733 replies to this topic

[Johnyman]

γιατί είναι στο Ναρούτο οι τυπάδες νίντζα?

[Azathoth]

η 4kids ξέσκισε και το ναρουτο πάντως, μάλλον περισσότερο από το one piece

[iristella]

γιατί είναι στο Ναρούτο οι τυπάδες νίντζα?

Honestly όχι (αν και έχουν περισσότερα references από όσα τους καταλογίζονται). Το θέμα όμως είναι ότι το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις για τους ninja στο Naruto είναι ότι μιλάμε για εργαλεία πολέμου και ότι πόλεμος = τζιζ κακά και ότι εν πάση περιπτώση ούτε ιδανική κατάσταση είναι να προσπαθείς να βγάλεις το μάτι κάποιου άλλου με ένα Kunai ούτε συνωνυμο της ελευθερίας είναι.

[Zoro]

Μα ούτε και η πειρατεία δεν παρουσιάζεται σαν κάτι καλό στο OP, ακόμα και τους Straw Hats όταν τους βλέπουν κάποιοι σε ένα νησί δεν λένε "α, τι ωραία, ήρθαν οι προστάτες της ελευθερίας", αλλά τρέχουν ενώ να κρυφτούν για να σωθούν και μόνο μετά από μια δεύτερη και τρίτη συνάντηση καταλαβαίνουν πως πρόκειται για άλλο είδος πειρατή.

Η αναλογία εμένα ίσα ίσα μου φαίνεται σχεδόν ολόιδια με το Νaruto. Οι πειρατές και οι ninjas είναι όροι συνδυασμένοι με την βία και το αίμα και στις 2 περιπτώσεις, αλλά μέσα σε αυτούς υπάρχουν κάποια άτομα που δέχονται να αλλάξουν τον όρο αυτό και να βρουν την ελευθερία/ειρήνη/insert quote here (Pirate King, Shanks, Luffy στο OP και Hokages, Jiraiya, Naruto στο Naruto).

Παρομοίως υπάρχουν και οι κακοί πειρατές και ninja που θέλουν πόλεμο/την καταστροφή του κόσμου κλπ κλπ. Η διαφορά που χωρίζει τον τρόπο που παρουσιάζονται οι χαρακτήρες στις 2 σειρές είναι πραγματικά πολύ λεπτή imo.

Edited by Zoro, 02 October 2010 - 01:11.

[aboumonkey]

Το γεγονός ότι πχ αναφέρεται ως χαρακτηριστικό του Pirate King ότι ήταν ο άνθρωπος με την περισσότερη ελευθερία από όλους μπορεί έυκολα να παρεξηγηθεί σαν πειρατεία=ελευθερία. Ok εμένα τουλάχιστον αυτό με ενοχλεί.

Συμφωνώ ότι μπορεί να σε ενοχλεί αυτό και το δέχομαι.

Αλλά το OP δεν είναι το μόνο έργο, το οποίο παρουσιάζει κάποιους πειρατές όχι μόνο ως ανελέητους λήσταρχους των θαλασσών, αλλά πιο συμπαθείς.

Aπο μικρός πάντα αυτή την αντίληψη είχα για τους πειρατές από τα διάφορα βιβλία, έργα ή ακόμα και από τα παιχνίδια (Fisher Price ftw). Κάποια πράγματα μέσα από στο χρόνο έχουν εδραιωθεί στην μαζική κουλτουρα πιο "ρομαντικά" από ότι ήταν στην πραγματικότητα. Να δώσω και ένα αντιπαράδειγμα. Η παρέμβαση στο εσωτερικό μίας άλλης χώρας μέσω πρακτόρων/κατασκόπων είναι τις περισσότερες φορές κάτι το αρνητικό (πάντα. Αλλά αυτό δε με ενοχλεί από το να μου αρέσουν οι κατασκοπικές σειρές και ταινίες, γιατί οι πραγματικοί κατάσκοποι έχουν ελάχιστοι σχέση με τους κινηματογραφικούς συναδέλφους τους.

