1121 replies to this topic

[demonicMC]

Εεεεε, ΜΕ τα πυρηνικά όπλα δεν καταστράφηκε η γη στο Hokuto; Άλλωστε για να χτυπήσεις τη διαφθορά σε μια χώρα, πρέπει να χτυπήσεις αυτό που τη δημιουργεί i.e. ο καπιταλισμός.

[Guest-67807]

Εεεεε, ΜΕ τα πυρηνικά όπλα δεν καταστράφηκε η γη στο Hokuto; Άλλωστε για να χτυπήσεις τη διαφθορά σε μια χώρα, πρέπει να χτυπήσεις αυτό που τη δημιουργεί i.e. ο καπιταλισμός.

ναι, με πυρινικα καταστραφηκε, αν αυτη τη στιγμη εκραγουν ολοι οι πυρινικοι αντιδραστηρες κατι τετοιο μπορει να γινει
δεν θα χρησημοποιουσα τη λεξη καπιταλισμος αλλα τη λεξη απληστια.
αλλα να μου πεις και να χτυπηθει ο καπιταλισμος/απληστια, θα υπαρξουν αλλοι που θα παρουν τη θεση των υπαρχόντων.

[jiohnis]

Στην ερώτηση τώρα . Ναι σίγουρα . Όπως και ο καθένας θα το χρησιμοποιούσε από εδώ μέσα ακόμα και αυτοί που λένε όχι ( με ελάχιστες εξαιρέσεις και αν ! ) . Η εξουσία διαφθείρει οποιονδήποτε άνθρωπο ( όπως έδειξε και το διάσημο πείραμα του stanford - όσοι δεν το ξέρουν ας ρίξουν μια ματιά, έχει ενδιαφέρον ) και η εξουσία που δίνει το συγκεκριμένο αντικείμενο είναι τεράστια .

[Hanzo]

Στην ερώτηση τώρα . Ναι σίγουρα . Όπως και ο καθένας θα το χρησιμοποιούσε από εδώ μέσα ακόμα και αυτοί που λένε όχι ( με ελάχιστες εξαιρέσεις και αν ! ) . Η εξουσία διαφθείρει οποιονδήποτε άνθρωπο ( όπως έδειξε και το διάσημο πείραμα του stanford - όσοι δεν το ξέρουν ας ρίξουν μια ματιά, έχει ενδιαφέρον ) και η εξουσία που δίνει το συγκεκριμένο αντικείμενο είναι τεράστια .

Σε ποια εξουσια αναφερεσαι?
Δηλαδη πραγματικα πιστευεις οτι ενας ανθρωπος μπορει να κανει την ζωη του καλυτερη χρησιμοποιωντας ενα Death Note?Οχι απλα δεν ειναι πειρασμος αλλα τζαμπα μπλεξιμο.Δηλαδη θεωρω πως καποιος πρεπει να ζει μια αρρωστημενη και θλιβερη ζωη για να του ρθει ορεξη να το χρησιμοποιησει.Να μην εχει να χασει τιποτα δηλαδη.

[Kamui]

Στην ερώτηση τώρα . Ναι σίγουρα . Όπως και ο καθένας θα το χρησιμοποιούσε από εδώ μέσα ακόμα και αυτοί που λένε όχι ( με ελάχιστες εξαιρέσεις και αν ! ) . Η εξουσία διαφθείρει οποιονδήποτε άνθρωπο ( όπως έδειξε και το διάσημο πείραμα του stanford - όσοι δεν το ξέρουν ας ρίξουν μια ματιά, έχει ενδιαφέρον ) και η εξουσία που δίνει το συγκεκριμένο αντικείμενο είναι τεράστια .

