571 replies to this topic

[Kenny]

ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ πως κάποιος θα γούσταρε να δεί έτσι ένα χαρακτήρα που όσο το έχω φτάσει στο μανγκα τουλάχιστον δεν έχει καθόλου τέτοιες προεκτάσεις.

Πολύ αθώος είσαι... τον Κανόνα 34 τον έχεις ακουστά;

If it exists, there's porn of it. NO exceptions

Κοινώς, όλο και κάποιο hentai doujinshi με τη Yukino θα κυκλοφορεί.

[roriconfan]

Το παρατράβηξα λίγο σε έκταση αλλά περιλαμβάνω ότι ειπώθηκε ως τώρα από τους υπόλοιπους.

Αν μου αρέσουν τα hentai; Βεβαίως! Έχω δει πάνω από 200. Δεν είναι μια από τα ίδια, όπως γίνεται στα πορνό με κανονικούς ανθρώπους. Πάντα θα υπάρχει κάποιο ελαφρύ σενάριο ή μια προσωπικότητα με δραματικό ή κωμικό χαρακτήρα. Και φυσικά, σχεδόν πάντα υπάρχει κάτι το υπερφυσικό, όπως πλοκάμια ή μαγικά κορίτσια. Πραγματικά, σε αντίθεση με τα πορνό που είναι straight forward, με τα hentai δεν ξέρεις τι θα περιμένεις. Κάθε ένα είναι σαν μια σοκολατένια έκπληξη Kinder!

Αν πρέπει να υπάρχουν; Γιατί όχι; Εδώ πλέον ανοίγεις την τηλεόραση μέρα-μεσημέρι και βλέπεις τσόντα, πας στο περίπτερο της γειτονιάς και βλέπεις να πουλάνε πορνοπεριοδικά σε κοινή θέα, βλέπεις 10χρονα στο internet café να κοιτάνε το www.porn.com. To σεξ πουλάει και βρίσκεται πλέον παντού. Και για να το πλευρίσω περισσότερο, οι εκπομπές και τα τηλεπαιχνίδια που είναι φίσκα με μοντέλα-γλάστρες, που έχουνε «γιαμ-γιαμ» σώμα και «γκάου-μπίου» έκφραση προσώπου και μυαλό που κάνει ηχώ, τι είναι; Fan service; Τσόντα είναι για να έχουν τηλεθέαση! Απλά επειδή το κάνουνε έμμεσα, το κάνουνε δήθεν να είναι και ανεκτό.

Γιατί να απαγορεύεται να υπάρχει σεξ σε animated μορφή; Μήπως γιατί ισχύει ότι «Κινούμενα σχέδια = παιδικά»; Ναι, βέβαιά, όπως «Γερμανός = Ναζί, Σουηδέζα = Σεξοβόμβα και Εβραίος = Κερδοσκόπος (αν και το τελευταίο ισχύει πολύ περισσότερο)». Ή μήπως το να βλέπεις ένα πραγματικό κοριτσάκι να βιάζεται και να ξεκοιλιάζεται στην κάμερα, θα ήταν προτιμότερο από το να δεις το ίδιο θέαμα σε κινούμενο σχέδιο; Έλεος!

Όταν δημιουργήθηκε η πρώτη σοκολάτα, υπήρχε για αρκετά χρόνια μόνο μια γεύση. Μετά όμως βγήκε η λευκή, η υγείας, η με γέμιση φουντούκι, φράουλα και τα λοιπά. Έτσι είναι και τα anime. Είναι με πολλές γεύσεις για όλα τα γούστα. Επειδή κάποιοι ανίδεοι γνωρίζουν μόνο την γάλακτος, ε, κακό του κεφαλιού τους.

