1812 replies to this topic

[Erisadesu]

Ναι στην Αθήνα. Και μάλιστα στο Νέο Ηράκλειο. Στον ίδιο δρόμο με την καθηγήτρια μένω. Δηλαδή να τρελλαίνεται κανείς από συμπτώσεις. Ούτε 2 λεπτά δεν θέλω για το σπίτι της.

όταν πρωτοήρθες χάρηκα ... τώρα απλά σε μισώ. και δεν έχω και thread για να το γράψω.

[denisuki~]

συγνώμη και όλοι εσείς που τα μάθατε και πήρατε τα πτυχία,, τα χρησιμοποιείτε τουλάχιστον; θέλω να πω έχετε μιλήσει με Ιάπωνες έχοντας βγάλει συνεννόηση.
Πραγματικά με αποθαρρύνει το γεγονός ότι χρειάζονται τόσα χρόνια για να τη μάθεις αυτή την γλώσσα.

Λογικό είναι να χρειάζεται περισσότερο χρόνο εκμάθησης από τις δυτικές γλώσσες, γιατί έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία και για μένα αυτό είναι το ωραίο και ο πρώτος λόγος να μάθει ιαπωνικά κάποιος είναι να έχει βαρεθεί να κάνει όλο τα ίδια και τα ίδια με άλλες λέξεις, αλλά κάτι εντελώς διαφορετικό (χωρίς όμως να τα παρατήσει λόγω δυσκολίας ή απορρόφησης χρόνου και αν είναι δυνατον να τον ενδιαφέρει και η κουλτούρα γενικά της χώρας). Είναι από τα πράγματα στη ζωή που αντιτίθενται στον γενικό κανόνα "easy to learn - hard to master". Έχει μια δυσκολία σε όλη της την έκταση, όπως όλες οι ανατολικές γλώσσες σχεδόν (αν και τα κινέζικα συντακτικά θυμίζουν λίγο λατινικές γλώσσες) για έναν δυτικό.

Από όταν έχεις γνώσεις 4kyuu και πέρα μπορείς να χαιρετήσεις κάποιον π.χ. σε chat και να μιλήσεις για... τον καιρό (ούτε καν βασικά). Από κει και πέρα θέλει πολλή δουλειά για να περάσεις στο επίπεδο του να μιλάς (σκέφτεσαι είναι η λέξη κλειδί στην πραγματικότητα) με κάποιον Ιάπωνα και να καταλαβαίνεις το παραμικρό. Εγώ πιστεύω ότι πτυχίο-σταθμός είναι το 2kyuu, το οποίο είναι ανώτερο σαν απαιτούμενες γνώσεις από το lower των αγγλικών. Από κει και πέρα κάτι κάνεις, πριν δύσκολο. Πάντως δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα να βρεις ιάπωνες στο internet π.χ. για chat αν δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις εύκολα ένα site που είναι εξ' ολοκλήρου γραμμένο στα ιαπωνικά, και εγώ που τώρα είμαι σε επίπεδο περίπου στα μισά του δρόμου για το 2kyuu δυσκολεύομαι σε πάρα πολλά site.

[Mr Ayu-Mania]

Γιατι εχουμε 2 thread για τα ιαπωνικα? Ας κανει καποιος mod ενα merge please.

[Dante80]

Done.

[Erisadesu]

Λογικό είναι να χρειάζεται περισσότερο χρόνο εκμάθησης από τις δυτικές γλώσσες, γιατί έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία και για μένα αυτό είναι το ωραίο και ο πρώτος λόγος να μάθει ιαπωνικά κάποιος είναι να έχει βαρεθεί να κάνει όλο τα ίδια και τα ίδια με άλλες λέξεις, αλλά κάτι εντελώς διαφορετικό (χωρίς όμως να τα παρατήσει λόγω δυσκολίας ή απορρόφησης χρόνου και αν είναι δυνατον να τον ενδιαφέρει και η κουλτούρα γενικά της χώρας). Είναι από τα πράγματα στη ζωή που αντιτίθενται στον γενικό κανόνα "easy to learn - hard to master". Έχει μια δυσκολία σε όλη της την έκταση, όπως όλες οι ανατολικές γλώσσες σχεδόν (αν και τα κινέζικα συντακτικά θυμίζουν λίγο λατινικές γλώσσες) για έναν δυτικό.

