152 replies to this topic

[kenji]

Οπως τα λες.. Ωστοσο απο εναν internet browser, ο μεσος ανθρωπος περιμενει internet browsing δυνατοτητες πρωτα απο ολα.
Πχ τι να κανω το ταδε widget του opera, απο την στιγμη που (συγκριτικα παντα με τα αντιστοιχα του firefox) το adblock του ειναι για κλωτσιες και γινεται update μια στο απειρο;

Όπως τα λέω, αλλά εσύ σύγκρινες 2 ανόμοια πράγματα. Πράγμα που κάνεις άστοχα και λανθασμένα και τώρα. Σε θέματα ασφάλειας ο opera είνai σαφώς πιο secure γιατί μιλάμε για proprietary software. Για αυτό και χρειάζονται updates μια στο άπειρο(σε αντίθεση με τη φώφη).
Σχετικά με τα widgets, αυτά είναι το παρόν και το μέλλον. Δεν είναι τυχαίο ότι υπάρχουν widget engines από εταιρείες κολλοσούς. Κάντε καμιά αναζήτηση για web 2.0, web services, widgets edgines κτλπ. Αυτό είναι το παρόν και το μέλλον του net(επίσης άλλο ο μέσος άνθρωπος, άλλο ο μέσος χρήστης internet, άλλο ο μέσος χρήστης στην Ελλάδα, άλλο ο μέσος χρήστης στο εξωτερικό).
Ο opera σαν εφαρμογή είναι πιο πρωτοποριακή και δεν είναι τυχαίο ότι ο firefox συνεχώς κυνηγάει να φτιάξει addons αλλά opera. Να μην εναφέρω ότι ο opera μπορεί να λειτουργήσει σε ένα κάρο πλατφόρμες(mini opera, mobile opera, wii).

Όπως είπα χρησιμοποιώ firefox, κυρίως γιατί είμαι υπέρ του opensource. Αλλά άλλο αυτό και άλλο να κάνουμε τα στραβά μάτια, ή να μην παρατηρούμε ότι πέρα από πορτοκαλιές πλέον καλλιεργούνται και άλλες ποικιλίες εσπεριδοειδών.

[Getta Robo]

Το μεγαλυτερο προβλημα για τον μεσο ανθρωπο, ειναι τα spyware / maleware.
Αν παραμερησουμε οτι και τα δυο εχουν build in adblocks, με του firefox να θεωρηται καλυτερο, υπαρχουν και τα: adblock plus, adblock filterset g.
O opera δεν τα εχει προς το παρων, και δεν ξερω ουτε εγω ουτε εσυ ποτε και αν θα τα εχει.
Σε πειραμα μου πριν 3 βδομαδες περιπου, σε καθαρο pc, με σκετο τελευταιο firefox, κολησα πολυ λιγοτερα spyware/maleware απο τον opera.
Δεν το συζηταω τι γινεται μολις βαλεις add-ons..
Περι updates που ελεγα προηγουμενος, ηταν για τα widgets του opera σε συγκριση με τα add-ons του firefox.
Ολα τα παραπανω τα αναφερα για καποιον που θα ψαχτει η οχι με τις περετερω λειτουργιες του καθε browser.
Καλη φαση επισης η συμβατοτητα του opera με αλλες πλατφορμες, αλλα ειναι εφικτες σε μικρο ποσοστο στη χωρα μας..
Με εξαιρεση του wii, αλλα και λεφτα θα θελει, και ασυμβατοτες θα εχει.

[kenji]

Περί security και opera, firefox.
http://www.webdevout.net/firefox-myths
http://secunia.com/product/10615/?task=statistics
http://secunia.com/product/12434/?task=statistics

Γιατί να θεωρείται κάτι καλύτερο ενώ στο σύνολο είναι πιο insecure? Τι να το κάνω το θεωρητικά καλύτερο adblock όταν σαν εφαρμογή o firefox είναι πιο vulnerable?
Περί opera+adblock.
http://operawiki.info/OperaAdblock
http://mtsix.com/articles/2006/03/adblock-for-opera.html
http://my.opera.com/tele/blog/show.dml/17911
http://virtuelvis.com/archives/2005/01/opera-and-firefox-extensions

Εφικτό είναι ανάλογα με το πόσο ψάχνει και γνωρίζει ο καθένας(ιδίως σε κινητά που είναι σε πολύ μικρό ποσοστό στη χώρα μας...). Τι εννοείς λεφτά και ασυμβατότητες? Πληρώνεις τι και που? Ασυμβατότητα σε τι? Γιατί όχι στο wii και ναι στα άλλα?

Περί τα updates και τα widgets δε κατάλαβα τι λες ούτε τότε ούτε τώρα. Ήταν άστοχο παράδειγμα. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Σου είπα και πριν ότι ο opera δεν χρειάζεται-στηρίζεται σε addon. Βασίζεται σε διαφορετική φιλοσοφία από τον firefox(customization με addons). Τα widgets συμπληρώνουν όχι τον browser αλλά το desktop του χρήστη. Άλλο τα addon του firefox, άλλο τα widget γενικώς.

Τέλος, ο μέσος άνθρωπος στην Ελλάδα χρησιμοποιεί ie και αγνοεί πράγματα όπως firewall, antivirus, adware, etc. Το πρόβλημά του δεν είναι το spyware και το malware αλλά η άγνοιά του και μόνο.

[Getta Robo]

Περί security και opera, firefox.
http://www.webdevout.net/firefox-myths
http://secunia.com/product/10615/?task=statistics
http://secunia.com/product/12434/?task=statistics

Ασχολιαστο. Το πρωτο site ειναι φριχτη προπαγανδα υπερ opera / explorer, μιας και δεν μπαινει καν στο κοπο ο ορθογραφος να δειξει αντιστοιχα τα προβληματα και των αλλων δυο.
Α επισης εχω προσεξει, οτι οποιες σελιδες δεν ανοιγουν με firefox, δεν ανοιγουν επισης με opera.. η ποιο προσφατη ειναι η gamemania.gr

Γιατί να θεωρείται κάτι καλύτερο ενώ στο σύνολο είναι πιο insecure? Τι να το κάνω το θεωρητικά καλύτερο adblock όταν σαν εφαρμογή o firefox είναι πιο vulnerable?
Περί opera+adblock.
http://operawiki.info/OperaAdblock
http://mtsix.com/articles/2006/03/adblock-for-opera.html
http://my.opera.com/tele/blog/show.dml/17911
http://virtuelvis.com/archives/2005/01/opera-and-firefox-extensions

Εδω και αν παιζει προπαγανδα..
Λοιπον αφενως δεν με απασχολη τι γραφει ο καθενας.. Την προηγουμενη βδομαδα περιπου εκανα προσωπικα πειραματα για το τι μπορω να κολησω απο το καθε προγραμμα, χωρις παντα να βαλω κατι extra, και με τον opera κολησα 3 φορες περιπου περισοτερα spywares.
Δεν αναφερω plugins οπως το no script του firefox, μιας και για καποιον που δεν ξερει καποια πραγματα ειναι πιθανων να του δημιουργησει ασυμβατοτητες και προβληματα στο browsing.
Υγ. Αστεια πραγματα των παραπανω links που μου εδωσες: Πρωτον σου δινει μια σελιδα για να δεις τι κοβει το καθενα, και το firefox αυτη την στιγμη μου κοβει πανω απο τα μισα που κοβει ο opera, και δευτερον το τελευταιο αρθρο ειναι απο το 2005, ε και οκ ρε μεγαλε αλλαξανε τα πραγματα απο τοτε..
Μην παρεξηγηθεις.. κουβεντα κανουμε, αλλα εχω και εγω fanboy-ιστικα site (τα περισοτερα οπου ειναι και εγκυρα) υπερ του firefox, αλλα δεν ασχολουμαι μιας και την δουλεια μου κανω, και απλα διατυπωνω με επιχειρηματα τα προβληματα που βλεπω στο καθενα προγραμμα.

Εφικτό είναι ανάλογα με το πόσο ψάχνει και γνωρίζει ο καθένας(ιδίως σε κινητά που είναι σε πολύ μικρό ποσοστό στη χώρα μας...). Τι εννοείς λεφτά και ασυμβατότητες? Πληρώνεις τι και που? Ασυμβατότητα σε τι? Γιατί όχι στο wii και ναι στα άλλα?

O opera θελει χρηματα για wii, nintendo ds κτπ. O firefox οχι.
Ασυμβατοτητες σε πολλες σελιδες υπαρχουν μιας και πολλες σελιδες οι οποιες αφενως δεν λειτουργουν σωστα λογω του opera, αφεταιρου δεν ειναι optimized για τις φορητες/light/portable εκδοσεις του.

Περί τα updates και τα widgets δε κατάλαβα τι λες ούτε τότε ούτε τώρα. Ήταν άστοχο παράδειγμα. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Σου είπα και πριν ότι ο opera δεν χρειάζεται-στηρίζεται σε addon. Βασίζεται σε διαφορετική φιλοσοφία από τον firefox(customization με addons). Τα widgets συμπληρώνουν όχι τον browser αλλά το desktop του χρήστη. Άλλο τα addon του firefox, άλλο τα widget γενικώς.

Θα σου πιασω ενα απλο παραδειγμα.
http://widgets.opera.com/widget/4398
VideoDownloader.
Αυτο το ωραιοτατο και χρησιμοτατο widget, ειναι και add-on στον firefox.
https://addons.mozilla.org/firefox/2390/
οπως επισης τα:
unplug, downloadhelper, ook? video ook!, fast video downloader και ενα σωρο αλλα.
Δυστηχως το widget videodownloader ειναι το μοναδικο (που εχω βρει τουλαχιστον) να κανει αυτη την δουλεια. Στον firefox ειναι πολυ περισοτερα.. Και το ζητημα εδω ειναι οτι το καθενα δουλευει με διαφορετικο τροπο, ετσι ωστε να μπορεις να εχεις σιγουρο αποτελεσμα υπο τις παραρετητες προυποθεσεις..
Στον opera ομως, οχι.
Δεν σου δινω αλλα παραδειγματα, οπως το flashget γιατι παει μακρυα η βαλιτσα.