Σ' αυτο που λες για την εξουσια γενικα συμφωνω.(σε γενικες γραμμες παντα, γιατι οι εξαιρεσεις δεν ειναι και τοσο λιγες)
Η ιστορια εχει αποδειξει πως πολυ ανθρωποι θα θυσιαζαν την ιδεολογια τους και πολλα αλλα σημαντικα γι αυτους οταν ερχονται σε επαφη με την εξουσια.
Αλλα το Death note εισαι σιγουρος οτι σου δινει τοσο μεγαλη εξουσια οσο φανταζεσαι?
Ο,τι εξουσια απεκτησε ο Light ηταν κυριως μεσω του πατερα του και τις διασυνδεσεις με την αστυνομια.Δε νομιζω πως με το να εχει ενα τετραδιο που να μπορει να καθαρισει τον καθε ακυρο (η οχι και τοσο ακυρο) μπορει κανεις να ανεβει τα σκαλια της κοσμικης εξουσιας.
Σιγουρα μπορει να επηρεασει τον κοσμο, αλλα αυτο δεν θα του προσεφερε κατι το ιδιαιτερο παρα μονο περισσοτερη διαφθορα.
Εξαλλου οι φορεις θα αντικαθιστωνται απο διαφορετικα ατομα συνεχως.
Οσους και να σκοτωσει ενας απλος πολιτης, αυτο δεν μπορει να τον κανει ουτε ηρωα, ουτε να του δωσει εξουσια.

[iristella]

Bασικά ο κυριότερος τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε κανείς να πάρει εξουσία μέσω του Death Note δεν είναι μόνο μέσα από τον θάνατο του άλλου , αλλά από το γεγονός ότι θα μπορούσε να καθορίσει τις πράξεις του έως και 23 μέρες πριν αυτός πεθάνει (με την προϋπόθεση να μην είναι κάτι το οποίο δεν θα μπορούσε ποτέ να σκεφτεί πχ ο Obama να κάνει κάποιον που του είναι παντελώς άγνωστος πρόεδρο των ΗΠΑ.) Οπότε ναι in a sense μια χαρά δύναμη και εξουσία θα μπορούσε να προσφέρει irl.

[Hanzo]

Bασικά ο κυριότερος τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε κανείς να πάρει εξουσία μέσω του Death Note δεν είναι μόνο μέσα από τον θάνατο του άλλου , αλλά από το γεγονός ότι θα μπορούσε να καθορίσει τις πράξεις του έως και 23 μέρες πριν αυτός πεθάνει (με την προϋπόθεση να μην είναι κάτι το οποίο δεν θα μπορούσε ποτέ να σκεφτεί πχ ο Obama να κάνει κάποιον που του είναι παντελώς άγνωστος πρόεδρο των ΗΠΑ.) Οπότε ναι in a sense μια χαρά δύναμη και εξουσία θα μπορούσε να προσφέρει irl.

Ωραια και πες το χρησιμοποιεις με αυτο τον τροπο και γινεσαι πλανηταρχης απ την μια μερα στην αλλη.Ε,την επομενη εχεις βρεθει νεκρος απο μυστικους πρακτορες της *insert random covert ops team*...

Η σε μικροτερο scale,πες οτι το χρησιμοποιεις για να παρεις μια μεγαλοεπιχειρηση?Δεν θα υποπτευθει κανεις τιποτα?Really?Oτι ενας αγνωστος σου εδωσε τη θεση του και μετα απο λιγο εντελως τυχαια πεθανε?
Δεν λειτουργει τοσο απλα ο κοσμος ετσι?

Αλλα και παλι,ξαναλεω οτι πρεπει να ζει καποιος πολυ σαπια ζωη για να μπει στον πειρασμο να προσπαθησει να κανει κατι τετοιο.Ειναι αξιολυπητος either way.

[Kamui]

Bασικά ο κυριότερος τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε κανείς να πάρει εξουσία μέσω του Death Note δεν είναι μόνο μέσα από τον θάνατο του άλλου , αλλά από το γεγονός ότι θα μπορούσε να καθορίσει τις πράξεις του έως και 23 μέρες πριν αυτός πεθάνει (με την προϋπόθεση να μην είναι κάτι το οποίο δεν θα μπορούσε ποτέ να σκεφτεί πχ ο Obama να κάνει κάποιον που του είναι παντελώς άγνωστος πρόεδρο των ΗΠΑ.) Οπότε ναι in a sense μια χαρά δύναμη και εξουσία θα μπορούσε να προσφέρει irl.