Από όταν έχεις γνώσεις 4kyuu και πέρα μπορείς να χαιρετήσεις κάποιον π.χ. σε chat και να μιλήσεις για... τον καιρό (ούτε καν βασικά). Από κει και πέρα θέλει πολλή δουλειά για να περάσεις στο επίπεδο του να μιλάς (σκέφτεσαι είναι η λέξη κλειδί στην πραγματικότητα) με κάποιον Ιάπωνα και να καταλαβαίνεις το παραμικρό. Εγώ πιστεύω ότι πτυχίο-σταθμός είναι το 2kyuu, το οποίο είναι ανώτερο σαν απαιτούμενες γνώσεις από το lower των αγγλικών. Από κει και πέρα κάτι κάνεις, πριν δύσκολο. Πάντως δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα να βρεις ιάπωνες στο internet π.χ. για chat αν δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις εύκολα ένα site που είναι εξ' ολοκλήρου γραμμένο στα ιαπωνικά, και εγώ που τώρα είμαι σε επίπεδο περίπου στα μισά του δρόμου για το 2kyuu δυσκολεύομαι σε πάρα πολλά site.

δηλαδή είσαι καταδικασμένος, δεν μπορείς να μάθεις σε λιγότερο χρονικό διάστημα, και εντάξ, ότι μάθεις δεν έχεις ελπίδες να συνεννοηθείς με τους ιάπωνες. .... τραγικό απογοητεύτηκα πολύ και ακόμη δεν άρχισα και τα μαθήματα.

[jaken23]

Kακά τα ψέμματα(2 «μ» ftw). Τα ιαπωνικά είναι πολύ απαιτητικά. Η γραμματική τους δε μοιάζει καθόλου με αυτή των γλωσσών που μανιωδώς διαφημίζονται αυτές τις μέρες στην TV. Το λεξιλόγιο τους πάλι, δε μοιάζει με το δικό μας. Πολλές καινούριες λέξεις, με τις δικές τους χρήσεις και τις δικές τους συνάψεις. Θα ήθελα να καταλάβω όμως τι εννοείς με το «μικρό χρονικό διάστημα». Αν παρατήσεις τα πάντα και μελετάς ιαπωνικά για 2 χρόνια, παίρνεις άνετα το 1kyuu.
Τα ιαπωνικά θέλουν χρόνο, αυτό είναι σίγουρο. Αλλά είναι αρκετά rewarding όταν μετά από κάποιο σημείο σταματάς να τα θεωρείς εντελώς ξένη γλώσσα και δεν τρέχεις να ανοίξεις το λεξικό κάθε 10". Kαι μην ξεχνάς, υπάρχουν 5χρονα ιαπωνόπουλα που μιλάνε και διαβάζουν ιαπωνικά κείμενα που περιέχουν kanji...άρα δεν πρέπει να'ναι και rocket science. :/

[Darkchilde]

Μην απογοητεύεσαι έτσι εύκολα. Ναι είναι δύσκολη γλώσσα, αλλά να δείς τι χαρά που θα πάρεις όταν θα βλέπεις ανιμε και θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις λέξεις και φράσεις. Όταν θα βλέπεις hiragana/katakana και kanji και θα μπορείς να τα αναγνωρίσεις.

Στην αρχή μερικές λέξεις και απλές φράσεις. Π.χ. Matte kudasai, που σημαίνει περιμένετε παρακαλώ. Όταν πήγα Ιαπωνία μου τύχαινε συνέχεια το εξής:

Ήμουν σε κάποιο μαγαζί και ρωτούσα για τιμές σε κάτι ή πλήρωνα στο ταμείο, και μιλούσα με απλές φράσεις (πόσο κάνει, ευχαριστώ και τέτοια), και αρχίζανε να μου μιλάνε Ιαπωνικά τελείως !!! Βέβαια δεν καταλάβαινα και πολύ οπότε τους έλεγα ακριβώς ότι απλώς ακόμα είμαι μαθήτρια Ιαπωνικών και ξέρω ελάχιστα....

