697 replies to this topic

[odin]

Με επιχειρηματα του τυπου ''ολα υποκειμενικα ειναι'' δεν γινεται κουβεντα και αν μη τι αλλο η κουβεντα ειναι ο σκοπος μας εδω μεσα.Χωρις παρεξηγηση ρε παιδακια,αλλα το ιδιο μπορω να πω και εγω σε καποιον που λεει πως η σειρα αξιζει και τελικα θα καταληξουμε να μην λεμε τιποτα.Και ειναι κριμα να καταληξουε σε αυτο το σημειο μιας και εχουν ακουστει αρκετα επιχειρηματα.

Σαν moderator παντως εχω να πω οτι καλο θα ηταν τα επιχειρηματα που ακουστηκαν και απο τις δυο πλευρες να μην επαναλαμβανονται.Αν μη τι αλλο εχουν καταγραφει και ειναι διαθεσιμα σε ολους.Επιπλεον ετσι θα προχωρησει και ο διαλογος

[phm]

Αν και τα πα και σε προηγούμενες σελίδες, εμένα μου άρεσε και η βία και το fanservice. Και μην μου πείτε ότι δεν είχε και fanservice, δηλαδή ποιο το νόημα πχ το να δούμε την σκηνή που η Lucy είναι γυμνή στην παραλία και συμπεριφέρεται σαν αθώα περιστερά. Και τα γραφικά και το style μου αρέσανε πολύ. Δεν είχα παράπονο σε αυτά. Αλλά η υπόθεση μου φάνηκε λίγο ψεύτικη ρε παιδιά πως να το κάνουμε. Δεν με άγγιξε όπως άγγιξε κάποιους άλλους εδώ μέσα. Δεν λέω μου δημιούργησε κάποια συναισθήματα, αλλά δεν με έπεισε...

[roriconfan]

Το λέω για τελευταία φορά.

Elfen Lied = Σεξ, βια, αιματοχυσία, φετιχισμοί και λίγα ψευτό-κοινωνικά μυνύματα για να το παίξει με νόημα. Όλοι καβλώσανε με την άσκοπη και άμμετρη βια, το γυμνό και την γατο-Λούσι και μετά είπανε "Ω! Τι ωραίο κοινωνικό δράμα!" χωρίς να καταλάβουνε ότι ήταν το σοκ και όχι η ουσία που τράβηξε.

[Despic]

Το λέω για τελευταία φορά.

Elfen Lied = Σεξ, βια, αιματοχυσία, φετιχισμοί και λίγα ψευτό-κοινωνικά μυνύματα για να το παίξει με νόημα. Όλοι καβλώσανε με την άσκοπη και άμμετρη βια, το γυμνό και την γατο-Λούσι και μετά είπανε "Ω! Τι ωραίο κοινωνικό δράμα!" χωρίς να καταλάβουνε ότι ήταν το σοκ και όχι η ουσία που τράβηξε.

Γνωμη σου...

[pershs]

Βασικά η Lucy δεν είχε το ύφος του είμια ζόρικη γκόμενα σκάστε μην σας πηδήξω ανάποδα αλλά το ύφου του γεία σας είμαι ψυχασθενής γκόμενα και σκάσεις δεν σκάσεις θα σε πηδήξω ανάποδα (η γλυκιά μου)

[Darthnicolas]

Το λέω για τελευταία φορά.

Elfen Lied = Σεξ, βια, αιματοχυσία, φετιχισμοί και λίγα ψευτό-κοινωνικά μυνύματα για να το παίξει με νόημα. Όλοι καβλώσανε με την άσκοπη και άμμετρη βια, το γυμνό και την γατο-Λούσι και μετά είπανε "Ω! Τι ωραίο κοινωνικό δράμα!" χωρίς να καταλάβουνε ότι ήταν το σοκ και όχι η ουσία που τράβηξε.

Εμείς τελικά πρέπει να έχουμε τα τελείως αντίθετα γούστα...Παντου βλέπω να έχεις αντίθετη γνώμη από μένα...


Και δεν χρειαζόμαστε φράσεις τύπου "Το λέω για τελευταία φορά."
Είπες την άποψη σου,από εκεί και πέρα δεν χρειάζεται να επιβάλλεσαι.

Oh my,I think I made a new enemy

Γνωμη σου...

