1121 replies to this topic

[olesos]

Εγω θα το χρησιμοπιουσα για να πάω στο nothingness (MU) οτι και να ήταν αυτο για να δω τι υπάρχει εκεί

[Haxoras_Leo]

Έλεος! Το μόνο που μπορώ να πω με σιγουριά είναι πως χαίρομε που δεν υπάρχει, γιατί με τις απαντήσεις που βλέπω μερικοί μαλλον δεν το σκεφτονται και πολυ σοβαρά (και φοβάμε οτι τη ζοώλα μου θα την έχανα)! Ενοώ, πόσο τρελός πρέπει να είναι κάποιος για να σκοτώσει όλο τον πλανήτη?
Οχι, τώρα σοβαρά, αν εγώ το είχα θα σκότωνα μονο άνθρωπους που είχαν κάνει ασυγχώρητα εγκλήματα(και πολλα)... και μετα θα το έκαιγα...

Ελεος γιατι να το καψεις οταν μπορεις να σκοτωνεις οποιο θελεις.
Το καλυτερο κοματι ειναι οτι δεν υπαρχει ο L να σε παρει φυλακη.

Μακαρι να υπηρχε το Death note Θα καναμε φοβερα πραματα.

[ssjchris]

εγω θα το εκαιγα.....δεν μπορω να κρινω τους αλλους
αλλα μεχρι σε ενα σημειο δηλαδη δεν μπορει οποιος θλει να πηγαινει να κανει πολεμο και να βαζει τους λλους σε βασανα και φτωχια....ε τοτε θα εγραφα και ολοκληρο το κρατος που κηριξε τον πολεμο αν χρειζοταν!!!

[AnO!]

Να λεμε την αληθεια,μπορει η φραση "Αμα βγαλω το Deathnote μου θα σου ξηγισω το ονειρο" να εχει γινει καραμελα,και να κολλαει ξεκαρδιστικα πολυ σε καποια σκηνικα,αλλα ΑΝ εβρισκα ενα Deathnote,δεν ξερω τι θα κανα... το να αφαιρεσεις μια ανθρωπινη ζωη ειναι κατι που σιγουρα τυψεις(εδω μυγες σκοτωνω κ αισθανομαι ασχημα) αλλα απ την αλλη παιζει να καθαριζα καποια ατομα για τα οποια ο θανατος θα ηταν η μονη λυση(πολιτικους,ανθρωπους των μεσων,την ηλιθια τυπισσα απο το σχεδιο και μερικουw ακομη)
Αν και μαλλον θα το πετουσα στον Θερμαϊκο,οπου θα εξαϋλωνοταν in few seconds...

[Daiotakou]

Σε ολες τις σειρες anime - comic η τουλαχιστον στις περισσοτερες βλεπουμε τον καλο ηπερηρωα να σκοτωνει τον κακο. Εκει γιατι δεν μιλα κανεις για παρανοια και φασισμο? Γιατι και εκει μιλαμε για μια εκτος νομου κατασταση η οποια εχει ως αποτελεσμα τον θανατο ενος ατομου.
Το οτι καποιος θα χρησιμοποιουσε το Death Note δεν σημαινει αυτοματως ουτε οτι θα φτασει στην παρανοια ουτε στο φασισμο. Και το DN ειναι ενα εργαλειο η μια δυναμη και οπως καθε ενα απο αυτα μπορει να χρησιμοποιηθει και για το καλο και για το κακο. Ο Light δεν ειναι φασιστακι επειδη σκοτωνε εγκληματιες,,,,,,,,, Ειναι φασιστακι επειδη περα απο την ιδεολογια την οποια φεροταν να ειχε περι δικαιοσυνης στην ουσια ολες του οι πραξεις εξυπηρετουσαν την δικη του μεγαλομανια και επιθυμια για καθιερωση ως θεου. Γι αυτο και δεν δισταζε να σκοτωσει αθωους και ανθρωπους οι οποιοι ηταν ηδη στην φυλακη και δεν αποτελουσαν πλεον κινδυνο για την κοινωνια.
Ενιαια αληθεια και ηθικη στην πραγματικη ζωη δεν υπαρχει.... Δεν υπηρχε καν στο anime DN γιατι στην ουσια εκει δεν μπορουσες να χαρακτηρισεις καποιον απο τους πρωταρχικους χαρακτηρες καλο η κακο. Και θα ρωτησω κατι το οποιο ειχα ρωτησει και πιο πριν.... Εαν καποιος ειχε την δυνατοτητα να θεσει τελος σε πολεμους και να σωσει την ζωη χιλιαδων ανθρωπων οι οποιοι υπεφεραν η να βγαλει εκτος εναν δικτατορα η εν παση περιπτωση ενα ατομο το οποιο αποτελει σοβαρο κινδυνο για το ευρυτερο κοινωνικο συνολο φασιστα θα τον πεις τοτε?__________________