Το γεγονός ότι πχ αναφέρεται ως χαρακτηριστικό του Pirate King ότι ήταν ο άνθρωπος με την περισσότερη ελευθερία από όλους μπορεί έυκολα να παρεξηγηθεί σαν πειρατεία=ελευθερία. Ok εμένα τουλάχιστον αυτό με ενοχλεί.

Πράγματι στον κόσμο του OP ισχύει 100% για κάποιους πειρατές.

[ichigo13]

Το γεγονός ότι πχ αναφέρεται ως χαρακτηριστικό του Pirate King ότι ήταν ο άνθρωπος με την περισσότερη ελευθερία από όλους μπορεί έυκολα να παρεξηγηθεί σαν πειρατεία=ελευθερία. Ok εμένα τουλάχιστον αυτό με ενοχλεί.

Ένας πειρατής δεν είναι μόνο αυτό.
Οι πειρατές ήταν ελεύθερα άτομα με την έννοια ότι ήταν ανεξάρτητα.Πήγαιναν ενάντια στο κατεστήμενο της εποχής.
Δεν ήταν δέσμιοι του συστήματος.
Από το να τους λέμε απλά βιαστές και κλέφτες καλό θα είναι να αναφέρουμε και την άλλη πλευρά.

Επίσης δεν ισχύει ότι όλοι οι πειρατές στο one piece είναι καλοί χαχα αυτό είναι αστείο.Ισα ίσα όλοι "κακοί" είναι άλλοτε λιγότερο κι άλλοτε περισσότερο.Δεν χρειάζεται να σκοτώνεις μόνο για να είσαι "κακός".Μπορεί απλά να είσαι πονήρος, ύπουλος, να κοιτάς απλά το συμφέρον σου.
Επίσης ακόμα και στους strawhats, η Nami ήταν κλέφτρα, ο Zoro κυνηγός επικηρυγμένων, ο Sanji το κλασσικό αλητάκι παιδί/μούτσος και ο Usopp ο ψεύτης του χωριού.
Well παρόλο που SH όντως διαφέρουν από τους αλλους πειρατές δεν τους λες και τα καλύτερά παιδιά λοιπόν

Οπότε σορρυ Iri αλλά εν τέλι αυτά που λες δεν ισχύουν :/

Tώρα στα υπόλοιπα περί υπόθεσης έχω κάποιες ενστάσεις μέχρι του σημείου που βρίσκομαι αλλά θα μιλήσω όταν φτάσω up to date.

Μην λες μεγάλα λόγια...................................

[MikamiTeru]

Eγω πιστευω πως οταν οι μανγκακες τα εγραφαν, δεν ειχαν σκεφτει σε τοσο βαθος αυτα που λετε. Therefore, αν δεν πει κατι ο συγγραφεας, δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι.

[Lord Leon]

Προσωπικά δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι όλα αυτά που συμβαινουν στο ΟΡ είναι τυχαία, και αντιθέτως πιστεύω ότι ο Οντα τα έχει όντως σκεφτεί σε τόσο βάθος - ίσως και περισσότερο. Από τα πρώτα επεισόδια το μυνημα που βγάζει είναι η κατάργηση της κάθε είδους "ταμπέλας". Τώρα λυπάμαι αλλά αν κάποιος βλέπει στο ΟΡ ωραιοποίηση της ταμπέλας του πειρατή, και γουστάρει κιόλας, he's just hopeless. Την έχει ανάγκη την ταμπέλα, κι αν δεν ήταν ο πειρατής θα ήταν κάτι άλλο. Οπότε δε με ενδιαφέρουν αυτ'ες οι περιπτωσεις, αφού δεν υπάρχουν καλές ταμπέλες.