Και πάλι, οι βίαιες σειρές και τα ψυχολογικά θρίλερ να επιτρέπονται αλλά τα πορνό να απαγορεύονται; Τόσο πια σατανικό είναι το σεξ; Εντάξει, πολλά είναι τίγκα στις ανωμαλίες με μικρά παιδάκια, γυναίκες με πέος, βασανιστήρια και τα σχετικά. Ξέρετε όμως τι παράξενα γούστα υπάρχουν στο σεξ; Πολλοί δεν την βρίσκουν αν δεν υπάρχουν φετίχ ή παράξενες καταστάσεις. Ξέρω έναν τύπο που του αρέσουν σεξουαλικά μόνο κορίτσια με αυτιά και ουρά γάτας. Εγώ πάλι με τέτοιο username, καταλαβαίνετε τι προτιμάω. Τι να πω, είναι στον άνθρωπο. Δεν διαλέγεις τι θα σε ερεθίζει, λίγο πολύ αυτό γίνεται υποσυνείδητα. Απλά θα τονίσω ότι «δεν είσαι αυτό που βλέπεις.» Όσοι βλέπουν hentai δεν είναι απαραίτητα ανώμαλοι, όπως όσοι βλέπουν ταινίες δράσης δεν είναι απαραίτητα πολεμοχαρείς ή όσοι βλέπουν ταινίες πολεμικών τεχνών δεν έχουν μαύρη ζώνη.

Γνώμη μου είναι ότι το ρητό «το σεξ είναι ανήθικο» μας το πασάρει ο Χριστιανισμός για να κρατάει τον λαό ηθικό και κλειστόμυαλο, αρά και πιο εύκολα ελέγξιμο μέσω της τύψης. Αν μελετήσετε την άποψη για το σεξ στις Άπω Ανατολικές θρησκείες, θα δείτε ότι δεν λένε τίποτα τέτοιο. Επιτέλους, γιατί δεν παραδεχόμαστε ότι σχεδόν όλοι έχουν κρυμμένο έστω και ένα πορνοπεριοδικό ή κάτι το σχετικό στο σπίτι τους; Με το σεξ δεν γεννηθήκαμε κι εμείς και όλοι οι άνθρωποι από την αυγή του κόσμου; Αν κάποιος θέλει λίγη βοήθεια για «να πάρει μπρος», τι να κάνει; Να χαπακώνεται σαν ναρκομανής με Viagra; Αν θέλει να «το κάνει» αλλά δεν του βρίσκεται πρόχειρη κάποια κοπέλα εκείνη την στιγμή, τι να κάνει; Να τρέχει στα κόκκινα φωτάκια και να χάνει τα λεφτουδάκια του ή να λέει «Σώσων Κύριε τον λαό σου» μέχρι να του περάσει; Έχουμε και τις επίγειες ανάγκες μας, τι να γίνει;

Και που είναι πια η δυσκολία να αναγνωρίσεις αν μια σειρά είναι hentai ή όχι; Αν έχει hardcore σκηνές με σεξ και οι γυναίκες είναι sex toys, ε, είναι hentai! Αν απλά έχει πολύ γυμνό, softcore σκηνές με σεξ και οι γυναίκες έχουν προσωπικότητα, τότε δεν είναι.

Παραδέχομαι ότι το σύνολο των hentai και των πορνό γενικότερα υποτιμούνε την γυναίκα. Αλλά από την άλλη, τσόντα με έξυπνες γυναίκες που έχουν άποψη, λένε όχι και σε δέρνουνε αν γίνεις επιθετικός αμφιβάλω να είναι ερεθιστικές. Κωμωδίες μάλλον θα είναι! Ας μη κοροϊδευόμαστε, το πορνό αντιπροσωπεύει τις αντρικές σεξουαλικές φαντασιώσεις (να με συγχωρείτε, αλλά δεν θα αναφέρω τίποτα για τις τσόντες για γυναίκες), οπότε τέτοια υποτίμηση είναι αναμενόμενη. Σε μια καλή φαντασίωση, πάντα κάνεις ότι θέλεις, σωστά; Οι γυναίκες είναι χαζές και νυμφομανείς και εσύ είσαι ο γ****ς, χωρίς να έχεις απαραίτητα το ανάλογο σώμα ή την ομορφιά.

Όσο αφορά τα doujinshi… ελάααατε τώωωωρα! Όλοι μας έχουμε φανταστεί τους αγαπημένους μας χαρακτήρες να κάνουνε σεξ. Είχα φανταστεί τον SonGoku να το κάνει με την Chichi, πολύ πριν βρω το hentai με αυτούς. Σοβαρά, ποιος μπορεί να ανεκτεί τον πουριτανισμό που δείχνουνε σχεδόν όλοι οι χαρακτήρες στο σεξ; Γίνεται μετά από λίγο σπαστικό. Είπαμε, να μην είναι και ζώα, αλλά όχι να παρουσιάζονται σαν χέστηδες ή… τζούφιοι. Γκέι και ανίκανοι καταντάνε έτσι! Και οι δικαιολογίες του στυλ «Μα είναι καρτούν!» δεν μου λένε τίποτα. Ή είναι χαρακτήρες με τα όλα τους ή η σειρά να αναφέρει ότι στον κόσμο που βρίσκονται, οι άνθρωποι φυτρώνουν ή ότι τα μωρά τα φέρνει ο πελαργός.