Well, yeah, sort of...
Αυτο οντως ισχυει και δεν μου ειχε περασει απο το μυαλο, αλλα παλι οι φορεις δεν αποτελουνται απο ενα ατομο, και δε νομιζω να επιτρεποταν κατι τετοιο απο τους υπολοιπους κυβερνητικους εκπρωσοπους.
Βεβαια, ξερω, το παραδειγμα το βαζεις πολυ χοντρικα, και υπονοεις οτι με καλο planning καποιος μπορει να τα καταφερει, κι ας ειναι πιο δυσκολο απο αυτο.

Επεισης, ηθελα να πω πως μολις παρακολουθησα το πειραμα του stanley, αλλα το συμπερασμα του πιο πολυ με βγαζει αντιθετο με την συμπεριφορα του Light.
Απο την αρχη φαινοταν οτι ο Light, (και λογικα οποιοσδηποτε αλλος που θα εφτανε σ' αυτα τα σημεια για να εκπληρωσει τους σκοπους του) ειχε αρκετες φιλοδοξιες και συχαινοταν τον κοσμο στην κατασταση του.Οποτε η σπιθα διαφθορας υπηρχε προφανως μεσα του εξ αρχης.
Δεν πιστευω πως η εξουσια μπορει απευθιας να κανει τα καλα ανθρωπακια να γινουν κακα.
Οι ανθρωποι εξαλλου δεν ειναι ουτε καλοι ουτε κακοι, απλα συμπεριφερονται διαφορετικα αναλογα με τις περιστασεις και τις καταστασεις που αντιμετωπιζουν.

Οποτε εγω δε συμπεραινω πως η εξουσια μπορει να μετατρεψει εναν ανθρωπο απο καλο σε κακο, αλλα μπορει να τον κανει να βγαλει την καταπιεσμενη διεφθαρμενη πλευρα του (ολοι εχουμε μια τετοια πλευρα βαθια μεσα μας, δε νομιζω πως καποιος το αρνειται αυτο) προς τα εξω με μεγαλυτερη ευκολια.
Και ας μην ξεχναμε πως παντα υπαρχουν εξαιρεσεις και η επιλογη εξακολουθει να βρισκεται στα χερια του "ανθρωπου-θυματος".Απλως το θεμα ειναι πως χειριζονται αυτη την επιλογη οταν ξερουν οτι κανεις δεν προκειται να τους κατηγορησει.

[1451]

Αυτός που δεν είναι δεμένος με αντικείμενα, καταστάσεις και πρόσωπα δεν έχει θλιβερή ζωή. Απολαμβάνει την απόλυτη ελευθερία και μέσα σε αυτόν τον ελεύθερο και αδέσμευτο τρόπο ζωής μπορεί να συμπεριληφθεί και η χρήση ενός Death Note.

[Guest-67807]

....Δηλαδη θεωρω πως καποιος πρεπει να ζει μια αρρωστημενη και θλιβερη ζωη για να του ρθει ορεξη να το χρησιμοποιησει.Να μην εχει να χασει τιποτα δηλαδη.

δηλαδη εσυ θες να μας πεις τωρα οτι δεν θα το χρησημοποιουσες σε καποιον πολιτικο για παραδειγμα ? δεν χρειαζεται να ειναι καποιος μιζερος για να κανει κατι τετοιο, αγανακτισμενος να ειναι λιγο..

Αυτός που δεν είναι δεμένος με αντικείμενα, καταστάσεις και πρόσωπα δεν έχει θλιβερή ζωή. Απολαμβάνει την απόλυτη ελευθερία και μέσα σε αυτόν τον ελεύθερο και αδέσμευτο τρόπο ζωής μπορεί να συμπεριληφθεί και η χρήση ενός Death Note.

+1

[jiohnis]

Σε ποια εξουσια αναφερεσαι?
Δηλαδη πραγματικα πιστευεις οτι ενας ανθρωπος μπορει να κανει την ζωη του καλυτερη χρησιμοποιωντας ενα Death Note?Οχι απλα δεν ειναι πειρασμος αλλα τζαμπα μπλεξιμο.Δηλαδη θεωρω πως καποιος πρεπει να ζει μια αρρωστημενη και θλιβερη ζωη για να του ρθει ορεξη να το χρησιμοποιησει.Να μην εχει να χασει τιποτα δηλαδη.