Τέλος, ο μέσος άνθρωπος στην Ελλάδα χρησιμοποιεί ie και αγνοεί πράγματα όπως firewall, antivirus, adware, etc. Το πρόβλημά του δεν είναι το spyware και το malware αλλά η άγνοιά του και μόνο.

Δεν διαφωνω μαζι σου, και σου ξαναεπαναλαμβανω: Σε οσους δεν ειναι σε θεση να ψαχτουν με τις ρυθμισεις του firefox, προτεινω ασυζητη Opera.
Για να ξερεις, χρησιμοποιω και τα δυο σε καθημερινη βαση, και ειμαι απολυτα ικανοποιημενος απο τις δυνατοτητες του καθενος.

[kenji]

Ασχολιαστο. Το πρωτο site ειναι φριχτη προπαγανδα υπερ opera / explorer, μιας και δεν μπαινει καν στο κοπο ο ορθογραφος να δειξει αντιστοιχα τα προβληματα και των αλλων δυο.

Το πρώτο link το είχα αλλάξει αλλά προφανώς δεν πήρε την αλλαγή(το link είναι όντως άκυρο αυτό που δεν αλλάχτηκε μιας και τον ie τον βγάζει και γαμώ τους browsers). Το link που ήθελα να το αντικατασταστήσω ήταν αυτό όπου έχει και τους 3.
http://www.webdevout.net/firefox-myths

Εδω και αν παιζει προπαγανδα..
Λοιπον ... που βλεπω στο καθενα προγραμμα.

Και εσύ μην παρεξηγηθείς αλλά το να θεωρείς τα πειράματά σου πιο σοβαρά από technical reports τύπου secunia, αυτό και αν είναι παραπληροφόρηση. Και στα site που σου έδωσα για το adblock δε γίνεται σύγκριση αλλά αναφορά στο ότι υπάρχει. Αν ο άλλος δε το γνωρίζει, δε ξέρει να το χρησιμοποιεί sfw. Το ίδιο συμβαίνει στο οποιοδήποτε software για το μέσο χρήστη.

O opera θελει χρηματα για wii, nintendo ... εκδοσεις του.

To ποιος? O opera σε pc-platforms και σε κινητά είναι free. Ο firefox πέρα από pc-platforms είναι απλά ανύπαρκτος. Μπορεί να μην είναι optimized(τώρα) αλλά υπάρχει.

Θα σου πιασω ... η βαλιτσα.

Σημασία δεν έχει τι υπάρχει αλλά τι χρησιμοποιείται. Δε πάει να έχει και 1 τρις addons. Ο μέσος άνθρωπος θα χρησιμοποιήσει ελάχιστα, και από αυτά μάλλον τα πιο δημοφιλή. Κάποιος που γνωρίζει παραπάνω μάλλον τα καλύτερα(που το πιθανότερο είναι να είναι και δημοφιλή). Το να πειραματιστείς με κάποια δε τα κάνει αυτόματα χρήσιμα, πόσο μάλλον αξιόλογα. Επομένως σημασία δεν έχει η ποσότητα αλλά η ποιότητα(αν είναι δυνατόν να θεωρούνται 1000+ widgets λίγα...). Επίσης δε πάει να έχει 10 διαφορετικές versions. Έλα να σε δω με 500 addons στο firefox πώς θα σερφάρεις, μιας και τα resources θα κάνουν φτερά. Σημασία έχει η βαλίτσα έχει και χρηστική αξία, όχι να την κουβαλάμε μόνο.
Τέλος, εγώ ξαναμαναλέω ότι τα widgets συμπληρώνουν το desktop και όχι σόνυ και καλά τον browser.

Δεν διαφωνω μαζι σου

Εγώ διαφωνώ μαζί σου. Στο ότι ο firefox είναι πιο secure από τον opera(τα technical report σε διαψεύδουν) και ότι σόνυ και καλά η χαοτική ποικιλία των addons αποτελούν πλεονέκτημα. Αν λύσει το πρόβλημα με το memory leak το συζητάμε. Βέβαια μετά θα μιλάμε ότι πόσα άχρηστα addons υπάρχουν τελικά. Και γιατί δεν χρησιμοποιεί κάποιος την opera παρόλο που κάνει την ίδια δουλειά, πιο σταθερά, και με πολλές λειτουργίες που τις έκανε πριν το firefox. Από την άλλη μέχρι τον 3, θα έχουν διαδωθεί πολύ περισσότερο τα widget engines και πάει λέγοντας.

Εγώ προτείνω σε όλους όσους χρησιμοποιούνε ie(αν είναι ποτέ δυνατόν) μαζί με τον firefox που το χρησιμοποιεί πολύς κόσμος, να δοκιμάσουν και την opera.

[Getta Robo]

Το πρώτο link το είχα αλλάξει αλλά προφανώς δεν πήρε την αλλαγή(το link είναι όντως άκυρο αυτό που δεν αλλάχτηκε μιας και τον ie τον βγάζει και γαμώ τους browsers). Το link που ήθελα να το αντικατασταστήσω ήταν αυτό όπου έχει και τους 3.
http://www.webdevout.net/firefox-myths

Ειναι σιγουρα ποιο αντικειμενικα ετσι, αλλα και παλι δεν αναφερει η συγκεκριμενη σελιδα για ποιες εκδοσεις εγιναν οι συγκρισεις, παρα μονο αναφορες για τον firefox 1.5, ουτε επισης ποτε γραφτηκε το αρθρο του (αυτο ισχυει για ολες τις συγκρισεις) το οποιο δεν ειναι αντικειμενικη κινηση εκ μερους του.

Και εσύ μην παρεξηγηθείς αλλά το να θεωρείς τα πειράματά σου πιο σοβαρά από technical reports τύπου secunia, αυτό και αν είναι παραπληροφόρηση. Και στα site που σου έδωσα για το adblock δε γίνεται σύγκριση αλλά αναφορά στο ότι υπάρχει. Αν ο άλλος δε το γνωρίζει, δε ξέρει να το χρησιμοποιεί sfw. Το ίδιο συμβαίνει στο οποιοδήποτε software για το μέσο χρήστη.

Η συγκριση που αναφερα ηταν συγκεκριμενα για spywares / malewares, λαθος μου που δεν το υπεδειξα αρκετα.
Περι adblocking, ο opera ειναι πλεον αισθητα καλυτερος, μιας και βγηκε αναβαθμισμενη εκδοση του πριν 3-4 μερες περιπου.
Εκει καπου παει και στο κενο αυτο που ειπες οτι δεν χρειαζεται συνεχεια updates
ο opera.. Μιας και επισημα βγαινουν τουλαχιστον 2-3 new builds το μηνα.

To ποιος? O opera σε pc-platforms και σε κινητά είναι free. Ο firefox πέρα από pc-platforms είναι απλά ανύπαρκτος. Μπορεί να μην είναι optimized(τώρα) αλλά υπάρχει.

Ναι πλεον ο opera πλυν της nintendo ειναι δωρεαν.
Το οτι δεν ειναι (τωρα) optimized ο opera δεν μου λεει το παραμικρο.
Αυριο το απογευμα πχ μπορει να ερθει ενας optimized firefox mobile.
οπου επι της ευκαιριας, υπαρχει ανεπισημη προσπαθια απο ανθρωπους μεσα και εξω απο την mozilla corp. http://www.mobilefirefox.com/

Σημασία δεν έχει τι υπάρχει αλλά τι χρησιμοποιείται. Δε πάει να έχει και 1 τρις addons. Ο μέσος άνθρωπος θα χρησιμοποιήσει τα καλύτερα. Πόσο μάλλον κάποιος που γνωρίζει παραπάνω. Το αν πειραματιστείς με κάποια δε τα κάνει αυτόματα χρήσιμα, πόσο μάλλον αξιόλογα. Επομένως σημασία δεν έχει η ποσότητα αλλά η ποιότητα(αν είναι δυνατόν να θεωρούνται 1000+ widgets λίγα...). Επίσης δε πάει να έχει 10 διαφορετικές versionw. Έλα να σε δω με 500 addons στο firefox πώς θα σερφάρεις, μιας και τα resources θα κάνουν φτερά. Σημασία έχει η βαλίτσα έχει και χρηστική αξία, όχι να την κουβαλάμε μόνο.
Τέλος, εγώ ξαναμαναλέω ότι τα widgets συμπληρώνουν το desktop και όχι σόνυ και καλά τον browser.

Ενδιαφερων. Θα μπορουσες τοτε ισως να υποδειξεις μια καλυτερη ποικοιλια widgets για browsing απο τα αντιστοιχα add-ons του firefox; Γιατι τουλαχιστον απο οσα βλεπω και διαβαζω, απλα δεν συγκρινοντε (μεχρι στιγμης παντα).
Τα security add-ons παντος τρωνε ελαχιστα sources. Μεχρι πριν ενα μηνα, ειμουν με celeron 1000mhz και δουλευα αψογα. Το ιδιο και παλαιοτερα συστηματα φιλων/γνωστων τα οποια σεταρω.

Εγώ διαφωνώ μαζί σου. Στο ότι ο firefox είναι πιο secure από τον opera(τα technical report σε διαψεύδουν) και ότι σόνυ και καλά η χαοτική ποικιλία των addons αποτελούν πλεονέκτημα. Αν λύσει το πρόβλημα με το memory leak το συζητάμε. Βέβαια μετά θα μιλάμε ότι πόσα άχρηστα addons υπάρχουν τελικά. Και γιατί δεν χρησιμοποιεί κάποιος την opera παρόλο που κάνει την ίδια δουλειά, πιο σταθερά, και με πολλές λειτουργίες που τις έκανε πριν το firefox. Από την άλλη μέχρι τον 3, θα έχουν διαδωθεί πολύ περισσότερο τα widget engines και πάει λέγοντας.