Θα σου απαντήσω ευθύς μέσως γιατί κατάλαβα πως σκέφτεσαι ώριμα και θα καταλάβεις αττό που θέλω να πω. Το φασιστικό κομμάτι το οποίο ανέφερα ήταν το γεγονός πως όποιος χρησιμοποιέι το DN ουσιαστικά ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Δηλαδή εδώ υπάρχει η πλήρης κατάργηση του νόμου και η η πλήρης κυριαρχία της αυτοδικίας. Ακόμη και αυτό που λες δηλαδή το γνωστο kill one save a thousand που ακουμε τοσο συχνα εμπιπτει σε αυτην την κατηγορια. Δηλαδη παίρνω τον νόμο στα χέρια μου και όποιον θεωρήσω εχθρό μου τον΄θα του πάρει ο shinigami τον πατέρα</DIV>

Edited by Kenny, 16 August 2008 - 18:49.
quote tag fixed

[iristella]

H φραση "ο ρολος του Θεου" χρησιμοποιειται πολλες φορες για να δικαιολογησει την αναποφασιστηκοτητα και την αδυναμια ανθρωπινης δρασης. Η εννοια της ηθικης και τα ορια της ανθρωπινης δρασης ειναι τελειως υποκειμενικα. Γι αυτο και στην φιλοσοφια υπαρχουν τοσα πολλα ρευματα και τροποι προσεγγισης. Με αλλα λογια για καθε επιτευγμα της ανθρωπινης προοδου και νοησης καποιος θα μπορουσε να θεωρησει οτι παρεμβαινει στον νομο του Θεου και οτι στην ουσια ειναι σημαδι αλαζονειας.
Εγω δεν εχω στοιχεια περι υπαρξης του Θεου αλλα ουτε και ανυπαρξιας του. Οποτε θα μιλησω με αριθμους και ψυχρη λογικη. Ενα ατομο το οποιο επιβαρυνει πολλα περισσοτερα με τις πραξεις του και την συμπεριφορα του και προκαλει τον θανατο τους η αλλου ειδους μαρτυριο ειναι σιγουρα ο ορισμος της απειλης για την κοινωνικη ηρεμια και ασφαλεια. Οποτε εχουμε το δεδομενο οτι πεφτει στα χερια μου ενα DN. Εχουμε λοιπον δυο ενδεχομενα
Α) Δεν υπαρχει Θεος και υπαρχει μονο το ΜU..... Οποτε εφοσον ουσιαστικα δεν υπαρχει κανενος ειδους θεικη παρεμβαση γι αυτους τους ανθρωπους η αποκατασταση της ειρηνης και της κοινωνικης ταξης απομενει στην ανθρωπινη πρωτοβουλια και στην χρηση οποιουδηποτε μεσου για να επιτυχει κανεις τον σκοπο του.
Β) Υπαρχει Θεος.......... 1) το οτι εριξε η επετρεψε να πεσει στα χερια μου ενα τετοιο οπλο ειναι ισως μια αποδειξη οτι κατι τετοιο ειναι μεσα στα ορια της ανθρωπινης πρωτοβουλιας. Η θεικη παρεμβαση δεν ειναι παντα αμεση σε στυλ πεφτει φωτια απο τον ουρανο......
2) ο Θεος συμφωνα με την χριστιανικη θρησκεια μας εδωσε την ελευθερη βουληση και το δικαιωμα της επιλογης. Οποτε σε αυτο το ενδεχομενο εχεις να επιλεξεις αναμεσα στο να γινεις ενας αλαζονας "φασιστας" ο οποιος θα σκοτωσει εναν και θα σωσει χιλιαδες και ενας "ηθικοφρων" απαθης ο οποιος θα σωσει εναν και θα σκοτωσει χιλιαδες με την αδιαφορια του και με την αδυναμια του να λαβει πρωτοβουλια. Οποτε απο την στιγμη που και στις δυο περιπτωσεις θα ειμαι ενοχη για φονο εκουσιο η μη προτιμω να αναλαβω την ευθυνη και να επομιστω την κριση για μια πραξη την οποια επελεξα να κανω με πληρη συνειδηση και κινητρο το μεγαλυτερο καλο, παρα για την ελλειψη της πραξης αυτης απο φοβο μην κατηγορηθω για αλαζονεια και φασισμο.

