1073 replies to this topic

[Kρεμμυδοιππότης]

Θα συμφωνήσω ότι το berserk έχει χάσει κάπως το σκοτεινό στοιχείο του που το έκανε να διαφέρει. Μία οι πειρατές της καραϊβικής μία ο ισίδορος μια ο puck. άντε να τελειώνουμε με τα πλοκάμια να πάμε στα παλιά καλά rape horses!

[Phantom Duck]

Οι πρώτοι δεκατρείς τόμοι είναι το αγαπημένο μου σημείο της σειράς, κυρίως επειδή δεν υπάρχει ο Puck. Με το έντομο αυτό δεν έχω κανένα πρόβλημα όσο μένει στην κανονική μορφή του, όμως όσο προχωράει η σειρά, τόσο περισσότερο εμφανίζεται με τη χιουμοριστική του καρικατούρα χαλώντας το σάπιο κλίμα της σειράς. Πολλοί συμπαθούν το εν λόγω ξωτικό, όμως η προσωπικά αν δεν υπήρχε καθόλου (ή αν υπήρχε σοβαρό, όπως δημιουργήθηκε) η σειρά θα ανέβαινε πολλά επίπεδα στα μάτια μου. Τις απόψεις μου για τον Isidro πάλι δεν τις αναφέρω επειδή θα μας κόψει η λογοκρισία.

Η καταθλιπτική και ζοφερή ατμόσφαιρα έχει μειωθεί σε τεράστιο βαθμό στους τελευταίους τόμους. Δεν με πειράζει τόσο ώστε να σταματήσω να την αγοράζω, όμως όπως και να 'χει, ένα παράπονο το έχω. Ειδικά όταν στη βιβλιοθήκη, οι τόμοι του Berserk φιγουράρουν δίπλα σε αντίστοιχα βαριά καταθλιπτικά manga που κατάφεραν να κρατήσουν το ζοφερό χαρακτήρα τους χωρίς ουδεμία χιουμοριστική παρέμβαση (Gantz, Battle Royale, MPD).

[laraska]

συμφωνω κατα πολυ...αυτα τα κλισε δεν ηθελα να δω ολης της υπολοιπης παραγωγης μανγκα και του τριπτυχου μαγος ...μαχητης και ...healer ..και μονο για αυτο το λογο η σειρα δεν θα φτασει μεχρι το παλαι ποτε σημειο της ατμοσφαιρικοτητας μυστηριου και τραγικοτητας που σου εκανε την τριχα καγκελο ...μεχρι που εγινε φεμτο δλδ.

[iristella]

To πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι υπάρχουν πολλά comic reliefs, ή ότι δεν έχουμε βιασμούς από άλογα. Το πρόβλημα με την σειρά είναι ότι έχει βάλει την ουσιαστική ανάπτυξη των χαρακτήρων και των γεγονότων στο ρελαντί. Αν για κάποιο λόγο είχε ατμόσφαιρα παλιότερα η σειρά είναι επειδή κατά μία έννοια βλέποντας το πώς προχωρούσε η ευρύτερη ιστορία, την ανάπτυξη των χαρακτήρων και την αλληλεπίδρασή τους μεταξύ τους να δεθείς με αυτούς. Με λιγότερη έμφαση στους χαρακτήρες όσο hack slash να βάλει κανείς δεν γίνεται δουλειά. Και στο MPD Psycho είχαν αστεία και comic relief όπως και στο Eden it's an Endless world. Αλλά η ατμόσφαιρα και η υποβλητικότητα που έβγαζαν αυτές οι σειρές όταν ήθελαν οι δημιουργοί να πουν "and now shit gets real" δεν επηρεαζόταν. Αλλά ναι τα αστειάκια με τον Puck και τον Isidoro καλό θα ήταν να περιοριστούν και να τοποθετηθούν καλύτερα.

Spoiler:

Ακόμη θυμάμαι την εικόνα του να είναι οι άλλοι έτοιμοι να φαγωθούν από πλοκάμια και ο Puck με τον Isidoro να κανουν χαβαλέ.

[makisa]

Θεωρώ ότι το πρόβλημα μεγενθύνεται όταν ο Miura μειώνει στο μισό την ταχύτητα του manga. Όταν θες 2 chapter για να πεις κάτι που θα έλεγες σε ένα παλιότερα έχεις αυτομάτως και διπλάσια ξεχειλωμένα panel με comic relief. Τελικά όλα αυτά πηγάζουν από το writer's block που θεωρώ ότι έχει ο miura εδώ και καιρό.

Offtopic:

Ειδικά όταν στη βιβλιοθήκη, οι τόμοι του Berserk φιγουράρουν δίπλα σε αντίστοιχα βαριά καταθλιπτικά manga που κατάφεραν να κρατήσουν το ζοφερό χαρακτήρα τους χωρίς ουδεμία χιουμοριστική παρέμβαση (Gantz, Battle Royale, MPD).