Θέλετε να γίνω πιο συγκεκριμένος; Τα Στρουμφάκια! Υπάρχουν καθόλου ερωτικές σκηνές σε αυτό το καρτούν; Όχι! Κατά τ’άλλα, υπάρχει η Στρουμφίτα την οποία όλα τα Στρουμφάκια έχουνε βάλει στο μάτι. Αν δηλαδή είναι φαλλοκρατικό να παρουσιάζουνε τις γυναίκες σαν sextoys, το να υπάρχει ένα ολόκληρο χωριό με μόνο μια γυναίκα που δεν πάει με κανέναν, τότε αυτό τι είναι;

Θέλετε κι άλλο παράδειγμα; WaltDisney! Αν και ο τύπος ήταν θεός στα ποιοτικά καρτούν, είχε ψυχολογικά προβλήματα με την οικογένεια του. Και αυτό το πέρασε στα έργα του με το να μη παρουσιάζει σχεδόν ποτέ γονείς! Σκεφτείτε όλους τους κλασικούς του ήρωες. Όλοι τους έχουνε θείους, ανίψια, αδέλφια και ξαδέλφια αλλά ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΟΝΕΙΣ! (αν και οι πρόσφατες σειρές που έχουνε βγει, το ψιλο-διορθώσανε εδώ) Αυτό δηλαδή είναι ηθικό και αποδεκτό; Περνάει σωστά μηνύματα στα παιδιά; Δεν το νομίζω.

Όσο γι’ αυτούς που λένε ότι βλέπουν hentai επειδή απλά και μόνο είναι cult… τον κακό τους τον καιρό! Σιγά μη κάτσω να δω τσόντα απλά και μόνο επειδή είναι διάσημη. Σιγά μη βλέπω να «της τον χώνει» και εγώ να λέω «Ω! Ο φωτισμός και η κινηματογραφική λήψη είναι υψηλών προδιαγραφών!» Θυμάστε τι λέγανε για τον Τιτανικό; «Αν δεν τον έχεις δει, δεν θα λέγεσαι άνθρωπος.» Όχι, απλά δεν θα λέγομαι κορόιδο του marketing (ακόμα δεν τον έχω δει).

Όσο γι’ αυτούς που αποκαλούνε αποτυχημένους mangaka και διεστραμμένους τους δημιουργούς hentai… Go to HFIL! Πώς να δείξει ένας καινούριος σχεδιαστής ή voice actor το ταλέντο του; Σε κάνα ποιοτικό Death Note ή Basilisk μια φορά, δεν θα τον βάλουν με τίποτα για την πρώτη του δουλειά. Θα τον βάλουνε να δείξει την αξία του σε doujinshi και hentai, που θεωρούνται low-budget και σηκώνουνε πειραματισμούς. Και αν τους αρέσει το αποτέλεσμα, ακολουθούνε και τα καλά.

Και μιας που είπα πειραματισμούς… Σκεφτήκατε ότι τα hentai είναι και χώρος πειραματισμού; Πετάνε όλο παράξενες ιδέες και αν κάποια πουλάει, την μετατρέπουνε σε καινούρια κατηγορία anime! No shit! Οπότε κόψτε τις ασυναρτησίες γύρω από το «τα hentai δεν πρέπει να υπάρχουν» ή «τα hentai είναι cult» και κλείστε σιγά, σιγά αυτό το thread. Ότι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε εδώ και καιρό.

Υ.Γ. Αν υπάρχουν pervs από hentai, ένας από αυτούς είναι ο τύπος που έφτιαξε το AMV Hell 0.

