 8υμαμαι...τωρα κατεβαζω τα παντα...games , movies , anime , manga :3 αλλα απτην αλη αν κατι μου αρεσει πολυυυ, δν λεω 8α το αγορασω (αν κιαυτο πα πιο πολυ στα μανγκα), ανιμε-games...δννν XD ..εδω ακομα και βιβλια...DL πανε συνη8ως...εκτος καιν ειναι δυσευρετο καπιο, οποτε αναγαστηκα αγορα..>.<