[WillOfTheD]

το θεμα επισης στο οp ειναι οτι ο κοσμος δεν διοικειται και απ'τους καλυτερους ανθρωπους οι οποιοι αρκετες φορες εχουν κανει πολυ χειροτερα εγκληματα απ'οτι οι πειρατες........και επισης οπως ειχε πει και ο kid για τους celestial dragons τουλαχιστον αυτοι(οι πειρατες)σκοτωνουν και λοιπα αλλα το παραδεχονται οτι ειναι "κακοι" και δεν προσπαθουν να το παιξουν δικαιοσυνη.........αυτο βεβαια δε δικαιολογει τους πειρατες αλλα απ'οτι ψιλιαζομαι τα πραγματα θα αλλαξουν οταν ο luffy γινει pirate king........

και παλι συμφωνω με lord leon........

[Six Winged Angel]

Aς πεταχτώ λίγο για να πω πως το μόνο κακό σχεδιαστικά που έχει αυτή η εικόνα είναι η προοπτική της γοργόνας σε σχέση με το "τσουβάλι" (κυρίως η ουρά)

επειδή η γοργόνα δεν είναι όμορφη αισθητικά δεν σημαίνει πως το σχέδιο είναι κακό. Με την ίδια λογική και το berserk/gantz έχει αισχρό σχέδιο at times. (που φυσικά, δεν ισχύει) Επίσης, η αφαιρετικότητα των προσώπων την οποία χρησιμοποιεί το One Piece είναι πολύ πιο αξιοσημείοτη από του Naruto και του Bleach. Μάλιστα το σχέδιο του One Piece απαιτεί πολύ περισσότερες σχεδιαστικές γνώσεις για να δημιουργηθεί, από το σχέδιο του naruto, και διάφορων άλλων manga. Το design δεν έχει θέμα γιατί ταιριάζει γάντι με το κλίμα του manga. Με την ίδια λογική, μπορώ να πω ότι το Gurren Lagann έχει απαίσιο σχέδιο επειδή το mecha του είναι γελοιδέστατο από άποψη design πράγμα το οποίο ασφαλώς και δεν ισχύει όταν λάβουμε υπόψην το αρκετά κάφρικο και παρώδιακό στυλάκι της σειράς ιδιαίτερα στα πρώτα επεισόδια με το οποίο δένει απόλυτα.

To "αυτό το manga έχει χάλια σχέδιο" είναι τελείως διαφορετικό από το "το σχέδιο αυτού του manga δεν μου αρέσει", όπως είναι και τελείως διαφορετικό το να είναι ένας χαρακτήρας άσχημος ηθελημένα, από το να είναι άσχημος λόγο σχεδιαστικής αδυναμίας.

just for you to know, αυτό είναι άσχημο σχέδιο:

Spoiler:

(karate shoukoushi kohinata minoru)
και ας είναι πιο πολύ δουλεμένο το ασπρόμαυρο σχέδιο αυτού του manga, και από του naruto, και από του από του one piece, και από του bleach (ναι) παραμένει μετριοδέστατο

Περί ορέξεως κολοκηθόπιτα με τα σχέδια των τριών αυτών manga, αν και μπορώ να πω πως τεχνικά, κατά μέσω όρο το naruto παρουσιάζει το χειρότερο σχέδιο (φαίνεται η αδυναμία στις αξονομετρικές γωνίες, κυρίως γιατί ο kishimoto πολλές φορές βαριέται και βάζει τους βοηθούς του να σχεδιάσουνε.

by the way, έχοντας διάβασει naruto (και bleach) μέχρι το τέλος, και έχοντας δει όλο το anime του one piece, προσωπικά,

θεωρώ ότι το οne piece έχει καλύτερο σχέδιο από το naruto

θεωρώ ότι το one piece έχει πολύ καλύτερο σεναριακό στήσιμο σε κάθε arc, από το naruto