Αναφέρομαι στην εξουσία πάνω από την ανθρώπινη ζωή , που του προσφέρει η δυνατότητα να σκοτώσει οποιονδήποτε σε οποιαδήποτε στιγμή . Προσωπικά δεν θεωρώ πως κάποιος πρέπει να ζει μια αρρωστημένη ζωή για να το χρησιμοποιήσει . Δηλαδή όλοι οι δολοφόνοι , πριν σκοτώσουν ζούσαν αρρωστημένες ζωές ? Σε πολλές περιπτώσει κυριαρχεί το συναίσθημα και ο θυμός . Μπορεί κάποιος να μην χρησιμοποιούσε το deathnote , έστω επειδή φοβόταν . Αλλά αργά ή γρήγορα θα έγραφε σε αυτό , λόγω περιέργειας , θυμού , κλπ γιατί πολύ απλά με το deathnote σκοτώνεις χωρίς να μπαίνεις στην ψυχολογία του δολοφόνου , απλά γράφεις ένα όνομα και τελείωσε εκεί . Χωρίς να αφήνεις κανένα στοιχείο και χωρίς να μπορεί κανένας να σε κατηγορήσει . Ε, ας το παραδεχτούμε , για τον οποιονδήποτε , ο πειρασμός αυτός είναι μεγάλος .

[Kamui]

δηλαδη εσυ θες να μας πεις τωρα οτι δεν θα το χρησημοποιουσες σε καποιον πολιτικο για παραδειγμα ? δεν χρειαζεται να ειναι καποιος μιζερος για να κανει κατι τετοιο, αγανακτισμενος να ειναι λιγο..

M' αρεσει που το παρουσιαζεις λες και ειναι κατι φυσιολογικο να σκοτωσεις εναν ανθρωπο που δεν ξερεις καν, δεν εχει κανει καποιο ξεκαθαρο και αποδεδειγμενο εγκλημα, εχει κι αυτος μια οικοενεια για ην οποια νοιαζεται και αγαπαει, και δεν σε εχει πειραξει προσωπικα, αλλα απλα μαζι με πολλους αλλους επηρεασαν αρνητικα την οικονομικη κατασταση της χωρας σου.
Δεν ξερω τι θα σου απαντουσε ο Ηanzo, εγω παντως δε θα το εκανα σε καμια περιπτωση.
Στο λεω ετσι για να ξερεις τουλαχιστον πως υπαρχουν και εξαιρεσεις, αμα εισαι τοσο σιγουρος πως η πλεοψηφια θα το χρησιμοποιουσε κατ' αυτον τον τροπο.
Και οσο για το αν καποιος ειναι μιζερος η οχι, αν δεν ηταν δυστηχισμενος, ο κοσμος δε θα τολμουσε να βγαινει εξω και να λεει τετοιες ακροτητες προτεινοντας τη θανατικη ποινη σε 300 ατομα λες και ολοι τους ειναι γεννημενοι εγκληματιες.
Σιγουρα υπαρχει μια δικαιολογημενη αγανακτηση, αλλα δεν μπορει ο μονος λογος για τον οποιο θελεις να δεις κοσμο να πεθαινει για να ικανοποιησεις την οργη σου να ειναι απλα ενας κομμενος μισθος/ζυνταξη/επιδομα και μια οικονομια που καταρεει.

Aυτο μας ελειπε, να ειχε ο κοσμος το δικαιωμα να σκοτωνει του πολιτικους που οι ιδιοι ψηφισαν.
Αμα μιλουσες για ενα τυρρανο, ή καποιο ασχημο δικτατορικο καθεστως, τοτε καπως θα το καταλαβαινα.
Συνιθως τιποτα καλυτερο δε βγαινει απο μια λυτρωση πνιγμενη στο αιμα, αλλα το να φορτωνεσαι καποιες αμαρτιες για χαρη μιας ολοκληρης χωρας εχει τουλαχιστον ενα φαινομενικο στοιχειο ηρωϊσμου.