Ο νομος ειναι εκφραση της ανθρωπινης νοησης και ως εκτουτου πολλες φορες ειναι ατελης αδικος και αναποτελεσματικος. Απο την στιγμη που ενας νομος αδυνατει να προστατευσει μια μεριδα του κοινωνικου συνολου η δεν υπαρχουν μεσα γι αυτο νομιζω ειναι στα χερια του ιδιου του κοινωνικου συνολου να αναλαβει δραση και να επιδιωξει ενα καλυτερο και ασφαλεστερο μελλον. Αν δρουσαν ολοι με μονο αξονα το γραμμα του ηδη υπαρχοντος νομου οι μεγαλυτερες κοινωνικες επαναστασεις δεν θα ειχαν συντελεστει ποτε. Ακομη και μεγαλοι κοινωνικοι επαναστατες οι οποιοι πλεον αναγνωριζονται ως ειδωλα αν το καλοσκεφτει κανεις εχουν τα χερια τους βουτηγμενα στο αιμα. Σημαινει αυτο οτι ειναι φασιστες? Την απαντηση μπορουμε να την λαβουμε μονο επειτα απο προσεκτικη εξεταση του πως ηταν πριν η κατασταση για την πλειοψηφια και πως ηταν μετα.

Edited by iristella, 16 August 2008 - 18:22.

[Daiotakou]

και πάλι έχει διαφορά το παίρνω τον νόμο στα χέρια μου απο το επαναστατώ και αλλάζω τον κόσμο. Με το DN δεν γίνεται επενάσταση, γίνεται φόνος. Θα συμφωνύσω ότι οι νόμοι είναι ανθρώπινες παρεμβάσεις και πως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να μένουμε απαθείς μπροστά σε καμία κοινωνική αδικία η κάποιο έγκλημα, αλλα να αντιδρύμε. Αυτό όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ΄ΦΟΝΟ. Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Αν, υποθετικά μιλώντας και παραμερίζοντας φιλοσοφικές αναλύσεις είχες ένα DN Θα το χρησιμοποιούσες προκειμένου να δολοφονήσεις τον πρόεδρο της Γεωργίας και να φέρεις την ειρήνη στην Οσετία? Αυτό όπως κατάλαβες επετέυχθη με ειρινικές διασικασίες και όχι με δολοφονία. Θα πεις φυσικά ότι θα μπορούσε κάποιος να τον σκοτώσει και να σώσει όσους πέθαναν στο πεδίο της μάχης. Θα ήταν όμως καλύτερός του?

[iristella]

Kαι το να εχεις ενα μεσο στα χερια σου το οποιο μπορει ενδεχομενως να σωσει ανθρωπινες ζωες και να μην το χρησιμοποιησεις παλι φονος ειναι. Γι αυτο και τετοιες δυναμεις αποτελουν χαρισμα αλλα και καταρα την ιδια στιγμη. Πρεπει απλως να διαλεξεις το μικροτερο κακο. Η ανθρωπινη ζωη ειναι παντοτε πολυτιμη γι αυτο και πρεπει κανεις να ειναι διατεθειμενος να κανει το οτιδηποτε για να την προστατεψει. Και επειδη ολοι οι ανθρωποι ειμαστε ισοι οταν η επιβιωση ενος αντιβαινει σε αυτην τον πολλων το ζητημα ειναι απλα ποσοτικο. Εσυ το λες φονο και μου λες οτι δεν θα ημουν καλυτερη του. Εγω σου λεω οτι δεν με νοιαζει να ειμαι καλυτερη του η οχι. Δεν βλεπω τον εαυτο μου ουτε σαν προασπιστη καποιας ηθικης συγκεκριμενα ουτε θα ειχα την απαιτηση να γινω καποιου ειδους Θεος του Νεου Κοσμου. Εμενα το μονο που θα με ενοιαζε σε τετοιο ενδεχομενο θα ηταν να σταματησουν να υποφερουν οι απλοι ανθρωποι ειτε ειναι αμαχος πληθυσμος ειτε στρατιωτες.
Και οσο γι αυτο που λες για την Γεωργια και για την Οσσετια.... Επειδη μου ανεφερες μονο τον προεδρο της Γεωργιας θεωρεις δλδ οτι μονο αυτος ειναι υπευθυνος για την κατασταση? Γιατι για μενα και οι δυο αρχηγοι των κρατων ειναι εξισου συνυπευθυνοι. Και πολυ περισσοτερο οι προκατοχοι τους αλλα και αλλοι ομοτιμοι τους σε αλλα κρατη που ακολουθησαν παρομοιες τακτικες ατιμωρητι. Ο Kλαουσβιτς υποστηριζει οτι ο πολεμος ειναι απλα η συνεχεια της πολιτικης με αλλα μεσα. Αυτο ισως να ισχυε παλαιοτερα αλλα πλεον με ενα τοσο ανεπτυγμενο συστημα κανονων σε διεθνες επιπεδο καθε αλλο παρα ακριβες ειναι. Υπαρχουν πλεον πολλα μεσα για να επιλυονται οι διαφορες σε διακρατικο επιπεδο (ΟΗΕ, Δικαστηριο Χαγης, ad hoc δικαιοδοτικα οργανα με εμπειρογνωμονες στην αναγκη) Το μονο το οποιο περιοριζει την διεθνη κοινοτητα και καθιστα το διεθνες συστημα ατελες ειναι η απουσια ενος εκτελεστικου εξαναγκαστικου οργανου. Φαντασου λοιπον να υπηρχε ενας τροπος να εξαναγκασεις ισχυρους και λιγοτερο ισχυρους να επιλεγουν αυτα τα μεσα και να καταστησεις την προσφυγη στον πολεμο ως κατι το αδυνατο. Ποσοι πολεμοι θα μπορουσαν να αποφευχθουν με αυτον τον τροπο? Γιατι ειναι πολυ ευκολο να δινει καποιος τη διαταγη απο την ανεση του προεδρικου μεγαρου αλλα ποσοι πιστευεις οτι θα εχουν την τολμη να πραξουν κατι αναλογο διακινδυνευοντας το κεφαλι τους?