Και φυσικά έχω φέρει και ένα όμορφο κιμονό, όχι από τις φτηνάντζες αλλά κανονικό κιμονό με ζώνη και ξυλοπάπουτσα. Βέβαια η τιμή ήταν αρκετά τσουχτερή, αλλά πότε θα μπορέσω να ξανακάνω ένα ταξίδι προς Ιαπωνία μεριά πάλι;

[Erisadesu]

ναι και χωράς σε αυτό το κιμονό ας πουμε? γιατί αυτό που πείρε η ξαδέρφη μου μόνο μία κοπελίτσα της ενοργανη θα μπορούσε να το βάλει.

απλά δεν έχω χρόνο και θέλω να μάθω γρήγορα. Θέλω να μπορώ σε μικρό διάστημα να συνεννοούμαι, και φυσικά να μπορώ να συνεννοούμαι με τους ιάπωνες τουρίστες.

[digitaltracker]

@denisuki: Μηπως ξερεις ποια ειναι η αντιστοιχια του kyuu με το JPLT?

[jaken23]

απλά δεν έχω χρόνο και θέλω να μάθω γρήγορα. Θέλω να μπορώ σε μικρό διάστημα να συνεννοούμαι, και φυσικά να μπορώ να συνεννοούμαι με τους ιάπωνες τουρίστες.

Ανέφικτο. Όποιος μαθαίνει κάτι, πρέπει να έχει χρόνο. Τίποτα δε μαθαίνεται γρήγορα. Εκτός αν μιλάμε για ESP μεθόδους, τηλεπάθεια, υπνοπαιδεία...αλλά δεν είμαι γνώστης σ΄αυτό το θέμα.

[Petran79]

Aπ' ότι ξέρω, η δομή της κινέζικης γλώσσας θυμίζει σε πολλά σημεία την αγγλική. Για τους ιαπωνοφώνους, ευκολότερες γλώσσες είναι τα Κορεάτικα και τα Τουρκικά...............Tα Κορεάτικα ίσως να είναι η πιο δύσκολη γλώσσα απ' την ασιατική τριάδα(jpn-chn-krn) εξαιτίας των περιορισμένων resources για «εμάς» τους αγγλόφωνους Έλληνες.

αυτο με εκπλησει αν αναλογιστεις το λιγοτερο πολυπλοκο κορεατικο αλφαβητο. Αλλα υπαρχει η δυσκολια στην προφορα. Καλα τα Τουρκικα ειναι ευκολα ιδιως απο τοτε που εγκατελειψαν το αραβικο αλφαβητο (βαλε και ενα σωρο λεξεις που δανειστηκαμε)

Λογικό είναι να χρειάζεται περισσότερο χρόνο εκμάθησης από τις δυτικές γλώσσες, γιατί έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία και για μένα αυτό είναι το ωραίο και ο πρώτος λόγος να μάθει ιαπωνικά κάποιος είναι να έχει βαρεθεί να κάνει όλο τα ίδια και τα ίδια με άλλες λέξεις, αλλά κάτι εντελώς διαφορετικό (χωρίς όμως να τα παρατήσει λόγω δυσκολίας ή απορρόφησης χρόνου και αν είναι δυνατον να τον ενδιαφέρει και η κουλτούρα γενικά της χώρας). Είναι από τα πράγματα στη ζωή που αντιτίθενται στον γενικό κανόνα "easy to learn - hard to master". Έχει μια δυσκολία σε όλη της την έκταση, όπως όλες οι ανατολικές γλώσσες σχεδόν (αν και τα κινέζικα συντακτικά θυμίζουν λίγο λατινικές γλώσσες) για έναν δυτικό.

οντως υπαρχει διαφορα με το μαθαινω μια γλωσσα και ζω σε μια ξενη χωρα που μιλουν αυτη τη γλωσσα.

Ο καλυτερος τροπος να αγαπησεις και να επιβληθεις μιας ξενης γλωσσας (πανε μαζι αυτα τα δύο) ειναι να ζησεις στη χωρα που μιλιεται αυτη η γλωσσα.