Εδω ξεχνας ενα πολυ βασικο πραγμα.
Ειναι απειρος ποιο πιθανο να υπαρξει προβλημα σε εναν υπολογιστη απο loggers/malware/trojans/worms κατα την εισοδο του σε ενα site, παρα απο το ταδε καινο στο ταδε κωδικα στη ταδε λειτουργια.
Ενας μετριος/καλος firefox user, θα την γλυτωσει με το adblock plus / adblock g filtering / no script, μιας και γινοντε update σε συχνη βαση τα add-ons, μεχρι παντα να βγει η καινουργια εκδοση του firefox, οπου ξεπερναει και κατα κατι δεκαδες φορες την εγκατεστημενη βαση των χρηστων opera.
Ο δυσμοιρος opera user, θα φαει κατα πασα πιθανοτητα το logger/malware/trojan/worm, μιας και γινεται update μια στο τοσο.
Περι τωρα τι θα κανει τι μεχρι να βγει ο firefox 3 (που και στην τελικη δεν ειναι και τοσο μακρυα) δεν εχω μαντικες ικανοτητες για να δω τι θα γινει.
Προσωπικα δεν θα πονταρα πανω στα widgets τουλαχιστων.

Εγώ προτείνω σε όλους όσους χρησιμοποιούνε ie(αν είναι ποτέ δυνατόν) μαζί με τον firefox που το χρησιμοποιεί πολύς κόσμος, να δοκιμάσουν και την opera.

Μαζι σου, αν και αυτο περι ie, ο firefox εχει το add-on να ανοιγει σελιδες ie σαν firefox tab:drinks:

[kenji]

Ειναι ... μερους του.

To άρθρο αυτό είναι απάντηση ώς προς το πρώτο. Ο τύπος που το έγραψε αναφέρεται και στο πρώτο link, επειδή όμως διαφωνούσε έγραψε τη δική του θέση. Και στο πρώτο και στο δεύτερο link έχει sources από πηγές.

Μιας και επισημα βγαινουν τουλαχιστον 2-3 new builds το μηνα.

Not true. Μια βόλτα από το download section της opera φτάνει.

Ναι ..

Όπως δε λέει και τίποτα, σε όσους τον χρησιμοποιούνε στο κινητό, τους ότι σε εσένα δε λέει τίποτα(προφανώς το θα γίνει είναι πιο σημαντικό από το ότι γίνεται). Όταν η προσπάθεια γίνει εφαρμογή τότε την αναφέρεις κιόλας και εκφράζεις και τις διαφωνίες σου για την υλοποίηση του opera. Το link από το project που έδωσες μάλλον μας τελείωσε, και αφορούσε portable browser(εκτός και αν τα usb sticks είναι κινητά) όχι microbrowser.

Ενδιαφερων...σεταρω.

Πόση από αυτήν την ποικιλία είναι χρήσιμη και πόση μπορείς να χρησιμοποιήσεις? Όλος ο κόσμος φωνάζει για τα resources. Αν εσύ δουλεύεις με ένα tab και 2 addons δε μου λέει κάτι. Εκτός και αν θέλεις να πεις ότι με πολλά tabs και addons ο firefox σου πετάει(yea in our dreams..). Δεν αναφέρω το να έχεις και άλλες εφαρμογές ανοιχτές. Είπαμε είναι άψογη η λειτουργία του firefox.. btw ποιος σου είπε ότι ta widget είναι για browsing?

Ειναι απειρος ποιο πιθανο να υπαρξει προβλημα σε εναν υπολογιστη απο loggers/malware/trojans/worms κατα την εισοδο του σε ενα site, παρα απο το ταδε καινο στο ταδε κωδικα στη ταδε λειτουργια.

Τα παραπάνω που αναφέρεις τι νομίζεις ότι εκμεταλλεύονται για να έχουν πρόσβαση στο σύστημά σου??? Δε καταλαβαίνω τι γράφεις. Ελπίζω να μην γράφεις αυτό που κατάλαβα εκτός και αν τα διάφορα είδους exploits έχουν μαγικές ιδιότητες..

Εδω ξεχνας ενα πολυ βασικο πραγμα.
...... γινει.

Θεωτητικά πάλι μιλάς. Και για το πόσο γρήγορα update γίνεται ένα valnerability στον firefox, καθώς και για το πόσο insecure είναι ο opera. Μια αναζήτηση για αυτό το θέμα στο google αρκεί(αφού δε σου αρέσουν τα παραπάνω link). Το αν είναι hypothesis. Τα facts λένε άλλα πράγματα. Δε με ενδιαφέρει τι ΘΑ κάνει ο 3. Με ενδιαφέρει ότι και στον 2 το πιο βασικό του πρόβλημα δε λύθηκε.

Προσωπικα δεν θα πονταρα πανω στα widgets τουλαχιστων.

Κακώς, θα τα χάσεις τα λεφτά σου(και αυτό γιατί δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι άλλο widget γενικώς και άλλο addons για browsing). Δε θα μου κάνει εντύπωση να εμφανιστεί mozilla widget engine στο μέλλον.

Μαζι σου, αν και αυτο περι ie, ο firefox εχει το add-on να ανοιγει σελιδες ie σαν firefox tab

Ναι ένα feature που είμαι σίγουρος ότι στο μέσο άνθρωπο είναι εξαιτερικά χρήσιμο(όπως και τόσα άλλα..).

Πάντως δύσμοιρο δε θα έλεγα τον opera user, αλλά μάλλον τον firefox fanboy. Αν μη τι άλλο οι opera users το έχουνε ψάξει παραπάνω μέσα σε όλο αυτό το hype με τον firefox. Ξαναλέω και ας το περνάς στο ντούκου ότι δεν είναι τυχαίο ότι βασικά features browsing ξεκίνησαν από τον opera.

[Getta Robo]

To άρθρο αυτό είναι απάντηση ώς προς το πρώτο. Ο τύπος που το έγραψε αναφέρεται και στο πρώτο link, επειδή όμως διαφωνούσε έγραψε τη δική του θέση. Και στο πρώτο και στο δεύτερο link έχει sources από πηγές.

Αν δεν σου ειναι και κοπος δωσε αυτο το site, γιατι το παραπανω τα εχει ως generic. Δλδ ως opera 9x και firefox 2x.
Εκτος και αν ο αρθογραφος θελει να πιστευει οτι δεν υφισταντε αλλαγες σε καθε εκδοση..

Not true. Μια βόλτα από το download section της opera φτάνει.

Η opera δινει κατα καιρους stable releases της (οχι beta) προς δοκιμη, και βγαζει περιπου καθε μηνα μια τελικη. Η τελευταια final βγηκε πριν λιγες μερες πχ.

Όπως δε λέει και τίποτα, σε όσους τον χρησιμοποιούνε στο κινητό, τους ότι σε εσένα δε λέει τίποτα(προφανώς το θα γίνει είναι πιο σημαντικό από το ότι γίνεται). Όταν η προσπάθεια γίνει εφαρμογή τότε την αναφέρεις κιόλας και εκφράζεις και τις διαφωνίες σου για την υλοποίηση του opera. Το link από το project που έδωσες μάλλον μας τελείωσε, και αφορούσε portable browser(εκτός και αν τα usb sticks είναι κινητά) όχι microbrowser.

Δικο μου λαθος για το link, μιας και τα μπερδεψα.
Αυτο εδω ηθελα να παραθεσω: http://www.mozilla.org/projects/minimo/
Ενα ολοενα αναπτυσωμενο και πολυ καλο φτιαγμενο προγραμμα, και πανω απο ολα δωρεαν για τις μεχρι στιγμης υποστηριζομενες πλατφορμες

Πόση από αυτήν την ποικιλία είναι χρήσιμη και πόση μπορείς να χρησιμοποιήσεις? Όλος ο κόσμος φωνάζει για τα resources. Αν εσύ δουλεύεις με ένα tab και 2 addons δε μου λέει κάτι. Εκτός και αν θέλεις να πεις ότι με πολλά tabs και addons ο firefox σου πετάει(yea in our dreams..). Δεν αναφέρω το να έχεις και άλλες εφαρμογές ανοιχτές. Είπαμε είναι άψογη η λειτουργία του firefox.. btw ποιος σου είπε ότι ta widget είναι για browsing?

Ενας παρα πολυ μεγαλος αριθμος απο τα add-ons ειναι χρησιμοτατα για την καλη λειτουργια και εξυπηρετηση για browsing.
Δεν εχω δοκιμασει τον firefox σε pentium 500mhz με 256ram για να σου απαντησω.
Ωστοσο σε λιγο καλυτερα συστηματα, οπως ο παλιος μου celeron, με 2-3 tabs και αρκετα plugins, οχι δεν ειχα προβλημα. Και δεν μιλαω για add-ons οπως του mouse gestures, αλλα για μερικα που ανεφερα.
Επισης πανω στα πολλα addons και συγκεκριμενα για videodownloader.. Τα περισοτερα websites ασχολουντε και περιεχουν το φαινομενο της εποχης, τα flash videos.. Με τον firefox εχει καποιος πανω απο 10 λυσεις για να κατεβασει και να επεξεργαστει ενα τετοιο video.
Με τον opera μετα βιας εχει μονο μια επιλογη
Δεν ειπα οτι τα widgets ειναι μονο για browsing.. ειπα οτι εχουν και browsing δυνατοτητες, οπου εδω και κατι γραμμες συγκρινω αυτες και μονο..
Επι της ευκαιριας, αν γουσταρεις ανοιγουμε ενα θεμα, με το τι δυνατοτητες εχει καποιος για καλυτερο/ασφαλεστερο web browsing με τα add-ons του firefox, και με τα widgets του opera εσυ.

Τα παραπάνω που αναφέρεις τι νομίζεις ότι εκμεταλλεύονται για να έχουν πρόσβαση στο σύστημά σου??? Δε καταλαβαίνω τι γράφεις. Ελπίζω να μην γράφεις αυτό που κατάλαβα εκτός και αν τα διάφορα είδους exploits έχουν μαγικές ιδιότητες..

Με τα παραπανω ελαχιστοποιω τις πιθανοτητες να συμβει κατι που δεν θελω στο συστημα μου. Εσυ με τα widgets πως πας σε αυτο το τομεα;
Δεν γνωριζω αν αποδιδεις μαγικες ιδιοτητες στην λειτουργια κακοβουλων προγραμματων που συμβαινουν καθε μερα (οπου αυτες οι τρυπες κλεινουν διορθωνοντε αμεσα μεσω των add-ons), αλλα αν σου κανει αυτο σαν απαντηση τοτε οκ παρτο και ετσι.