+1
Btw λέτε "το γυμνό" λες και έδειξε τίποτα τραγικό και όλοι είδαν τη σειρά γι'αυτό ξέρω γω...
Και σαν δράμα πιο πολύ με συγκίνησε από κάτι *γκουχουκανονγκουχου*

[Jiraiya]

Μια χαρά ήταν το anime.Εμένα πάντως μου άρεσε πολύ.Και για να είναι καλό ένα anime δε χρειάζεται να ξαναεφεύρει το τροχό.Εγώ προσωπικά βλέπω τα πάντα και μου αρέσουν όλα.Δε με νοιάζει αν έχουν μηνύματα,αν έχουν καλό character development,αν...,αν...,αν...Το μόνο που με νοιάζει είναι να περνάω ωραία το χρόνο μου με αυτό που βλέπω και αυτό το πετυχαίνω με ότι και να δω(εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά ελάχιστες)Σε άλλα τον περνάω ακόμα πιο ευχάριστα σε άλλα λιγότερο ευχάριστα.Αλλά σημασία έχει ότι τα απολαμβάνω όλα.Δε με νοιάζει να κάθομαι να αναλύω το σενάριο,να κάθομαι να σκέφτομαι γιατί έκανε το τάδε πράγμα ο τάδε χαρακτήρας,αν περνάει μηνύματα το anime κτλ.Γι'αυτό άλλωστε δε συμμετέχω και σε αναλύσεις για anime κτλ(ίσως να το κάνω αλλά σπάνια).Δε λέω ότι δεν χαίρομαι και το απολαμβάνω όταν ένα anime έχει καλό σενάριο,animation κτλ.Φυσικά και χαίρομαι και θέλω να βλέπω τέτοια anime.Αλλά δεν έχω απαιτήσεις.Άλλωστε τζάμπα τα βλέπω αυτό θα έλειπε να είμαι και απαιτητικός.Αυτά τα λίγα από μένα συνεχίστε να τρώγεστε

ΥΓ.Fanservice ftw.Δε χρειάζεται κάποιος ιδιαίτερος λόγος για να υπάρχει.Απλά απολαύστε το

[red pyramid]

Το λέω για τελευταία φορά.

Κατά τα άλλα εγώ πρέπει τώρα να πεισθώ ότι γίνεται συζήτηση και όχι ότι κάποιος προσπαθεί να επιβάλει τη γνώμη του.

[retsudo]

Fanservice ftw.Δε χρειάζεται κάποιος ιδιαίτερος λόγος για να υπάρχει.Απλά απολαύστε το

+1:nod:
Η αληθεια ειναι οτι στον πιο πολυ κοσμο αρεσει το E.L.
Αν το service/moe ειναι ενας απο τους λογους, δεν βλεπω που ειναι το προβλημα.

[Dante80]

Εγωπαθείς και εγκάθετοι, get off the bandwagon!...(κοίτα ποιός μιλάει τώρα)...

Ωραία σειρούλα, την είχα δει ευχάριστα. Λόγω του τρόπου που λειτουργεί συνολικά (ο Takao Yoshioka επεδίωξε να πιέσει τον θεατή από το πρώτο '') είναι προφανές πως το EL λειτουργεί σε love it / hate it basis. Οπότε IMO οποιαδήποτε "αντικειμενική" θεώρηση των στοιχείων της σειράς είναι λίγο εκτός θέματος. Σειρές όπως αυτή χρησιμοποιούν το plot (και όχι μόνο) για να "βιάσουν" τον θεατή συναισθηματικά στο να δεθεί με τους χαρακτήρες και να παλινδρομήσει τόσο στην σύνθεση όσο και την αποδόμησή τους. Το έχουμε δεί πλειστάκις (KGNE,Saikano,NGE και πάει λέγοντας), και each and every time το φιλοθεάμον κοινό χωρίζεται σε αυτούς που "βιάζονται" και σε αυτούς που η σειρά αποτυγχάνει να βιάσει. Ανάλογα με το αποτέλεσμα της συναισθηματικής επιβολής, αλλάζει και η γνώμη του θεατή για το content που παρακολουθεί.

Όσον αφορά το fanservice. Όπως γνωρίζουμε fanservice δεν είναι μόνο τα βρακάκια και τα "κόρίτσια στον ήλιο" αλλά το οιοδήποτε στοιχείο σε ένα anime υπάρχει περισσότερο για την τέρψη του οπαδού παρά για την ενεργή προώθηση της ιστορίας. Κάτω από αυτό το πρίσμα, η σειρά αποτελεί επί της αρχής ένα απέραντο fanservice alley για τους θεατές. Και οι θεατές μπορούν να είναι ευγνώμονες για αυτό, ή αποκαρδιωμένοι από αυτό (το γεγονός).