Αναφέρομαι στην εξουσία πάνω από την ανθρώπινη ζωή , που του προσφέρει η δυνατότητα να σκοτώσει οποιονδήποτε σε οποιαδήποτε στιγμή . Προσωπικά δεν θεωρώ πως κάποιος πρέπει να ζει μια αρρωστημένη ζωή για να το χρησιμοποιήσει . Δηλαδή όλοι οι δολοφόνοι , πριν σκοτώσουν ζούσαν αρρωστημένες ζωές ? Σε πολλές περιπτώσει κυριαρχεί το συναίσθημα και ο θυμός . Μπορεί κάποιος να μην χρησιμοποιούσε το deathnote , έστω επειδή φοβόταν . Αλλά αργά ή γρήγορα θα έγραφε σε αυτό , λόγω περιέργειας , θυμού , κλπ γιατί πολύ απλά με το deathnote σκοτώνεις χωρίς να μπαίνεις στην ψυχολογία του δολοφόνου , απλά γράφεις ένα όνομα και τελείωσε εκεί . Χωρίς να αφήνεις κανένα στοιχείο και χωρίς να μπορεί κανένας να σε κατηγορήσει . Ε, ας το παραδεχτούμε , για τον οποιονδήποτε , ο πειρασμός αυτός είναι μεγάλος .

Το "αρρωστημενη ζωη" δεν ξερω πως ακριβως το προσδιοριζεις.
Αρρωστημενη και μιζερη ζωη μπορει να ειναι και καποιου πλουσιου, ταλαντουχου, και φαινομενικα χαρουμενου ανθρωπου, ο οποιος εχει σιχαθει ακομα και με την ιδια την ευκολια και την ανεση της ζωης του.Συνηθως τετοια ατομα θα ηταν τα πρωτα που θα χρησιμοποιουσαν και μαλιστα καλυτερα απ' ολους ενα death note.
Eξαλλου ας μην ξεχασουμε οτι o Light δεν εβγαζε καποιο ιδιαιτερο συναισθημα οταν σκοτωνε.

Ο πειρασμος οντως ειναι μεγαλος, αλλα αυτο δε μας κανει ολους και πιθανους δολοφονους.

[∀Gundam]

Πάντως όταν σκότωνα κάποιον με ένα θανατοτετράδιο θα το έκανα όσο πιο extreme μπορούσα. πχ <τάδε ταδόπουλος> πέθανε από εξάντληση επειδή βάραγε ******* για 3 μέρες συνεχόμενα χωρίς διάλειμμα.

[Hanzo]

Αυτός που δεν είναι δεμένος με αντικείμενα, καταστάσεις και πρόσωπα δεν έχει θλιβερή ζωή. Απολαμβάνει την απόλυτη ελευθερία και μέσα σε αυτόν τον ελεύθερο και αδέσμευτο τρόπο ζωής μπορεί να συμπεριληφθεί και η χρήση ενός Death Note.

Δεν καταλαβαινω την λογικη σου.
Εφ οσον οπως λες "δεν ειναι δεμενος με αντικειμενα,καταστασεις και προσωπα" δεν επιθυμει και υλικα αγαθα/εξουσια και επισης δεν εχει λογο να διαπραξει φονο για προσωπικους σκοπους ετσι?
Οποτε ενας τετοιου ειδους "ελευθερος" ανθρωπος σαν αυτον που περιγραφεις τι λογο εχει να χρησιμοποιησει το death note?Αν ειναι για διασκεδαση και μονο αποδεικνυεται αυτοματως οτι τελικα δεν ειναι ελευθερος αλλα σκλαβος των ορεξεων του.

[1451]

Φυσικά και επιθυμεί υλικά αγαθά. Μόνο που αν τα χάσει δεν θα στεναχωρηθεί. Δεν μπορείς να είσαι σκλάβος του εαυτού σου. Αν για παράδειγμα ως ανεξάρτητο έλλογο ον αποφασίσεις να πας για ψάρεμα δεν γίνεσαι σκλάβος κανενός. Απολαμβάνεις την ελευθερία να κάνεις ό,τι σου αρέσει. Δέσμια των ενστίκτων τους είναι μόνο τα άλογα ζώα.

Η χρήση του Death Note μπορεί να αντισταθμίσει τις αυθαιρεσίες των ισχυρών, την ανευθυνότητα του όχλου και τον σκοταδισμό των θρησκειών. Είναι η μόνη υγιής αντίδραση να πολεμάς τη φωτιά με φωτιά.