Θεωτητικά πάλι μιλάς. Και για το πόσο γρήγορα update γίνεται ένα valnerability στον firefox, καθώς και για το πόσο insecure είναι ο opera. Μια αναζήτηση για αυτό το θέμα στο google αρκεί(αφού δε σου αρέσουν τα παραπάνω link). Το αν είναι hypothesis. Τα facts λένε άλλα πράγματα. Δε με ενδιαφέρει τι ΘΑ κάνει ο 3. Με ενδιαφέρει ότι και στον 2 το πιο βασικό του πρόβλημα δε λύθηκε.

Εχω απαντησει πανω στα updates παραπανω. Δεν εχω σκοπο να το κουρασω, αν θες τα διαβαζεις και απαντας αναλογα.
Δεν διαφωνω (τεταρτη φορα που το λεω) για το βασικο προβλημα με την διαχειρηση μνημης στον firefox, ωστοσο εχουν δωσει πολυ καλες πληροφοριες απο την μερια τους οτι αυτο το προβλημα θα διορθωθει.
Και επειδη δεν ειμαι μαντης να ξερω τι κανουν και τι προοδο εχουν στον opera μιας και ειναι κλειστος κωδικας, δεν απανταω για τον ιδιο. Μακαρι παντος να ειναι ακομα καλυτερος.

Κακώς, θα τα χάσεις τα λεφτά σου(και αυτό γιατί δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι άλλο widget γενικώς και άλλο addons για browsing). Δε θα μου κάνει εντύπωση να εμφανιστεί mozilla widget engine στο μέλλον.

Παλι στην μαντεια το εριξες; Στη τελικη μετοχες εχεις και μιλας για λεφτα;
Γνωριζω τις διαφορες που προσφερει το widget, και την πληθωρα εφερμογων και αξιοποιησεις του με τον opera. Διαβασε τα παραπανω που ειπα.

Ναι ένα feature που είμαι σίγουρος ότι στο μέσο άνθρωπο είναι εξαιτερικά χρήσιμο(όπως και τόσα άλλα..).

Βλεπεις, οταν αναγκαζομαστε (μιας και πανω κατω υπαρχει κοινος αριθμος ασυμβατοτητας σελιδων) να χρησιμοποιησουμε ie, εγω κανω δεξι κλικ > open link in ie tab, ενω εσυ τρεχεις τον ie, οποτε φαε παραπανω memory usage, και εγω δουλευω απλα και ομορφα σαν να ηταν ενα κανονικο firefox tab.

Πάντως δύσμοιρο δε θα έλεγα τον opera user, αλλά μάλλον τον firefox fanboy. Αν μη τι άλλο οι opera users το έχουνε ψάξει παραπάνω μέσα σε όλο αυτό το hype με τον firefox. Ξαναλέω και ας το περνάς στο ντούκου ότι δεν είναι τυχαίο ότι βασικά features browsing ξεκίνησαν από τον opera.

Γιαυτο και σου ξανα-επαναλαμβανω οτι στον μεσω ανθρωπο που δεν προκειτε να ασχοληθει με την πληθωρα λειτουργιων του firefox, να βαλει opera μιας και δινει καλυτερα πραγματα σε αυτη την περιπτωση.
Τωρα περι ποιος εχει ψαξει τι, θυμησου την παροιμια οσα δεν φτανει η αλεπου τι γινεται..
Μην βαζεις λογια που δεν εχω πει η υπονοησει. Δεν αναφερα με κανεναν τροπο την αχρηστεια του opera, ουτε την καλη λειτουργικοτητα του.
Σου ξαναλεω οτι χρησιμοποιω και τους δυο σε καθημερινη βαση, οπως προτεινω αναλογα και τους δυο σε ανθρωπους που θελουν να μπουν με ασφαλεια στο internet.
Για τελος, δεν αρνηθηκα οτι παρα πολλες λειτουργιες του firefox πρωτοεμφανιστηκαν στον opera, και ας υπαρχει διαφωνια πανω στην βελτιστη χρηση τους.
Καλη σου μερα.

[kenji]

Αν .. εκδοση.

Όπως είπα κάνε ένα κόπο και ψάξε και μόνος σου. Τα παλιά άρθρα δε σου αρέσουνε γιατί είναι παλιές οι εκδόσεις. Ούτε τα άρθρα με τις καινούριες εκδόσεις. Αποφάσισε τι θέλεις και βρες το. Δεν είναι τυχαίο ότι παλιά καινούρια άρθρα έχουν παρόμοια αποτελέσματα..

Η opera δινει κατα καιρους stable releases της (οχι beta) προς δοκιμη, και βγαζει περιπου καθε μηνα μια τελικη. Η τελευταια final βγηκε πριν λιγες μερες πχ.

Ξαναλέω ανακριβές αυτό που λες. Δεν ιφύσταται κάτι τέτοιο στο βαθμό που το παρουσιάζεις. 2-3 φορές το μήνα πριν, τώρα μια φορά το μήνα τουλάχιστον. btw κάτι που είναι προς δοκιμή αν δεν είναι beta ή alpha έκδοση τότε τι είναι?

Δικο μου ...πλατφορμες

Δωρεάν είναι και το opera(για το πόσο καλή είναι μια εφαρμογή το δωρεάν δεν αποτελεί επιχείρημα). Το αν το minimo είναι πολύ καλοφτιαγμένο πρόγραμμα θα φανεί στη πράξη. Το ότι είναι δωρεάν δεν το κάνει πολύ καλά φτιαγμένο πρόγραμμα και ούτε είναι πανάκεια το δωρεάν. Όπως έχω αναφέρει και εγώ είμαι οπαδός του opensource αλλά μη το ευαγγελιζόμαστε και για τα πάντα πριν το δοκιμάσουμε. Εδώ η opera σου ξύνισε, με πολύ καλύτερο documentation-support(εφαρμογή ανά συγκεκριμένο κινητό), το minimo μέσα σε 2 λεπτά έγινε μαγική εικόνα στα μάτια σου(πάρε να έχεις εφαρμογή που θα τρέχει σε κάθε κινητό χωρίς καμία αλλαγή...). Λίγο μέτρο.

Ενας ... τομέα

Όπως πάει και όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Αν εσένα δε σου φτάνουν 1000 widgets, χρησιμοποιείς 10 addons για το ίδιο πράγμα και δε χρησιμοποιείς το καλύτερο η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια. Όπως είπα δε με ενδιαφέρει η ποσότητα αλλά η ποιότητα. Δε μου λέει τίποτα η ποσότητα, όταν ένα μεγάλο κομμάτι της δεν είναι αξιόλογο όταν έτσι και αλλιώς λόγω σφάλμα υλοποίησης δε μπορώ να την χρησιμοποιήσω ταυτόχρονα. Πόσα addons χρησιμοποιεί τελός πάντων κάποιος? Αν υπάρχει αντίστοιχο widget έστω και ένα αλλά καλό εμένα μου αρκεί.

Δεν ... ετσι.

Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι πόσο άσχετη απάντηση είναι αυτή που δίνεις. Για το κάθε είδους exploits δε φταίνε οι τρύπες μια εφαρμογής αλλά φταίει γενικά και αόριστα το browsing. To έχει στα γονίδιά του φαίνεται. Κλείνονται άμεσα με την προσθήκη addon όταν η ίδια η προσθήκη addon(κώδικας από χρήστες) μπορεί να δημιουργήσει τρύπες.. Για αυτό και η fofara κάνει συνεχώς updates. Γιατί τα addons την προστατεύουν..

Παλι ... opera.

Δεν έχω το κληρονομικό σου χάρισμα να μιλάω μαγικά(οπότε δυστυχώς μη εξομοιώνεις το λόγο μου με τον πιθανοτικό δικό σου-αν, θα, μέσος άνθρωπος, μαγικές ιδιότητες κτλπ). Σίγουρα η yahoo, η microsoft και η google, ανάμεσα στις άλλες, κάτι παραπάνω θα ξέρουν από σένα, από μένα και από τις μαγικές ιδιότητες των exlpoits.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_widget_engines

Βλεπεις... tab.

To συγκεκριμένο addon είναι κυρίως χρήσιμο για web-developement. Σιγά μην καθίσει ο μέσος άνθρωπος να τσεκάρει αν κάτι φαίνεται καλύτερα σε άλλο browser. Αμάν με αυτές τις ασυμβατότητες σε σελίδες. Έχουν πλακώσει όλο το web. Στο 2007 είμαστε όχι στο 1997.

Γιαυτο ... μερα.

Δε βάζω λόγια που δεν έχεις πει. Χρησιμοποιώ ακριβώς αυτά που έχεις πει. Στο συγκεκριμένο θέμα όσα δε φτάνει η αλεπού της φωτιάς γίνονται κρεμαστάρια. Το fanboyism μόνο κακό κάνει στην ανάπτυξη μιας opensource πλατφόρμας. Δεν είναι θρησκεία το opensource ούτε πανάκεια όταν δεν γίνεται σωστά, ενναλακτικός τρόπος ανάπτυξης είναι.

Όσο για τη σύγκριση ποσός με ενδιαφέρει να σε πείσω. Με ενδιαφέρει να μην ακούω τις ίδια και τα ίδια από τους fans της firefox, όταν έχει σαφές σοβαρό πρόβλημα η εφαρμογή. Κατά βάση firefox user είμαι, αλλά πριν από αρκετό καιρό ούτε θα παιρνούσε από το μυαλό μου να χρησιμοποιήσω opera. Με αυτά που κάνει όμως fofara και με τις παπάντσες που ακούγονται για το πόσο γαμάτο είναι να έχω 1 τρις addons που ΔΕΝ χρησιμοποιώ ή ΔΕΝ μπορώ να χρησιμοποιήσω ταυτόχρονα(εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε σταθερό browsing με πολλά tabs) άνθωπος είσαι ξενερώνεις. Και σαφώς διαφωνώ ότι η υλοποιήση της λειτουργικότητας του opera είναι καλύτερα υλοποιημένη στον firefox. Το ότι μια εφαρμογή έχει διαφορετικό look and feel το οποίο ξενίζει φυσικό είναι όταν έχεις μάθει να χρησιμοποιείς μια άλλη. Με την ίδια λογική και το openoffice είναι μαπέ γιατί δε τα κάνει όπως το ms office..