[steliospal]

Απόψεις πάνω στο πόστ σου:

Ή μήπως το να βλέπεις ένα πραγματικό κοριτσάκι να βιάζεται και να ξεκοιλιάζεται στην κάμερα, θα ήταν προτιμότερο από το να δεις το ίδιο θέαμα σε κινούμενο σχέδιο; Έλεος!

γιατί να πρέπει να δείς ένα από τα δύο???

Θέλετε να γίνω πιο συγκεκριμένος; Τα Στρουμφάκια! Υπάρχουν καθόλου ερωτικές σκηνές σε αυτό το καρτούν; Όχι! Κατά τ’άλλα, υπάρχει η Στρουμφίτα την οποία όλα τα Στρουμφάκια έχουνε βάλει στο μάτι. Αν δηλαδή είναι φαλλοκρατικό να παρουσιάζουνε τις γυναίκες σαν sextoys, το να υπάρχει ένα ολόκληρο χωριό με μόνο μια γυναίκα που δεν πάει με κανέναν, τότε αυτό τι είναι;

πραγματικά πολύ αστείο παράδειγμα

Όλοι τους έχουνε θείους, ανίψια, αδέλφια και ξαδέλφια αλλά ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΟΝΕΙΣ!

βασικά όσον αφορά τα παπιά όλοι έχουν γονείς.Βλ.Βίος και πολιτεία του θείου σκρούτζ δια χειρός Ντον Ρόσσα...

Όσο γι’ αυτούς που λένε ότι βλέπουν hentai επειδή απλά και μόνο είναι cult… τον κακό τους τον καιρό! Σιγά μη κάτσω να δω τσόντα απλά και μόνο επειδή είναι διάσημη. Σιγά μη βλέπω να «της τον χώνει» και εγώ να λέω «Ω! Ο φωτισμός και η κινηματογραφική λήψη είναι υψηλών προδιαγραφών!»

qft συμφωνώ απόλυτα

Όσο γι’ αυτούς που αποκαλούνε αποτυχημένους mangaka και διεστραμμένους τους δημιουργούς hentai… Go to HFIL! Πώς να δείξει ένας καινούριος σχεδιαστής ή voice actor το ταλέντο του; Σε κάνα ποιοτικό Death Note ή Basilisk μια φορά, δεν θα τον βάλουν με τίποτα για την πρώτη του δουλειά. Θα τον βάλουνε να δείξει την αξία του σε doujinshi και hentai, που θεωρούνται low-budget και σηκώνουνε πειραματισμούς. Και αν τους αρέσει το αποτέλεσμα, ακολουθούνε και τα καλά.

κρίμα δεν είναι όμως να το κάνουν χωρίς να το θέλουν όσοι δεν το θέλουν και να το κάνουν μόνο και μόνο επειδή δεν βρίσκουν δουλεία???

και κλείστε σιγά, σιγά αυτό το thread. Ότι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε εδώ και καιρό.

αν κάποιοι θέλουν να γράφουν ακόμα όπως εσύ τι σε πειράζει???

[Melkor]

Roriconfan, οντως το παρατραβηξες , αλλα overall συμφωνω απολυτα με τα λεγομενα σου. η ανθρωπινα επιβαλλομενη θρησκεια εφερε πολλα κακα (οπως λενε καποιοι) μαζι με καποια καλα ( οπως λενε καποιοι αλλοι ) .

ακουγα τωρα για το σκηνικο με το 11χρονο που το εξεδιδε η μανα του σε ενα παπα και ενα 85χρονο. ισως αν αυτα τα 2 τερατα (μονο ετσι μπορω να τους χαρακτηρισω) εβλεπαν hentai με μικρα κοριτσακια (ετσι δεν θα εβλαπταν κανενα r8?), το θυμα να την γλυτωνε.

anyway, κατεβασα χθε-ς το bible black και ολα τα παραγωγα του.

[kienzan]

Και μιας που είπα πειραματισμούς… Σκεφτήκατε ότι τα hentai είναι και χώρος πειραματισμού; Πετάνε όλο παράξενες ιδέες και αν κάποια πουλάει, την μετατρέπουνε σε καινούρια κατηγορία anime! No shit!

Τι έχεις στο μυαλό σου όταν το λές αυτό

[Pastor_Of_Muppets]

αυτο που λεει ισχυει εν μερη.
Κυριως αυτο γινετε με τα Hentai games/date sims που κανουν θραυση στην ιαπωνια.
Πασιγνωστοι τιτλοι anime προερχονται απο τετοιου ειδους stuff.