Με όλο τον σεβασμό phantom, μου τα χαλάς. Manga που δημιουργεί έναν χαρακτήρα ίδιο με την lara croft για να ξεπαρθενιάσει τον πρωταγωνιστή σου δεν το λες βαριά καταθλιπτικο χωρίς ουδεμία χιουμοριστική παρέμβαση. Το Gantz (με όλες τις randomιες του) μόνο ως παρωδία εγω μπορώ να το δω.

[Phantom Duck]

Το ήξερα πως θα λάβω μία τέτοια απάντηση για το GANTZ, μάλιστα όταν το έγραψα μου ήρθες εσύ πρώτα στο μυαλό Ό,τι randomιές πάντως και να έχει, δεν φτάνει τις επιτήδειες χιουμοριστικές παρεμβάσεις του Berserk, αυτό εννοούσα. Από εκεί και πέρα, αν είναι να συζητήσουμε διεξοδικότερα το θέμα, ας μετακινηθούμε στο αντίστοιχο thread.

[D.Dragon]

Δεν έχεις διαβάσει τα τελευταία chapters του Gantz για αυτό τα λες αυτά.
Το χιούμορ της σειράς ξεφεύγει κατά πολύ από αυτό του berserk.

[Zentsugi]

Μα τι λετε ολοι σας...

1) Προφανως το να βλεπεις μια σειρα μαντραχαλαδες στη σειρα να κατουρανε δεν ειναι χιουμορ.. Το ιδιο και μια γκομενα (ας την κανει ο θεος) να τρεχει περα δωθε μεσα σε μια γυαλα.

2) Δεν ξερω για σας, αλλα τον Puck εχω να τον δω καιρο.

3) Ο Isidoro μεχρι προσφατως όχι μονο supporting character δεν ηταν, αλλα ειχα ξεχασει οτι υπηρχε. Οποτε λογικο ειναι να συμμετεχει σε ενα arc στο οποιο ειναι κοντα σε ενα ατομο στο οποιο θα συμβει κατι κακο (Isma) για να βγει λιγο δραμα (λεεεεμε τωρα.. ακους εκει δραμα για την Isma). Παντως αν ηταν στο χερι του Guts ή των υππολοιπων adults και ας συμπεριλαβω και την μαγισσοπουλα, θα ειχαν αφησει την Isma να ψοφισει (μπορει να την σκοτωναν και οι ιδιοι) πραγμα που χαλαει το δραμα.

Και τελος, αν ολα αυτα τα διαβαζατε σε 10 chapters των 30 σελιδων σχεδον κανεις δεν θα κλαιγοταν. Το θεμα ειναι οτι το manga προχωραει τοσο αργα που κανει ολες τις μικρες λεπτομερειες/προβληματα να φαινονται πολυ μεγαλυτερα απ' οσο πραγματικα ειναι.

Προσωπικα πιστευω πως ολο το arc αυτο στο νησι ειχε σκοπο να ειναι ενα comic arc, αλλα ειχα mixed signals με την Isma και το σκουροχρωμο παιδακι

Spoiler:

το οποιο νομιζω ειναι ο γιος του Guts.

Μπορει βεβαια και να ξεμεινε απο ιδεες ο Miura, αν και νομιζω πως σε αυτο το σημειο δεν θα επρεπε να υπαρχει καποιο προβλημα. Πιο πιθανο πιστευω ειναι να εχει αμφιβολιες για το μελλον της Casca.

Γενικα ελπιζω μετα απο το τελος του arc αυτου να επιστρεψουμε στην παλια καλη ατμοσφαιρα και με εγκαιρα releases, αλλιως συντομα το manga θα χασει αρκετους readers.

EDIT: καλα οκ, λεμε ο,τι λεμε αλλα μεχρι τωρα πιστευω πως ολοι ξερουμε οτι οταν ο κυριος Miura αποφασισει να δουλεψει σοβαρα θα καταλαβουμε ολοι οτι "Now shit gets real"

EDIT 2: Γενικα το berserk ποτε δεν το ειδα ως manga που εχει μια μονιμη dark ατμοσφαιρα. Απλα σε καποια σημεια σε βυθιζει σε εναν αλλο σκοτεινοτερο κοσμο και αφου σου πει τι θελει να σου πει, σε ξαναβγαζει σιγα-σιγα και συνεχιζει ετσι.

EDIT 3: Ο Puck υπηρχε στους πρωτους 3 τομους (πριν το flashback δηλαδη), και μαλιστα σε επιπεδο relief ήταν ακομη πιο κωμικος απ' οτι αργοτερα, κυριως γιατι δεν υπηρχαν και πολοι αλλοι χαρακτηρες.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zentsugi: 30 Ιούνιος 2011 - 01:01

[iristella]

Και τελος, αν ολα αυτα τα διαβαζατε σε 10 chapters των 30 σελιδων σχεδον κανεις δεν θα κλαιγοταν. Το θεμα ειναι οτι το manga προχωραει τοσο αργα που κανει ολες τις μικρες λεπτομερειες/προβληματα να φαινονται πολυ μεγαλυτερα απ' οσο πραγματικα ειναι.