Ο firefox δεν είναι πρωτοπόρος σαν λογισμικό. Αν δεν ήταν free και opensource θα έτρωγε πολύ περισσότερο κράξιμο από όσο τρώει. Αν θέλεις να συνεχίσεις την συζήτηση->pm, αφού πρώτα κάνεις ένα κόπο να διαβάσεις τεχνικά report στο δίκτυο(τα μεγέθη δε με εντυπωσιάζουν, μόνο η λειτουργικότητα). Και όχι δεν είναι όλα τα sources όταν δεν μας κάνουν από fans.

Καλημέρα.

EDIT:
Επειδή κοντός ψαλμός αλληλούια και το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο παπάς, όποιος θέλει να ρίξει μια ματιά στην opera, για τους δικούς του λόγους, ας ρίξει μια ματιά και σε αυτά τα link με tips και tutorials.
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=40951
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=144237&page=1&skip=0&show=&perscreen=50
http://operawiki.info/Opera

EDIT^n:
Επειδή η πολυφωνία και ο ανταγωνισμός μόνο καλό κάνει τσεκάρετε και άλλους browsers που υπάρχουν. θα βρείτε και συγκρητικά άρθρα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

[Getta Robo]

Όπως είπα κάνε ένα κόπο και ψάξε και μόνος σου. Τα παλιά άρθρα δε σου αρέσουνε γιατί είναι παλιές οι εκδόσεις. Ούτε τα άρθρα με τις καινούριες εκδόσεις. Αποφάσισε τι θέλεις και βρες το. Δεν είναι τυχαίο ότι παλιά καινούρια άρθρα έχουν παρόμοια αποτελέσματα..

Τα παλια αρθρα ειναι και για παλιες εκδοσεις. Τα καινουργια αρθρα στα link που μου εδωσες ειναι για σχετικα νεωτερες εκδοσεις (που και παλι για 1.x ειναι και οχι για 2x). Αν το βρισκεις αντικειμενικο αυτο, προβλημα σου αλλα ευχαριστω, δεν θα παρω.

Ξαναλέω ανακριβές αυτό που λες. Δεν ιφύσταται κάτι τέτοιο στο βαθμό που το παρουσιάζεις. 2-3 φορές το μήνα πριν, τώρα μια φορά το μήνα τουλάχιστον. btw κάτι που είναι προς δοκιμή αν δεν είναι beta ή alpha έκδοση τότε τι είναι?

Στο 9down και σε μερικα αλλα sites που μπαινω, συχνα πυκνα δινουν stable εκδοσεις για δοκιμη στο κοινο. Δεν ειναι beta, αλλα και ουτε η τελικη εκδοση που ανεβαινει στο download κομματι του site τους.
Το 2-3 φορες πηγαινε στις stable releases, το μια φορα το μηνα για την τελικη εκδοση που ανεβαζουν και δινουν.
Προσπαθησε να διαβαζεις σωστα αυτα που γραφω και να μην τα αλειωνεις. Ευχαριστω.

Δωρεάν είναι και το opera(για το πόσο καλή είναι μια εφαρμογή το δωρεάν δεν αποτελεί επιχείρημα). Το αν το minimo είναι πολύ καλοφτιαγμένο πρόγραμμα θα φανεί στη πράξη. Το ότι είναι δωρεάν δεν το κάνει πολύ καλά φτιαγμένο πρόγραμμα και ούτε είναι πανάκεια το δωρεάν. Όπως έχω αναφέρει και εγώ είμαι οπαδός του opensource αλλά μη το ευαγγελιζόμαστε και για τα πάντα πριν το δοκιμάσουμε. Εδώ η opera σου ξύνισε, με πολύ καλύτερο documentation-support(εφαρμογή ανά συγκεκριμένο κινητό), το minimo μέσα σε 2 λεπτά έγινε μαγική εικόνα στα μάτια σου(πάρε να έχεις εφαρμογή που θα τρέχει σε κάθε κινητό χωρίς καμία αλλαγή...). Λίγο μέτρο.

Η αναφορα που εκανα για ασυμβατοτητες / προβληματα ηταν γενικοτερη, και ισχυει για ολους τους portable browsers.
Το minimo το αναφερα καθαρα ως απαντηση στο επιχειρηματα σου οτι ο opera ειναι ποιο διαδεδομενος γενικοτερα.
Μην βαζεις ακομα μια φορα λογια οπως οτι εγινε μαγικη συσκευη για μενα. Αν δεν μπορεις να μην απαντας με υπονοουμενα / παραφρασεις μην το κανεις και καθολου.

Όπως πάει και όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Αν εσένα δε σου φτάνουν 1000 widgets, χρησιμοποιείς 10 addons για το ίδιο πράγμα και δε χρησιμοποιείς το καλύτερο η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια. Όπως είπα δε με ενδιαφέρει η ποσότητα αλλά η ποιότητα. Δε μου λέει τίποτα η ποσότητα, όταν ένα μεγάλο κομμάτι της δεν είναι αξιόλογο όταν έτσι και αλλιώς λόγω σφάλμα υλοποίησης δε μπορώ να την χρησιμοποιήσω ταυτόχρονα. Πόσα addons χρησιμοποιεί τελός πάντων κάποιος? Αν υπάρχει αντίστοιχο widget έστω και ένα αλλά καλό εμένα μου αρκεί.

Εεεπ. Εδω ειμαστε..
Εδω και κατι γραμμες αναφερω ελαχιστες και πολυ επιγραματικα μερικα add-ons και εσυ αναλωνεσαι στο οτι υπαρχουν 1000+ widgets, τα οποια ειναι φανταστικες-υπερχρησιμες λειτουργιες για καποιον που θελει να εχει καλυτερο web browsing, οπως calculator (3-5 μαλιστα στις πρωτες σελιδες) screensavers κτπ. Ε οχι ρε μεγαλε ευχαριστω, τουλαχιστον "εγω" με τα 10 add-ons μου (που ειναι μακραν περισοτερα και χρησιμα) εχω πολυ καλυτερες λειτουργιες.
Οταν εισαι σε θεση να απαντησεις με αποδειξεις / επιχειρηματα, πανω σε ολα τα παραπανω που αναφερα, απλα καντο. Γιατι τοση ωρα αναλωνεσαι και γινεσαι κουραστικος χωρις να εχεις πει και τπτ πανω σε αυτο.
Υγ.Επειδη προσωπικα κοιταω καθημερινα τι εχει βγει και για τους δυο browsers (ειμαι firefox φανμπου κατα τα αλλα, λολ), σε προσκαλω φιλικα τοτε, να μου υποδειξεις μερικες αντιστοιχες (αν οχι καλυτερες) επιλογες σε widgets, απο τα αντιστοιχα add-ons του firefox.
Αν μπορεις παντα. Φυσικα για το καλο και το σωστο της κουβεντας, ειμαι προθυμεστατος να κανω το ιδιο (απανταω σε οσα θιγεις ενω εσυ οχι σε αυτα που θιγω εγω).

Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι πόσο άσχετη απάντηση είναι αυτή που δίνεις. Για το κάθε είδους exploits δε φταίνε οι τρύπες μια εφαρμογής αλλά φταίει γενικά και αόριστα το browsing. To έχει στα γονίδιά του φαίνεται. Κλείνονται άμεσα με την προσθήκη addon όταν η ίδια η προσθήκη addon(κώδικας από χρήστες) μπορεί να δημιουργήσει τρύπες.. Για αυτό και η fofara κάνει συνεχώς updates. Γιατί τα addons την προστατεύουν..

Κοιτα, εμενα κατηγορεις για φανμποισμο, αλλα εσυ ομως ολως τυχαιως δεν αναφερεις και κατι ακομα συγκριτικα για την υπαρχων πλατφορμα χρηστων στο καθε browser, οπου στο firefox ειναι κατι εκατομυριακα παραπανω.
Λογικοτατο λοιπον, ο καθε haxxor θα ασχοληται περισοτερο με μια ποιο διαδεδομενη ευραιως εφαρμογη.
Τον ie τον εχουν βιασει, οποτε ασχολουντε με αλλα προγραμματα.
Α επισης κατι που αντικειμενικοτατα δεν αναφερες τοσες γραμμες πισω απο την μερια σου.
Εδω και κατι χρονια ο opera ηταν shareware προγραμμα, και ειχε μια εγκατεστημενη βαση χρηστων / πελατων εδω και κατι χρονια.
Οχι πως δεν βγαζει / εβγαζε λεφτα και ο firefox.. Δεν κρυβομαι πισω απο καποιο δαχτυλο, αλλα σιγουρα ειναι και ενα γεγονος που επιρεασε διαφορετικα την αναπτυξη και οικονομικη πορεια του καθε προγραμματος.

Δεν έχω το κληρονομικό σου χάρισμα να μιλάω μαγικά(οπότε δυστυχώς μη εξομοιώνεις το λόγο μου με τον πιθανοτικό δικό σου-αν, θα, μέσος άνθρωπος, μαγικές ιδιότητες κτλπ). Σίγουρα η yahoo, η microsoft και η google, ανάμεσα στις άλλες, κάτι παραπάνω θα ξέρουν από σένα, από μένα και από τις μαγικές ιδιότητες των exlpoits.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_widget_engines

Δεν ειμαι αναλυτης ουτε γνωριζω με καποιο τροπο τι σκεφτεται η καθε εταιρια.
Παντως δεν αποδιδω τις υπεκφυγες σου σε μαγικο λογο, να εισαι σιγουρος για αυτο .
Περι exploits δες παραπανω τι ειπα για εγκατεστημενη βαση.

To συγκεκριμένο addon είναι κυρίως χρήσιμο για web-developement. Σιγά μην καθίσει ο μέσος άνθρωπος να τσεκάρει αν κάτι φαίνεται καλύτερα σε άλλο browser. Αμάν με αυτές τις ασυμβατότητες σε σελίδες. Έχουν πλακώσει όλο το web. Στο 2007 είμαστε όχι στο 1997.