θεωρώ ότι το one piece έχει λιγότερα trollings απο το naruto

θεωρώ ότι το one piece παρουσιάζει μεγαλύτερη ευρηματικότητα από το naruto

θεωρώ ότι το one piece είναι πολύ πιο δουλεμένο γενικά από το naruto

θεωρώ ότι το one piece χειρίζεται καλύτερα τους χαρακτήρες του από το naruto

θεωρώ ότι ο Oda είναι ανώτερος mangaka του Kishimoto, και γενικά άξιοσέβαστος

ΠΑΡΟΛΑ αυτά, το Νaruto μαρέσει περισσότερο από το One Piece (OMG HOW?) για διάφορους υποκειμενικούς λόγους, και αυτό είναι γούστο και άποψη μου, και πρέπει να γίνεται σεβαστή, όπως και η άποψη του καθενός, αλλιώς υγιής συζήτηση δεν γίνεται.

Άμα σε κάποιον αρέσει περισσότερο το Χ manga από το Ψ, δεν είναι λόγος αυτός για επιθέσεις κάθε είδους, και τιμές και δάκρυα. Χωνέψτε το και προχωρίστε.

[aboumonkey]

Σίγουρα παίζει ρόλο στο One Piece ότι είναι "πειρατές". Πολλοί από τους πειρατές ήταν απόκληροι της κοινωνίας, οι οποίοι βρίσκαν καταφύγιο στα πειρατικά πληρώματα κάτι το οποίο νομίζω ισχύει και στο OP (Ace, Nami, Robin, Chopper, Usopp). Eπίσης κάποια από τα πειρατικά πληρώματα είχαν κώδικα και για κάποια θέματα το πλήρωμα είχε δικαίωμα ψήφου.

In a buccaneer ship, the captain was elected and could be deposed by the votes of the crew. The crew, and not the captain, decided the destination of each voyage and whether to attack a particular ship.[5] The buccaneers' democratic model was adopted by many later pirate crews. Spoils were evenly divided into shares; the captain received an agreed amount for the ship, plus a portion of the share of the prize money, usually five or six shares.[6] Crews generally had no regular wages, being paid only from their shares of the plunder, a system called "no purchase, no pay" by Modyford or "no prey, no pay" by Exquemelin. There was a strong esprit de corps among buccaneers. This, combined with overwhelming numbers, allowed them to win sea battles and shore raids. There was also, for some time, a social insurance system guaranteeing compensation for battle wounds at a worked-out scale.[7]
Tortugan buccaneers also lived in lifelong male partnerships. This institution of male partnership was called matelotage and the partners matelots. Matelots shared their beds, property, food, and loot with one another.[8]

In the manga/anime series One Piece, the Seven Warlords of the Sea are loosely based on the concept of Privateers.

Pirate code
Pirate justice

[sideris_paok]

διάλεξα one piece αλλά μου αρέσει και το Naruto

Edited by iristella, 11 October 2010 - 18:50.
greeklish converted

[Kenichi]

Δεν ξέρω γιατί αλλά σε αντίθεση με τους περισσότερους δεν μ'αρέσει καθόλου το One Piece.Είδα λίγο Bleach Και το βαρέθηκα και περισσότερο απ'όλα μ'άρεσε ο Naruto που είναι στην λίστα αναμονής για τα Anime που θα δω μόλις τελειώσω τον Kenichi

[Salvation]

Παρακάτω τα Links δείχνουν τους ηθοποιούς που δανείζουν τις φωνές στις Σειρές Naruto/Bleach

Bleach Cast----> [media]http://www.youtube.com/watch?v=j4aey_ktwQ8[/media]

Naruto Cast-----> [media]http://www.youtube.com/watch?v=Rm2hE5H8Nj4[/media]

[Tea-chan]

Για να καταλάβω, Salvation, θες να κάνεις σύγκριση των δύο cast και να πάρεις απόψεις;

Το thread μετακινήθηκε εδώ. Ό,τι απόψεις θέλετε, εδώ τις λέτε γι'αυτό το θέμα.