[kienzan]

Δε ξέρω αν ο roricon ενωεί ακριβώς αυτό γιατι αυτά τα ανιμε δεν έχουν και πολλά στιχεία πειραματισμου

[roriconfan]

Σχόλια επί σχολίων

Steliospal: “βασικά όσον αφορά τα παπιά όλοι έχουν γονείς.Βλ.Βίος και πολιτεία του θείου σκρούτζ δια χειρός Ντον Ρόσσα...”

Αυτό το τόνισα ήδη στο σημείο που γράφω: «(αν και οι πρόσφατες σειρές που έχουνε βγει, το ψιλο-διορθώσανε εδώ)»
Ο Ντον Ρόσα πιάνει σαν καινούριος. Και μπράβο στο παλικάρι που έφερε την ωριμότητα στα παπιά.

Steliospal: “κρίμα δεν είναι όμως να το κάνουν χωρίς να το θέλουν όσοι δεν το θέλουν και να το κάνουν μόνο και μόνο επειδή δεν βρίσκουν δουλεία???’’

Ναι, είναι. Αλλά τέτοια υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα. Πάλι καλά που τα σχεδιάζουν και δεν πρέπει να τα κάνουν οι ίδιοι!

Steliospal: “αν κάποιοι θέλουν να γράφουν ακόμα όπως εσύ τι σε πειράζει???’’

Σωστή παρατήρηση. Κακώς το είπα… Κυρίως τώρα που θα σχολιάζετε ότι έγραψα…

Kienzan: “Τι έχεις στο μυαλό σου όταν το λές αυτό ’’

Ότι ακριβώς είπα. Ότι αν κάτι κάνει θραύση στο underworld, σιγά, σιγά θα γίνει mainstream.

Kienzan: “Δε ξέρω αν ο roricon ενωεί ακριβώς αυτό γιατι αυτά τα ανιμε δεν έχουν και πολλά στιχεία πειραματισμου’’

Πιο λανθασμένη άποψη δεν θα μπορούσες να εκφέρεις. Φυσικά και έχουν πειραματισμό! Όλη την ώρα οι Ιάπωνες ή κλέβουνε στοιχεία από άλλους πολιτισμούς και τα πασάρουνε ως δικά τους ή πετάνε ότι τρέλα υπάρχει και βλέπουνε αν πιάνει. Τα Pokemonθα τα έβγαζε κανένας λογικός άνθρωπος; Θα ακολουθούσανε τόσα άλλα game-basedanimeαν δεν είχαν επιτυχία; Ας είναι καλά τα παλιότερα Tamagochiκαι οι ακόμα παλιότερες… μονομαχίες με σκαθάρια. Φαίνονται άσχετα όλα αυτά; Ε, ναι, είναι, αλλά το ένα έφερε το άλλο και τώρα έχουμε… σειρές με μπίλιες και σβούρες σαν αποτέλεσμα.

[steliospal]

Ο Ντον Ρόσα πιάνει σαν καινούριος.Και μπράβο στο παλικάρι που έφερε την ωριμότητα στα παπιά.

Don Rossa Rulezzzzz!

Αλλά τέτοια υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα

ε όχι ακριβώς...ας πούμε κάποιος που τελείωσε πολιτικός μηχανικός θα συμβιβαστεί με κάτι μικρότερο αλλά είναι πολύ διαφορετικό απο τον χώρο των χεντάι... αν και σε πολλά επαγγέλματα υπάρχει η λεγόμενη καταναγκαστική κατάληξη δεν είναι σε όλα τα επαγγέλματα...Οκ δέχομαι οτι ένας δικηγόρος π.χ. για να ζήσει μπορεί να υπερασπίζεται έναν φονιά ενώ είχε άλλα όνειρα φυσικά υπάρχουν και αυτοί που αυτό ονειρευόντουσαν γιατί όλοι έχουν δικαίωμα υπεράσπισης . Στην δεύτερη περίπτωση πάω πάσο αλλά στην πρώτη απλά κρίμα ...

Όλη την ώρα οι Ιάπωνες ή κλέβουνε στοιχεία από άλλους πολιτισμούς και τα πασάρουνε ως δικά τους ή πετάνε ότι τρέλα υπάρχει και βλέπουνε αν πιάνει.