Σε περιπτωση που σαν αντικειμενικος και ψαγμενος που διαλαλεις οτι εισαι. θα γνωριζες την λειτουργια του συγκεκριμενου add-on απο το να δωσεις μια τυποποιημενη απαντηση βασισμενη στο φτωχο description του.
Το συγκεκριμενο add-on λοιπον, εν ετη 2007 συνεργαζεται αψογα και σε σελιδες που δεν ανοιγουν με μια απο τις δυο εφαργμογες, αλλα και χρησιμοποιει αψογα συνοδευτικα προγραμματα του ie.
Προσωπικα, ενας απο τους λογους που χρησιμοποιω το ie tab. ειναι για να ανοιγω σελιδες του megaupload, μιας και εχω εγκατεστημενο το megaupload toolbar.

Δε βάζω λόγια που δεν έχεις πει. Χρησιμοποιώ ακριβώς αυτά που έχεις πει. Στο συγκεκριμένο θέμα όσα δε φτάνει η αλεπού της φωτιάς γίνονται κρεμαστάρια. Το fanboyism μόνο κακό κάνει στην ανάπτυξη μιας opensource πλατφόρμας. Δεν είναι θρησκεία το opensource ούτε πανάκεια όταν δεν γίνεται σωστά, ενναλακτικός τρόπος ανάπτυξης είναι.

Δεν αρνηθηκα προβληματα του firefox, ουτε εχω παρωπιδες να τα αγνοω.Εχω απαντησει ηδη σε αυτα που θιγεις παραπανω, και ειναι κουραστικο να τα επαναλαμβανω για τριτη φορα και βαλε.

Όσο για τη σύγκριση ποσός με ενδιαφέρει να σε πείσω. Με ενδιαφέρει να μην ακούω τις ίδια και τα ίδια από τους fans της firefox, όταν έχει σαφές σοβαρό πρόβλημα η εφαρμογή. Κατά βάση firefox user είμαι, αλλά πριν από αρκετό καιρό ούτε θα παιρνούσε από το μυαλό μου να χρησιμοποιήσω opera. Με αυτά που κάνει όμως fofara και με τις παπάντσες που ακούγονται για το πόσο γαμάτο είναι να έχω 1 τρις addons που ΔΕΝ χρησιμοποιώ ή ΔΕΝ μπορώ να χρησιμοποιήσω ταυτόχρονα(εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε σταθερό browsing με πολλά tabs) άνθωπος είσαι ξενερώνεις. Και σαφώς διαφωνώ ότι η υλοποιήση της λειτουργικότητας του opera είναι καλύτερα υλοποιημένη στον firefox. Το ότι μια εφαρμογή έχει διαφορετικό look and feel το οποίο ξενίζει φυσικό είναι όταν έχεις μάθει να χρησιμοποιείς μια άλλη. Με την ίδια λογική και το openoffice είναι μαπέ γιατί δε τα κάνει όπως το ms office..

Σκληρα τα λογια σου οταν γινεσαι ο ιδιος opera fanboy απο τις απαντησεις μου.
Και fanboy να ειμουν, που δεν ειμαι απο την στιγμη που εχω αναφερει ολα τα παραπανω αφενως, και αφεταιρου εχεις δειξει ημιμαθια σε παραπανω ζητηματα.
Οταν και αν νιωθεις ψυχολογικα ετοιμος να απαντησεις αντικειμενικα και με τεκμηρια σε αυτα που εθιξα παραπανω (και ναι, το γνωριζω οτι εχει προβλημα ο firefox με την μνημη. Το ειπες 5 φορες κιολας. Ξερω. Ευχαριστω.) καντο.
Επι της ευκαιριας, ειχα ασχοληθει μονο με open office, και αναγκαζομαι να το γυρισω σε microsoft μιας και ολες οι εταιριες υποστηριζουν αυτο.
Αντιστροφα ολοι και περισοτεροι ευτυχως το γυρνανε σε firefox / opera.

Ο firefox δεν είναι πρωτοπόρος σαν λογισμικό. Αν δεν ήταν free και opensource θα έτρωγε πολύ περισσότερο κράξιμο από όσο τρώει. Αν θέλεις να συνεχίσεις την συζήτηση->pm, αφού πρώτα κάνεις ένα κόπο να διαβάσεις τεχνικά report στο δίκτυο(τα μεγέθη δε με εντυπωσιάζουν, μόνο η λειτουργικότητα). Και όχι δεν είναι όλα τα sources όταν δεν μας κάνουν από fans.
Καλημέρα.

Χμ..
Ναι ειπαμε οτι δεν ειναι πρωτοπορος ο firefox. Γιατι επαναλαμβανεις συνεχεια πραγματα που εχουμε πει και συμφωνουμε, παντα για δυσλειτουργιες του firefox (αντικειμενικοτατος παντα βεβαιως βεβαιως); Κομπλεξ ισως;
Τρωει μια χαρα κραξιμο παντος μην ανυσηχεις, κανεις πολυ καλα την δουλεια σου

Για τελος για να μην το κουραζουμε αλλο, γιατι προσωπικα τουλαχιστον δεν εχω να προσθεσω κατι περισοτερο, προκειται να ανοιξω ενα θεμα για τον μεσω χρηστη firefox, κανοντας την ζωη του καθενα καλυτερη μεσα απο τα add-ons του και καποιες χρησιμες πληροφοριες.
Αφου οπως πιστευεις, οτι μπορουν να γινουν αυτα και σε opera, και τον κατεχεις τοσο καλα κανε το ιδιο .
Υγ. στο δευτερο link βρηκα κατι πληροφοριες που εψαχνα, ευχαριστω.

[kenji]

Τα ... παρω.

Πριν ήταν για 2x αόριστα τώρα έγινε για 1.x. Ότι πεις αφεντικό...

Στο ... αλειωνεις.

Ξαναλέω πάνε στο download section και μέτρα realeses. Ένας χρόνος έχει 12 μήνες btw. Μέτρα και releases. Προσοχή μη χαθείς στο μέτρημα.

Η ... καθολου.

Δεν απαντάω με υπονοούμενα στο λέω ξεκάθαρα. Ειλικρινά συγκρίνεις σαν εφαρμογές το mimo με το mobile opera(θεωρείς την υπάρξη του mimo, ισότιμη με το support του version ανά κινητό)? Δεν είναι ίδια μεγέθη. Ναι δεν είναι το ίδιο διαδεμένος γιατί δεν έχουν την ίδια ωριμότητα σαν εφαρμογές.
Δε γίνεται να είναι όλα μαγικά στον firefox(γιατί έχει 1 τρισ addons) και στον opera να υπάρχει κάτι μεμπτό(πέρα από το phising τι άλλο έχει να παρουσιάσει περισσότερο σε security ο ff. Επίσης το ότι δεν έχει μερικά addons(γιατί ο συνδυασμός βασικού setup συν 1000 windgets δε θεωρείται αρκετός για μερικούς, αρκεί να έχουν 10 addon για το ίδιο πράγμα) δεν το κάνει αυτομάτος λίγότερο χρηστικό-κατάλληλο για browsing. Όταν συγκρίνεις 2 browsers συγκρίνεις όλα τα features και όχι μόνο σε 1 ή 2->customization, υποτιθέμενη ανωτερήτα στο security).

Εεεπ. ... εγω).

Όταν μάθεις να ξεχωρίζεις το phising με το malware(γενικά και αόριστα) τα trojan και τα worms τότε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση(google it).

Κοιτα ... προγραμματος.

Δηλαδή η βάση χρηστών του προσδίδει άλλοθι? Δε μου λες? Το ίδιο λες και για τον ie, και για τις παπάντζες της microsoft? Ι do not think so. Όπως είπα αν δεν ήταν free και open ο firefox θα έτρωγε πολύ περισσότερο κραξίδι.

Δεν ... βαση.

Πρώτον εξ ομοίοις μη κρίνεις τα αλλώτρια. Δεν είμαι εγώ που ένα μυρίζει το άλλο βρωμάει. Δεύτερον σου απάντησα. Δεν με ενδιαφέρει 8000 addons να έχει. Δες και τα link δες τι αντιστοιχίες υπάρχουν.

Σε περιπτωση ... toolbar.

Εγώ δε διαλάλησα τίποτα. Εσύ διαλάλησες πραμάτεια την οποία δεν είδες.

Σκληρα ... εψαχνα

Πρώτον δεν χρησιμοποιώ ie εδώ και καιρό(τον χρησιμοποιώ όποτε τον χρησιμοποιώ μόνο για δοκιμαστικούς λόγους), και δεύτερον δε κρίνω τη χρησιμότητα κάποιου addon από τα ελάχιστα site τα οποία δεν νοούν να ακολουθήσουν κάποια πρότυπα.
Όπως είπα και πριν ποσός με ενδιαφέρει να σε πείσω. Και επειδή μάλλον αδυνατείς να το συγκρατήσεις, σε αντίθεση με άλλα, και εγώ είμαι fan του opensource, αλλά είμαι κατά του κάθε 16χρονου fanboy, wannabe πολυμαθή(my ass). btw εσύ διατείνεσαι ότι κάνει setup σε φίλους, χρησιμοποιείς και τους 2, οπότε ιδιότητες μη μου προσάπτεις εκτός και να δεις σαφή κείμενο που να το δηλώνω.
Από το πέρασμα στο μέσο άνθρωπο και τις ανάγκες του περάσαμε στο ότι στο μέσο άνθρωπο καλύτερος είναι ο opera. Προφανώς δε ξαναλέμε τα ίδια αλλά τα μεταλλάσουμε. Επίσης εκτός από την αυθεντία της άποψής σου δεν έχει να προσφέρεις τίποτα(το ένα σου βρωμάει το άλλο σου ξυνίζει). Και μιλάς εσύ για κόμπλεξ και σου κακοφαίνεται ο χαρακτηρισμός fanboy(τον οποίο στον λέει όσο και να μην το πρόσεξες, 2 φορές το ανέφερα, ένας κατά βάση ff user)?