No not really. Με την λογική αυτή κανείς δεν θα παραπονιόταν για προβλήματα pacing σε completed manga. Clearly that is not the case. Και η συγκεκριμένη σειρά έχει θεματάκια σε αυτόν τον τομέα. Αντικειμενικά και ξάστερα. Δεν προχωρούσε έτσι ο ρυθμός και η δράση στην σειρά παλαιότερα.

[Zentsugi]

No not really. Με την λογική αυτή κανείς δεν θα παραπονιόταν για προβλήματα pacing σε completed manga. Clearly that is not the case. Και η συγκεκριμένη σειρά έχει θεματάκια σε αυτόν τον τομέα. Αντικειμενικά και ξάστερα. Δεν προχωρούσε έτσι ο ρυθμός και η δράση στην σειρά παλαιότερα.

Και φυσικα οταν λες παλαιοτερα εννοεις πριν περιπου τo chapter 307~310 περιπου? Αν ναι, ε τοτε μεσα στα λογια μου εισαι γιατι εκει αρχζει το παρων arc.

Επιπλεον, όταν λεω 10 chapters 30 pages το καθενα εννοω αυτο ακριβως. Αν το arc ήταν μικροτερο και ο Miura συνεπης.

[iristella]

Όχι εννοω και αρκετά πιο πριν. Θυμάμαι το διάβαζα μαζεμένο και μου είχε κάνει εντύπωση το πόσο είχε αρχίσει να φλυαρεί χωρίς ουσία. Πχ θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι υπήρχε stalling

Spoiler:

Στην μάχη Griffith - Σουλτάνου, και ειδικά στο μέρος με την Falconia ήταν απλά σελίδες με τοπία επί 2 chapters χωρίς να γίνεται τίποτα.

[Zentsugi]

Όχι εννοω και αρκετά πιο πριν. Θυμάμαι το διάβαζα μαζεμένο και μου είχε κάνει εντύπωση το πόσο είχε αρχίσει να φλυαρεί χωρίς ουσία. Πχ θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι υπήρχε stalling

Spoiler:

Στην μάχη Griffith - Σουλτάνου, και ειδικά στο μέρος με την Falconia ήταν απλά σελίδες με τοπία επί 2 chapters χωρίς να γίνεται τίποτα.

Εμενα δεν μου ειχε φανει τοσο παραξενο. Ισα-ισα που νομιζω οτι απο τοπια το Berserk παντα εδειχνε αρκετα σημεια. Το μονο stalling που παρατηρησα ειναι στην περιπτωση της Casca. Ισως το arc με τον Griffith και τον σουλτανο να μην ταιριαζε χρονικα imo αλλα μεχρι εκει ειχα ψιλοενοχληθει.

Και σε καμια περιπτωση αυτα που ειπες δεν ανταγωνιζονται αυτο που γινεται τωρα.. Εγω θεωρω κατι ως προβλημα σε καποιο manga, οταν επιμενει για καποιο καιρο. Αποφευγω να σχολιασω μεμονωμενες περιπτωσεις.

[iristella]

Δηλαδή όταν ένα manga βγάζει 1 volume ανά χρόνο και στα τελευταία 4-5 volumes (πολύ χαριστικά) γίνεται αυτή η δουλειά δεν είναι μεγάλο χρονικό διάστημα? Εναλλακτικά όταν στο τελευταίο 1/5 του manga χαλάει το pacing δεν είναι αντικειμενικά πρόβλημα?

[Zentsugi]

Δηλαδή όταν ένα manga βγάζει 1 volume ανά χρόνο και στα τελευταία 4-5 volumes (πολύ χαριστικά) γίνεται αυτή η δουλειά δεν είναι μεγάλο χρονικό διάστημα? Εναλλακτικά όταν στο τελευταίο 1/5 του manga χαλάει το pacing δεν είναι αντικειμενικά πρόβλημα?

Κοιταξε, σωστη εισαι, αλλα το Berserk ειναι ειδικη υποθεση. Αλλα και παλι νομιζω ηρθες στα λογια μου. Αν το παρων arc ηταν μικροτερο και εβγαζε ο Miura chatpers στην ωρα του δεν θα υπηρχε τοσο μεγαλο προβλημα.

[iristella]

Πώς έρχομαι στα λόγια σου όταν σου λέω ότι το πρόβλημα είναι γενικότερο και ότι φαίνεται ακόμη και αν τα διαβάζεις μαζεμένα τα volumes? To ότι το έχει ξεσκίσει στα releases σίγουρα δημιουργεί επιπλέον εκνευρισμό αλλά είναι τελείως άλλο θέμα αυτό από τα προβλήματα που υπάρχουν με το manga αυτό καθεαυτό.

Κατανοώ ότι υπάρχει κόσμος πραγματικά δεμένος με τη σειρά που είναι διατεθειμένος να παραβλέψει πραγματάκια. Όσο και να με διασκεδαζει δεν ανήκω σε αυτήν την κατηγορία (σε καμία περίπτωση δεν την μισώ απλά δεν θεωρώ ότι είναι το Α και το Ω στον χώρο των manga) οπότε μάλλον μου είναι πιο εύκολο να είμαι κάπως πιο αυστηρή μαζί της.