τι έχεις στο μυαλό σου όταν λές οτι κλέβουν απο άλλους πολιτισμούς?

Τα Pokemonθα τα έβγαζε κανένας λογικός άνθρωπος;

sorry αλλά αν δεχτούμε οτι τα πόκεμον τα έβγαλε μη λογικός άνθρωπος τότε για ορισμένα χεντάι τι μπορούμε να πούμε?????

[kienzan]

Kienzan: “Τι έχεις στο μυαλό σου όταν το λές αυτό ’’

Ότι ακριβώς είπα. Ότι αν κάτι κάνει θραύση στο underworld, σιγά, σιγά θα γίνει mainstream.

Nα διορθώσω την ερώτηση μου γιατί έγινε παρεξήγηση.


Σε ποιούς underground hentai τίτλους αναφέρεσαι?

Kienzan: “Δε ξέρω αν ο roricon ενωεί ακριβώς αυτό γιατι αυτά τα ανιμε δεν έχουν και πολλά στιχεία πειραματισμου’’

Πιο λανθασμένη άποψη δεν θα μπορούσες να εκφέρεις. Φυσικά και έχουν πειραματισμό! Όλη την ώρα οι Ιάπωνες ή κλέβουνε στοιχεία από άλλους πολιτισμούς και τα πασάρουνε ως δικά τους ή πετάνε ότι τρέλα υπάρχει και βλέπουνε αν πιάνει. Τα Pokemonθα τα έβγαζε κανένας λογικός άνθρωπος; Θα ακολουθούσανε τόσα άλλα game-basedanimeαν δεν είχαν επιτυχία; Ας είναι καλά τα παλιότερα Tamagochiκαι οι ακόμα παλιότερες… μονομαχίες με σκαθάρια. Φαίνονται άσχετα όλα αυτά; Ε, ναι, είναι, αλλά το ένα έφερε το άλλο και τώρα έχουμε… σειρές με μπίλιες και σβούρες σαν αποτέλεσμα.

Bασικά ανεφερόμουν στα Anime που προέρχονται από Bishojo games που ανέφερε ο Pom προηγουμένος και όχι γενικώς στην anme βιομηχανία.

Υπάρχούν βέβαια και εκεί εξερέσεις απο underground bishojo παιχνίδια που έγιναν anime Hit όπως το Higurashi no Naku Koro Ni αλλα η πλειοψηφία των bishojo games και των anime που προέρχονται απο αυτά (Shufle, To heart, soul link, popotan,... ) είναι προιόντα μαζικής παραγωγής για τους ενχώριους otaku και ακολούθούν συγκεκριμένες συνταγές μακριά απο πειραματισμούς.
Εκτώς αν ενωείς πειραματισμο το να συνδειάσείς τη βραζιλιάνικη σαπουνόπερα με anime και να φτιάξεις to Kimi ga Nosomu Eien.

[roriconfan]

Σχόλια επί σχολίων επί σχολίων

Steliospal: τι έχεις στο μυαλό σου όταν λές οτι κλέβουν απο άλλους πολιτισμούς?

Ότι είναι ξενομανείς και συνεχώς μιμούνται (κοινώς κλέβουνε) ιδέες από την Αμερική και την Γερμανία. Αποδείξεις:

Τα anime είχαν ξεκινήσει σαν αντιγραφή των Ευρωπαϊκών cartoon. O Osamu Tezuka μιμήθηκε τον Walt Disney για να τους δώσει την βασική τους μορφολογία.

Τα mecha είναι σαν ιδέα κλεμμένα από την Γερμανική αυτοκινηνητοβιομηχανία. Οι Ιάπωνες ποτέ δεν ήταν παραδοσιακά υπέρ της τεχνολογίας και της προόδου. Ήταν συντηρητικοί και κλειστοί σαν κοινωνία, μέχρι που «την φάγανε» από την Ατομική βόμβα και αλλάξανε μυαλά. Η βαριά τους βιομηχανία που ανόρθωσε την οικονομία τους μετά τον 2ο Παγκόσμιο, βασίστηκε στην αυτοκινηνητοβιομηχανία, παίρνοντας χωρίς να ρωτήσουνε την Γερμανική πατέντα. Εξέλιξη αυτής της ιδέας ήταν και τα mecha.