Σε κάθε περίπτωση, το EL αποτελεί ένα καλό μείγμα διαφορετικών genres και στοιχείων που προσπαθεί μέσω του eye candy και της δραματοποίησης να πείσει τον θεατή για την σοβαρότητα και όχι την σοβαροφάνεια της ίδιας του της υπόθεσης. Το κατά πόσο τα καταφέρνει σε αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό ζήτημα (λόγω ακριβώς του τρόπου που λειτουργεί όπως είπαμε). Σε μένα προσωπικά είχε πετύχει το πείραμα, αλλά έτσι και αλλιώς πάντα πετυχαίνει σε μένα λόγω ιδιοσυγκρασίας. Γιαυτό και το χάρηκα τα μάλα....^^

[phm]

Δηλαδή θες να πεις πως, αντί να μιλήσει για τους χαρακτήρες κλπ με την ιστορία και τα λόγια, το κάνει με τα συναισθήματα, οπότε ο καθένας το νιώθει με το δικό του τρόπου και κάνει τις δικές του παραδοχές (έστω και υποσυνείδητα) για το πως νιώθουν οι χαρακτήρες, πως είναι οι σχέσεις μεταξύ τους κλπ και για αυτό είναι αυτό που λέμε ότι κάποιους τους αγγίζει και κάποιους όχι; Με λίγα λόγια τα συναισθήματα έχουν τα "κρυφά νοήματα" που δεν έχει η ιστορία και κάποιοι τα πιάνουν καλύτερα από κάποιους άλλους;

(Ναι, το ξέρω το ξεφτίλισα... Μήπως αρχίζει να μου στρίβει;)

[Melkor]

πολυς βιασμος επεσε...

ετσι ειναι. ολα ειναι υποκειμενικα.
και εγω τα βλεπω ολα. αλλοι δνε το κανουν. με γεια τους με χαρα τους


παντως Dante-sama εκει που ειπες οτι παλινδρομουν , δεν το κρυβω, ενιωσα μια υγρασια χαμηλα...

:hahaha::hahaha:

(για να μην παρεξηγουμαστε, κανω πλακα δνε ειρωνευομαι)

[Kenny]

Βρε σας είπε κανείς να μην απολαμβάνετε το fanservice; Απολαύστε το, γι' αυτό το βάλανε μέσα στο anime. Μην απολογείστε.

Στο κάτω-κάτω, δεν σας μιλάει "σεμνότυφο άτομο". Ίσα-ίσα, κι εγώ απολαμβάνω το fanservice (αρκεί βέβαια να το δικαιολογούν στοιχειωδώς, διότι ειδάλλως είναι lame).

Προσωπικά, σέβομαι την άποψη του Ηλία:

Εγώ προσωπικά βλέπω τα πάντα και μου αρέσουν όλα.Δε με νοιάζει αν έχουν μηνύματα,αν έχουν καλό character development,αν...,αν...,αν...Το μόνο που με νοιάζει είναι να περνάω ωραία το χρόνο μου με αυτό που βλέπω και αυτό το πετυχαίνω με ότι και να δω(εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά ελάχιστες)Σε άλλα τον περνάω ακόμα πιο ευχάριστα σε άλλα λιγότερο ευχάριστα.Αλλά σημασία έχει ότι τα απολαμβάνω όλα.Δε με νοιάζει να κάθομαι να αναλύω το σενάριο,να κάθομαι να σκέφτομαι γιατί έκανε το τάδε πράγμα ο τάδε χαρακτήρας,αν περνάει μηνύματα το anime κτλ.

Αυτή είναι μια χαρά εξήγα, και βάζει και τα πράγματα στο σωστό prespective.

Ωραία. Το είδατε. Περάσατε ευχάριστα 4 ώρες και κάτι ψιλά. Σεβαστό. Αλλά όχι να μου λέτε ότι διακρίνεται στον τομέα του σεναρίου και ότι έχει βαθιά μηνύματα και ποιος ξέρει τι άλλο.

Και για να δείτε που φτάνει τα πλήθη ο fanboyσμός: Στο anime-reactor ψηφίστηκε ως Best thriller/mystery/horror anime of 2004, νικώντας το Monster. I rest my case.

(Τέλος: Έλεος με την ατάκα "Τα πάντα είναι υποκειμενικά". Χαίρω πολύ, τα πάντα είναι υποκειμενικά, γι' αυτό ακριβώς υπάρχουν τα fora.)

[red pyramid]

+666 στο ποστ του Dante.

Kenny,το θέμα σενάριο νομίζω έχει ξαναλυθεί.Μπορεί να μην είναι το ποιο προτότυπο αλλά τα στοιχεία τα οποία διαλέγει να έχει τα εκμεταλεύεται άψογα.Τουλάχιστον κατ' εμέ.

Και το ρητό 'τα πάντα είναι υποκειμενικά' αναγκαζόμαστε να το λέμε ξανά όταν κάποιοι πάνε να πείσουν για το απόλυτο της άποψης τους-δεν μιλάω για εσένα αλλά έχουν υπάρξει και τέτοια ποστ-

[steliospal]

Στο anime-reactor ψηφίστηκε ως Best thriller/mystery/horror anime of 2004, νικώντας το Monster. I rest my case.

πλάκα κάνεις.....!!! Τι να πεις...