Προσωπικά δε με ενδιαφέρει να γίνω σταυροφόρος κανενός. Με ενδιαφέρει να χρησιμοποιώ όσο το δυνατόν καλύτερο λογισμικό και να υπάρχει όσο το δυνατόν λιγότερο hoax και urban legends στο χώρο(πράγμα το οποίο βοηθάει την ανάπτυξη του open source εν τέλει). Αν αναρωτιέσαι γιατί δεν κάνω link για ff, δε το κάνω γιατί πραγματικά βρίσκω γελοίο κάποιος να έχει δοκιμάσει τον lolifox (open source rules, yea...) γιατί έχει έτοιμα bookmarks (υπάρχουν site-extensions-widgets όπως το del.icio.us ρε παίδες για παρόμοια δουλειά, την οποία την κάνουν και πολύ καλύτερα) και να μην έχει δοκιμάσει ένα άλλο λογισμικό το οποίο αν μη τι άλλο είναι τουλάχιστον ισάξιο.
2 ακόμα χρήσιμα link για opera.
http://www.opera.com/support/tutorials/userjs/
http://userjs.org/

Περισσότερος ανταγωνισμός καλύτερα προϊόντα. So simple. Και αυτό δε γίνεται χαϊδεύοντας αυτιά και κάνοντας στραβά μάτια μόνο σε ορισμένες κατευθύνσεις.
Τελειώνοντας εγώ λέω ότι καλύτερο λογισμικό είναι αυτό για το οποίο το ψάχνει κάποιος και βλέπει αν είναι στις ανάγκες του(ο μέσος άνθρωπος συνήθως ψάχνει από ελάχιστα εώς καθόλου). Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

[Getta Robo]

Πριν ήταν για 2x αόριστα τώρα έγινε για 1.x. Ότι πεις αφεντικό...

Το προηγουμενο link σου ηταν για τον 1.x.
Okay, ειπαμε, διαβαζεις και παραφραζεις οπως σε βολευει, κανε μια προσπαθια ομως να τα διαβαζεις τα πραγματα οπως εχουν.

Ξαναλέω πάνε στο download section και μέτρα realeses. Ένας χρόνος έχει 12 μήνες btw. Μέτρα και releases. Προσοχή μη χαθείς στο μέτρημα.

Ειμουν ξεκαθαρος τι το συμβαινει με τις εκδοσεις που κυκλοφορουν, και το που βρισκοντε.
Δυσκολευεσαι να το κατανοησεις η προκειτε για ακομα ενα κομπλεξ;

Δεν απαντάω με υπονοούμενα στο λέω ξεκάθαρα. Ειλικρινά συγκρίνεις σαν εφαρμογές το mimo με το mobile opera(θεωρείς την υπάρξη του mimo, ισότιμη με το support του version ανά κινητό)? Δεν είναι ίδια μεγέθη. Ναι δεν είναι το ίδιο διαδεμένος γιατί δεν έχουν την ίδια ωριμότητα σαν εφαρμογές.
Δε γίνεται να είναι όλα μαγικά στον firefox(γιατί έχει 1 τρισ addons) και στον opera να υπάρχει κάτι μεμπτό(πέρα από το phising τι άλλο έχει να παρουσιάσει περισσότερο σε security ο ff. Επίσης το ότι δεν έχει μερικά addons(γιατί ο συνδυασμός βασικού setup συν 1000 windgets δε θεωρείται αρκετός για μερικούς, αρκεί να έχουν 10 addon για το ίδιο πράγμα) δεν το κάνει αυτομάτος λίγότερο χρηστικό-κατάλληλο για browsing. Όταν συγκρίνεις 2 browsers συγκρίνεις όλα τα features και όχι μόνο σε 1 ή 2->customization, υποτιθέμενη ανωτερήτα στο security).

Η αναφορα στον minimo ηταν για την αναφορα σου πανω στη μεγαλυτερη πλατφορμα που αναφερες για τον opera (οπου και στην τελικη ναι, την εχει).
Το να προσπαθεις να μου φορτωσεις λογια του αερα περι καλυτερου / χειροτερου, ειναι τουλαχιστον κομπλεξικο εκ μερους σου
Ακομα να ξεπερασεις την καραμελα με τα widgets και να δωσεις εσυ καποιο παραδειγμα; Οχι, δεν ζητησα site, σαν ενημερωμενος και ψαγμενος opera user που εισαι, κατι θα ξερεις.
Το να μην απαντας στο παραπανω, ειναι τουλαχιστον παιδικη αντιδραση σε περιπτωση που εισαι πανω απο 16.

Όταν μάθεις να ξεχωρίζεις το phising με το malware(γενικά και αόριστα) τα trojan και τα worms τότε μπορούμε να κάνουμε συζήτηση(google it).

Γνωριζω για τις διαφορες. Μπορεις εσυ ομως να τα απαντησεις σε αυτα που σε ρωτησα; Για να μην το κανεις εδω και 3 γραμμες, και να προσπαθεις να το παιξεις και ποιο ψαγμενος, μαλλον οχι.
Κομπλεξ;

Δηλαδή η βάση χρηστών του προσδίδει άλλοθι? Δε μου λες? Το ίδιο λες και για τον ie, και για τις παπάντζες της microsoft? Ι do not think so. Όπως είπα αν δεν ήταν free και open ο firefox θα έτρωγε πολύ περισσότερο κραξίδι.

Φανταζομαι οτι για διαφορους προσωπικους λογους, ειτε δεν γνωριζεις καποια πραγματα στο χωρο, ειτε δυσκολευεσαι να τα κατανοησεις.
Και οχι, δεν προσφερω μαθηματα και γνωση, αλλα φιλικα παντα, καλο θα ηταν να διαβασεις και τπτ πανω επι του θεματος. Το internet ειναι γεματο πληροφοριες για τις ερωτησεις που προφανως εχεις.
Τον ie λοιπον, δεν τον βαζω στην ιδια μοιρα αλλα σε μακραν χειροτερη, γιατι σε περιπτωση που σε διαφευγει ο ie εμεσα δεν ειναι δωρεαν, αλλα τον πληρωνεις με τα windows (validation).
Αν και αν και αν και αν.. Τα What if ειναι σειρα της marvel (αριστη κιολας στο συνολο της), εσυ ομως το εχεις υπερκουραση

Πρώτον εξ ομοίοις μη κρίνεις τα αλλώτρια. Δεν είμαι εγώ που ένα μυρίζει το άλλο βρωμάει. Δεύτερον σου απάντησα. Δεν με ενδιαφέρει 8000 addons να έχει. Δες και τα link δες τι αντιστοιχίες υπάρχουν.

Δεν ζουμε σε ενα αρμονικα αγγελικα πλασμενο κοσμο για να κυλουν ολα ομορφα και ειρηνικα οπως πιθανοτατα πιστευεις.
Το "ενα μυριζει και το αλλο βρωμαει" λεγεται επιφυλαξη, μιας και εχω δει, βλεπω και δυστηχως θα βλεπω πραγματα τα οποια δεν εγιναν/γινοντε/ θα γινουν οπως πιστευω η και θα ηθελα να πιστεω.
Λυπαμαι αλλα συγκριση οπως την εθεσα δεν υφιστατε, απο την στιγμη που τουλαχιστον τα μισα χρησιμα add-ons, ειτε δεν υπαρχουν, ειτε εχουν μερικη/ελαχιστη σχεση με τα αντιστοιχα widgets.
Φυσικα δεν το αναφερες καν το γεγονος..
Απλη ανθρωπινη παραλειψη εκ μερους σου, η ακομα ενα κομπλεξ;

Εγώ δε διαλάλησα τίποτα. Εσύ διαλάλησες πραμάτεια την οποία δεν είδες.

Κοιταξε να δεις, δεν θα με βγαλεις και τρελο απο πανω. Ειπαμε ρε μεγαλε!
Δεν θα απαντησω γιατι αφαινως εχει γινει ηδη, και αφαιτερου ειναι αστειο σε καποιον με ανθρωπινη νοημοσυνη να βλεπει την ημιμαθεια να γινεται απαθεια και μετα να θες και ρεστα.

Πρώτον δεν χρησιμοποιώ ie εδώ και καιρό(τον χρησιμοποιώ όποτε τον χρησιμοποιώ μόνο για δοκιμαστικούς λόγους), και δεύτερον δε κρίνω τη χρησιμότητα κάποιου addon από τα ελάχιστα site τα οποία δεν νοούν να ακολουθήσουν κάποια πρότυπα.

Δυστηχως η ευτυχως δεν χρησιμοποιω το internet για παιχνιδια, αλλα κυριως για ενημερωση και εργασια, και επειδη στην Ελλαδα δυστηχως πολλοι ΔΕΝ συμβαδιζουν με αυτα τα προτυπα (αν ασχολιοσουν οπως διαλαλης θα το γνωριζεις πολυ καλα αυτο), και ειμαι αναγκασμενος να χρησιμοποιω αρκετες φορες ie λογο του οτι δεν μπορει να γινει αλιως.

Όπως είπα και πριν ποσός με ενδιαφέρει να σε πείσω. Και επειδή μάλλον αδυνατείς να το συγκρατήσεις, σε αντίθεση με άλλα, και εγώ είμαι fan του opensource, αλλά είμαι κατά του κάθε 16χρονου fanboy, wannabe πολυμαθή(my ass). btw εσύ διατείνεσαι ότι κάνει setup σε φίλους, χρησιμοποιείς και τους 2, οπότε ιδιότητες μη μου προσάπτεις εκτός και να δεις σαφή κείμενο που να το δηλώνω.

Το οτι χρησιμοποιησες τοσες πολλες φορες την λεξη "πεισω" μου δινεις την εικονα οτι για να την λες, μαλλον σου αρεσει και ετυμολογικα, οπως ειδε ο καθενας εδω παραπανω
Επι της ευκαιριας Κυριε Ειδικε, δεν ειμαι ουτε 16, ουτε fanboy (του firefox συγκεκριμενα), δεν ειμαι wannabe μιας και δεν προσπαθω να προσυλητισω/διορθωσω/βγαλω τρελο καποιον εδω περα, ουτε ομως να μοιραστω το Θειο φως μου απλοχερα, μια και κανω συζητηση και διαλογο, πραγμα το οποιο δεν φαινεται να εισαι σε θεση να το κανεις εσυ. Κομπλεξ;

Από το πέρασμα στο μέσο άνθρωπο και τις ανάγκες του περάσαμε στο ότι στο μέσο άνθρωπο καλύτερος είναι ο opera. Προφανώς δε ξαναλέμε τα ίδια αλλά τα μεταλλάσουμε. Επίσης εκτός από την αυθεντία της άποψής σου δεν έχει να προσφέρεις τίποτα(το ένα σου βρωμάει το άλλο σου ξυνίζει). Και μιλάς εσύ για κόμπλεξ και σου κακοφαίνεται ο χαρακτηρισμός fanboy(τον οποίο στον λέει όσο και να μην το πρόσεξες, 2 φορές το ανέφερα, ένας κατά βάση ff user)?