Πολλοί υπερήρωες στα anime είναι απομίμηση των Αμερικάνικων υπερηρώων. Μη μου πείτε ότι ο Son Goku στο Dragonball δεν έχει copy-paste ιστορία από τον Superman! Οι μοναδικοί original ήρωες είναι οι θεοί, οι μυθικοί σαμουράι και οι νίντζα της μυθολογίας τους. Αν και αυτοί πάλι μπασταρδεύτηκαν από δυτικά στοιχεία (ο Jubei πολεμούσε με ρομπότ στο Ninja Scroll TV).

Το ρομάντζο είναι σαν ιδέα κλεμμένο από την Ευρωπαϊκή λογοτεχνία. Δεν υπήρχε ποτέ ρομαντισμός και ισότητα των φύλων στην Ιαπωνική κουλτούρα. Όλα αυτά τα romance anime και date sims είναι κλεμμένα σαν ιδέα.
Υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα αλλά ας μη το πάω παραπέρα.

Steliospal: sorry αλλά αν δεχτούμε οτι τα πόκεμον τα έβγαλε μη λογικός άνθρωπος τότε για ορισμένα χεντάι τι μπορούμε να πούμε?????

Όταν είπα «μη-λογικός», εννοούσα «μη-φυσιολογικός». Οι φυσιολογικοί άνθρωποι φτιάχνουνε κοινοτυπίες. Οι λοιποί κάνουνε πρωτοπορίες. Και θέλει κότσια και πειραματισμό για να το κάνεις αυτό.

Kienzan: Σε ποιούς underground hentai τίτλους αναφέρεσαι?

Βασικά το Urotsukidoji είναι το μοναδικό hentai που σίγουρα ξέρω ότι έφερε την αλλαγή. Αμφιβάλλω να είχαμε τώρα τόση βία και ερωτισμό σε mainstream σειρές αν αυτός ο τίτλος δεν είχε αφήσει ιστορία. Και μη μου πεις ότι το Urotsukidoji δεν είναι underground hentai ακόμα στην Ελλάδα. Θα τολμούσες να το δείξεις στην μάνα σου και να της πεις ότι έτσι είναι πολλά anime; Θα έβγαινε νόμος που θα τα απαγόρευε, όπως έγινε πριν χρόνια με τα videogames (πολύ μ*****α νόμος, παρεπιπτόντως!).

Kienzan: Εκτώς αν ενωείς πειραματισμο το να συνδειάσείς τη βραζιλιάνικη σαπουνόπερα με anime και να φτιάξεις to Kimi ga Nosomu Eien.

Κοίτα τι έγραψα παραπάνω για τον Steliospal. Εντάξει, δεν γίνεται και σε όλα αυτό, αλλά σίγουρα η εξέλιξη του ύφους των anime μέσα σε 50 χρόνια, τρώει λάχανο την αντίστοιχη των cartoon. Και ιδίως των Αμερικάνικων. Από τότε που τα θυμάμαι, τις ίδιες π*****ες δείχνουν, απλά με καλύτερα γραφικά και δήθεν μου πιο δραματικούς χαρακτήρες.

[Steiner_Zidane]

Οι φυσιολογικοί άνθρωποι φτιάχνουνε κοινοτυπίες. Οι λοιποί κάνουνε πρωτοπορίες.

Μπερδεύεις λίγο κάποιες έννοιες μεταξύ τους. Άλλο φυσιολογικός, άλλο κοινότυπος. Ο φυσιολογικός είναι αυτός που συμπεριφέρεται σύμφωνα με αυτά που του ορίζει η φύση του (φύση+λογικός), δεν είναι ο μέτριος ή ο κοινότυπος. Αντίθετο λοιπόν του φυσιολογικού είναι ο ανώπαλος, ο παρά φύση και όχι ο πρωτοπόρος.

Ότι είναι ξενομανείς και συνεχώς μιμούνται (κοινώς κλέβουνε) ιδέες από την Αμερική και την Γερμανία. Αποδείξεις:

Τα anime είχαν ξεκινήσει σαν αντιγραφή των Ευρωπαϊκών cartoon. O Osamu Tezuka μιμήθηκε τον Walt Disney για να τους δώσει την βασική τους μορφολογία.