Ευτυχως ειχα μεινει για ενα διαστημα σε Γερμανια και Αγγλια, αλλιως θα ηξερα τα Αγγλικα και τα Γερμανικα (που τα δευτερα μοιαζουν με τα Αρχαια Ελληνικα) χωρις να εχω επαφη με τον πολιτισμο και την ιστορια των χωρων και χωρις να εχω διαβασει απο τον λογοτεχνικο τους πλουτο. Δεν ειναι κατι που το μαθαινεις σε 2-3 χρονια αλλα γινεται σταδιακα και ολο και ανακαλυπτεις κατι καινουργιο.
Τα φροντιστηρια ειναι το πρωτο βημα αλλα ευτυχως εγω τις εμαθα ζωντας στην ιδια τη χωρα.

Αυτο ισχυει και για οποιαδηποτε ξενη γλωσσα (ακομα και για οχι τοσο δημοφιλεις όπως Αλβανικά, Αρμένικα ή Γεωργιανά). Απλα η εμπειρια θα ειναι διαφορετικη σε καθε περιπτωση.

Και σε καμια γλωσσα σε καμια περιπτωση δεν κανεις τα ιδια και τα ιδια με τις λεξεις. Αν γινεται αυτο τοτε δεν εχεις μαθει ή δεν εχεις λαβει στα σοβαρα τη γλωσσα. Ακομα και στα Αγγλικα, ποσοι ειναι αυτοι (ακομα και αναμεσα στους ιδιους τους Αγγλους) που μπορουνε να διαβασουν ενα λογοτεχνικο ή φιλοσοφικό κείμενο και να ξεχωρισουν τις πολλες φορες ξενες λέξεις παρμενες από τα Λατινικά και τα Αρχαία Ελληνικά;

Και αν ηξερα καλα Ιαπωνικα σιγα μη τα ξοδευα σε ανιμε και μανγκα.

[yami]

can i ask a favor from the japanese knowers of the forum?
can anyone write these lines in romaji plz?*puppy eyes*

Spoiler:

[jaken23]

Spoiler:

ふらつく足　癖だらけの声　顔は立派しかし中身はねぇ
furatsuku ashi kuse darake no koe kao wa rippa shikashi nakami wa ne~
おだてられ過ぎて麻痺してんだろ？　ホスト崩れの温室野郎
odateraresugite mahi shitendaro? hosuto-kuzure no onshitsu-yarou
先も見れねぇ　策略家の　ケツの下で光る夢には
saki mo mirene~ sakuryakuka no ketsu no shita de hikaru yume ni wa
星屑一つ瞬きはしねぇ　それじゃ６は報われねぇだろ？
hoshikuzu hitotsu mabataki wa shine~ soreja six wa mukuwarene~ daro?

Κι ας έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου όταν μου ζητάνε lyris να πετάω την ατάκα:

Spoiler:

なんちてね♪

[yami]

ふらつく足　癖だらけの声　顔は立派しかし中身はねぇ
furatsuku ashi kuse darake no koe kao wa rippa shikashi nakami wa ne~
おだてられ過ぎて麻痺してんだろ？　ホスト崩れの温室野郎
odateraresugite mahi shitendaro? hosuto-kuzure no onshitsu-yarou
先も見れねぇ　策略家の　ケツの下で光る夢には
saki mo mirene~ sakuryakuka no ketsu no shita de hikaru yume ni wa
星屑一つ瞬きはしねぇ　それじゃ６は報われねぇだろ？
hoshikuzu hitotsu mabataki wa shine~ soreja six wa mukuwarene~ daro?

domo~

Κι ας έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου όταν μου ζητάνε lyrics να πετάω την ατάκα:

Spoiler:

なんちてね♪

blame Gazette-tachi for not putting the lyrics in the single booklet
*ακομα και το σημειο που εβαλαν στο booklet του Stacked Rubbish,στο δικο μου booklet τουλαχιστον δε διαβαζεται *

[denisuki~]

@denisuki: Μηπως ξερεις ποια ειναι η αντιστοιχια του kyuu με το JPLT?

Το ίδιο δεν είναι;