Αν και εχω πει ηδη μερικες φορες τα παραπανω, απλα θελω να ξερεις οτι καταλαβαινω οτι εχεις πολλα κομπλεξ, για τα οποια ευχομαι πραγματικα να τα ξεπερασεις με επιτυχια, μιας και μεσα απο τον διαλογο πανισχυρε διανοουμενε, συνηθως υπαρχει εξελικτικη πορεια (δυστηχως ομως, οχι παντα αρκετα πραγματα παραπανω )

Προσωπικά δε με ενδιαφέρει να γίνω σταυροφόρος κανενός. Με ενδιαφέρει να χρησιμοποιώ όσο το δυνατόν καλύτερο λογισμικό και να υπάρχει όσο το δυνατόν λιγότερο hoax και urban legends στο χώρο(πράγμα το οποίο βοηθάει την ανάπτυξη του open source εν τέλει). Αν αναρωτιέσαι γιατί δεν κάνω link για ff, δε το κάνω γιατί πραγματικά βρίσκω γελοίο κάποιος να έχει δοκιμάσει τον lolifox (open source rules, yea...) γιατί έχει έτοιμα bookmarks (υπάρχουν site-extensions-widgets όπως το del.icio.us ρε παίδες για παρόμοια δουλειά, την οποία την κάνουν και πολύ καλύτερα) και να μην έχει δοκιμάσει ένα άλλο λογισμικό το οποίο αν μη τι άλλο είναι τουλάχιστον ισάξιο.
2 ακόμα χρήσιμα link για opera.
http://www.opera.com/support/tutorials/userjs/
http://userjs.org/

Δεν διαφωνω με αυτα που ειπες οπως περι σταυροφοριας (αν και πραγματικα τωρα, αλλα δειχνεις).
Δεν μπορω να καταλαβω που κολαει ο lolifox σε σχεση με μια αντικειμενικη αντιπαραθεση που θα μπορουσες να κανεις εξισου για τον opera, οπως κανεις τις τελευταιες μερες εδω, παρα να αναλωνεσαι σε ολα αυτα.
Τα links ειναι επισης πολυ καλα.

Περισσότερος ανταγωνισμός καλύτερα προϊόντα. So simple. Και αυτό δε γίνεται χαϊδεύοντας αυτιά και κάνοντας στραβά μάτια μόνο σε ορισμένες κατευθύνσεις.
Τελειώνοντας εγώ λέω ότι καλύτερο λογισμικό είναι αυτό για το οποίο το ψάχνει κάποιος και βλέπει αν είναι στις ανάγκες του(ο μέσος άνθρωπος συνήθως ψάχνει από ελάχιστα εώς καθόλου). Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

Δεν διαφωνω μαζι σου ουτε στο μερος του ανταγωνισμου, ουτε στα χαιδεματα, και αυτο το τονισα αρκετες φορες υποδυκνιοντας καποια προβληματα που ΔΥΣΤΗΧΩΣ υπαρχουν στους δυο καλυτερους και αναπτυσωμενους web browsers αυτη την στιγμη.

Κλεινοντας, θα ηθελα να πω οτι καπου εδω η αντιπαραθεση μου μαζι σου τελειωνει, μιας και πραγματικα για αρκετους λογους σου, δεν μπορει να γινει κατι περισοτερο στην αναλυση καποιον πραγματων.
Ο καθενας μπορει να διαβασει και να ενημερωθει απο τις πληροφοριες που εδωσα απο την μερια μου, και ελπιζω σε οσο το δυνατον ελαχιστες μερες, να υπαρχει ενα καλο θεμα για τον firefox, μιας και με αυτον ασχολουμαι και ενημερωνομαι περισοτερο αυτο τον καιρο.
Ιπποτικα λοιπον, αποχωρο απο την συζητηση, μιας και οτιδηποτε αλλο σε αυτους τους τονους, θα οδηγησει στη πτωση επιπεδου μιας καλης, ενηλικης συζητησης.
Καλη συνεχεια.

[Cougar]

Internet Explorer 7 -> 0 ψήφοι;;;
Μα καλά, κανένας δεν έχει αυθεντικά windows στις μέρες μας.....

[kenji]

Το ... εχουν.

Ανοίγουμε το link, το διαβάζουμε βλέπουμε ότι μαζί με 1.5, 1.0.3, 1.0.6 γράφει και firefox 2. Μήπως αναφέρει την πορεία του browser(λέω εγώ τώρα..). Σχετικά με το security αναφέρει "This information was last updated February 26, 2007". Πέρα από τις πηγές που δίνει για ότι λέει. Αδυναμία διαβάσματος?

Ειμουν ... κομπλεξ;

Και εγώ ήμουn αρκετά σαφής. Και αδυναμία μετρήματος λοιπόν?

Η ... 16.

Δε με ενδιαφέρει να σε πείσω ότι έχω το superatu(το superatu σε μερικά χρόνια κατά πάσα πιθανότητα θα είναι άλλο). Το να ανασκευάσεις στο ότι δεν είναι απείρως καλύτερα λόγω 1 τρις addon(ενώ κατά τα άλλα είναι φανταστικός ο opera), πόσο μάλλον και καλύτερα τελικά ήταν εξαρχής ο σκοπός μου. Ξαναλέω ιδιότητες μη μου προσάπτεις τις οποίες δεν έχω αναφέρει(σε εντίθεση με σένα). Σου έδωσα αρκετά Link, εκτός και αν είσαι 16χρονο ψάξε και βρες αντιστοιχίες. Εγώ σε παιδικά πάρτυ έχω σταματήσει πολύ καιρό να πηγαίνω για να παίξω(αγόρια κανόνια, κορίτσια μακαρόνια).

Γνωριζω ... συνεχεια.

Επειδή προφανώς διαβάζεις μόνο ότι σου αρέσει, αξιολογείς επίσης μόνο ότι γουστάρεις, τον ie τον ανέφερα γιατί τρώει κράξιμο σαν λογισμικό εδώ και χρόνια. Επειδή το πληρώνεις έμμεσα(btw κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας περί πληρωμής της πλειοψηφίας των windows licence μου φαίνεται) τρώει το κράξιμο ή γιατί έχει ελλείψεις σαν εφαρμογή? Τόση ώρα λέω ξανά και ξανά ότι δε μπορεί το free ή όχι να είναι άλλοθι στην αξιολόγηση ενός λογισμικού(το οποίο free το έχεις αναφέρει 2-3, είναι συν αλλά από μόνο του δε λέει τίποτα). Επί τοις ευκαίρίας.

Δηλαδή η βάση χρηστών του προσδίδει άλλοθι? Δε μου λες? Το ίδιο λες και για τον ie, και για τις παπάντζες της microsoft? Ι do not think so. Όπως είπα αν δεν ήταν free και open ο firefox θα έτρωγε πολύ περισσότερο κραξίδι.

Και οχι, δεν προσφερω μαθηματα και γνωση, αλλα φιλικα παντα, καλο θα ηταν να διαβασεις και τπτ πανω επι του θεματος. Το internet ειναι γεματο πληροφοριες για τις ερωτησεις που προφανως εχεις.
Τον ie λοιπον, δεν τον βαζω στην ιδια μοιρα αλλα σε μακραν χειροτερη, γιατι σε περιπτωση που σε διαφευγει ο ie εμεσα δεν ειναι δωρεαν, αλλα τον πληρωνεις με τα windows (validation).

Αν αυτό κατάλαβες από την παραπάνω πρόταση στην οποία απαντάς, καλό θα ήταν να ακολουθήσεις πρώτα από όλα ο ίδιος τις συμβουλές που δίνεις στους άλλους, και να ξεκινήσεις από τα ακόμα πιο βασικά(συντακτικό, επαγωγική μέθοδος). Αδυναμία(δυσλεξία?) με τους αριθμούς ή με τα γράμματα να σου πω ποσός με ενδιαφέρει αν έχεις. Πρόβλημά σου.

btw λάνσελοτ που είσαι. Μη χρησιμοποιείς λέξεις όταν είναι κενές πράξεων. Η γκουϊνεβιρ δεν είναι στο παράθυρο να σε καμαρώσει.
Για όλα τα υπόλοιπα στη λαϊκή για κατανάλωση(όπως και για τα λογικά άλματα στα συμπεράσματά σου->είπαμε αδυναμία να διαβάσουμε τα πάντα).

Να ξαναπροσθέσω αυτά που ήδη έχω αναφέρει:
Επειδή η πολυφωνία και ο ανταγωνισμός μόνο καλό κάνει τσεκάρετε και άλλους browsers που υπάρχουν. θα βρείτε και συγκρητικά άρθρα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers
Τελειώνοντας εγώ λέω ότι καλύτερο λογισμικό είναι αυτό για το οποίο το ψάχνει κάποιος και βλέπει αν είναι στις ανάγκες του(ο μέσος άνθρωπος συνήθως ψάχνει από ελάχιστα εώς καθόλου). Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

[boukaw7]

Να ρωτήσω κάτι άσχετο. Κάθε φορά που ανοίγω τον firefox αυτός "ξεχνά" διάφορες ρυθμίσεις στην εμφάνιση που του έχω κάνει. Δλδ μου δείχνει μια μπάρα με την πρώτη ομάδα σελιδοδεικτών και δεν μου εμφανίζει το videodownloader. Έτσι κάθε φορά πρέπει να πάω προβολή-------> εργαλειοθήκες--------> να κάνω uncheck το εργαλειοθήκη σελιδοδεικτών. Και μετά από το προσαρμογή να βάλω το vd.

Τι φταίει ρε γμτ; Παλιότερα δεν έπαιζε αυτό το πρόβλημα!