Τα mecha είναι σαν ιδέα κλεμμένα από την Γερμανική αυτοκινηνητοβιομηχανία. Οι Ιάπωνες ποτέ δεν ήταν παραδοσιακά υπέρ της τεχνολογίας και της προόδου. Ήταν συντηρητικοί και κλειστοί σαν κοινωνία, μέχρι που «την φάγανε» από την Ατομική βόμβα και αλλάξανε μυαλά.

Πρώτον, από τη μία λες ότι τα anime ξεκίνησαν σαν αντιγραφή των ευρωπαϊκών cartoon και από την άλλη ότι ο Tezuka μιμήθηκε τον Walt Disney. Μόνο που η Disney είναι αμερικανική εταιρεία και ειδικά τότε τα αμερικάνικα cartoon δεν είχαν καμία σχέση με τα ευρωπαϊκά (τα αμερικάνικα με την Disney και την Warner Bros ήταν σαφώς καλύτερα ΙΜΟ).
Το ότι λοιπόν η Ιαπωνία έμαθε το animation από αυτόν που το έφτιαξε πρώτος, δε σημαίνει ότι είναι ξενομανής και κλέφτης. Όποια χώρα από τότε έφτιαξε ταινίες animation σημαίνει ότι... έκλεψε την ιδέα; Με το ίδιο σκεπτικό, επειδή οι αρχαίοι Έλληνες ήταν αυτοί που επινόησαν το θέατρο με τις τραγωδίες και τις κωμωδίες, ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι λαοί του κόσμου είναι ΚΛΕΦΤΕΣ αφού παίζουν κι αυτοί θέατρο...
Άσε που και αυτό δεν αφαιρεί τίποτα από την αξία των Ιαπώνων, τη στιγμή που ως μαθητές κατάφεραν να ξεπεράσουν τους δασκάλους Αμερικανούς και να φτιάξουν σειρές και ταινίες animation που δεν προορίζοταν μόνο σε παιδιά.

Δεύτερον, η φράση σου " Ήταν συντηρητικοί και κλειστοί σαν κοινωνία, μέχρι που «την φάγανε» από την Ατομική βόμβα και αλλάξανε μυαλά" είναι ελεϊνή, δεν συμφωνείς; Αν ήταν συντηρητικοί και κλειστοί οι Ιάπωνες τότε, εμείς τι ήμασταν; Πιο προοδευμένοι; Και αυτό τι σημαίνει; Ότι έπρεπε να φάμε κι εμείς πυρηνικές βόμβες για να... ανοιχτούμε ως λαός; Και σοβαρά, πιστεύεις ότι οι Αμερικανοί έριξαν τις δύο βόμβες γιατί τους είχε πιάσει ο καημός να ανοιχτεί η ιαπωνική κοινωνία;

Τέλος πάντων, δεν συνεχίζω άλλο γιατί μπορώ να σχολιάσω πολύ περισσότερο και έχω βγει από την αρχή τελείως off-topic...

[steliospal]

Τα mecha είναι σαν ιδέα κλεμμένα από την Γερμανική αυτοκινηνητοβιομηχανία.

μμμ λίγο ακραίο ..
και το ριξηκέλευθο δεν σημαίνει απαραίτητα τολμηρό ... αν εγώ σκεφτώ μία περίεργη ιδέα και την κυκλοφορήσω δεν σημαίνει οτι τολμώ κάτι ούτε οτι είμαι καινοτόμος... γιατί με την ίδια λογική και τα πόκεμον δεν είχαν ρίσκο...

[Melkor]

ασχετο ισως με τα παραπανω ( το ισως μαρεσε) αλλα εχω να δηλωσω το εξης ενα: το anal sanctuary ειναι πολυ μεγαλη σαπιλα,. σιχαμα ρε παλικαρια. δηλαδη αν δεν ειχε αυτη τη λεπτομερεια θα ηταν πολυ καλο

[Erisadesu]

έλεος που συγκρίνεται τον τεζουκα με τον Disney
σε ένα thread για Hentai.
το Ιαπωνικό animation ήταν σαφώς καλύτερο απο αυτού του αμερικάνικου
και ακόμη είναι.

Melkor 1431 ευτυχώς που το είπες γιατί το κατέβαζα