Εdit....Σχολιο στην ερωτηση απο την επικαιροτητα..... Κυριε Περρακη κι εσεις μαζι μας??? (καθηγητης απο το πανεπιστημιο μου)
Εdit 2.... @ Νikos1451... Η οποια λυση θα ηταν? Γιατι με αυτα τα οποια λες απο την μια βγαζεις αχρηστα τα νομιμα μεσα (τα οποια στην παρουσα μορφη τους ειναι ψιλο) και απο την αλλη βγαζεις αχρηστη και μια μεταφυσικη αποφασιστικη προσεγγιση. Ποιος ειπε για γονατισμα καταρχας? Δεν μιλησα για κατι τετοιο. Το να αναγκασεις καποια κρατη να λυσουν ειρηνικα τις διαφορες τους χωρις να υπαγορευεις την εξελιξη το λες γονατισμα? Βεβαια ολα ειναι υποκειμενικα οποτε καμια αποψη και απαντηση δεν ειναι σωστη η λαθος.

Edited by iristella, 16 August 2008 - 19:53.

[1451]

Η χρήση του Death Note σαφώς και θα έλυνε τα προβλήματα αυτού που θα το χρησιμοποιούσε. Αυτό δεν σημαίνει πως το αποτέλεσμα θα ηταν ενας καλύτερος κόσμος και για τους υπόλοιπους ανθρώπους.
Για την παύση των πολέμων πάντως χρειάζεται κατι ισχυρότερο απο ενα απλό Death Note.... Και οχι η λύση δεν βρίσκεται σε διεθνείς επιτροπές και μια ανώτερη αρχή που θα ανάγκαζε τα κράτη να γονατίζουν

[Sunabouzu]

Με ενα Death Note, στους ολυμπιακους, θα μαζευαμε ενα σωρο μεταλλια...

[AnO!]

το θεμα γινεται πολυ ενδιαφερον,αλλα βαριεμαι να παρω θεση...

[Anelis]

αν ειχα ενα deathnote θα εγραφα εκθεση..

[CapCon]

Οδηγιες αποτελεσματικης και γονιμης χρησης ενος Death Note:

Διαλεγουμε καποιον που ειναι πολυ διασημος κ εχει, απ οσο ξερουμε, ολη τη δυναμη του κοσμου.

γραφουμε μια μεγαλη παραγραφο στο Note μας οπου αναγραφοντε τα εξης:
προστιθενται 120 ποντοι στο IQ του
κατακλεισεται απο συναισθημα ευθυνης, δικαιοσυνης κλπ και ολων των καταλληλων ηθικων αρχων που απαιτει το εν ακολουθεια εργο
αφιερωνει ολη του την υπολοιπη ζωη προσπαθωντας, μαζι με τη βοηθεια των μεγαλυτερων μυαλων στον πλανητη, να δημιουργησει το τελειο full-proof συστημα ωστε ολοκληρος ο πλανητης να αναπτιχθει, να εξαφανιστει η πεινα, η τεχνολογια να οφελει ολους, να τελειωσουν ολοι οι πολεμοι και , μιας κ οι ανθρωποι δεν θα αλλαξουν μετα απο ολα αυτα, δημιουργει κ ενα τελειο συστημα δικαιοσυνης καταργωδας ως επι το πλειστον την γραφειοκρατεια.
μετα την επιτευξη του σχεδιου που του αναθεσαμε, του χαριζουμε μια δεκαετια στην οποια θα γευεται τους καρπους των κοπων του κ θα ανακυριχθει ως ο μεγαλυτερος εγκεφαλος ολων των εποχων.
του χαριζουμε κ εναν ησυχο θανατο στον υπνο του μετα τη δεκαετια
γραφουμε το ονομα του (πχ George Bush)


οριστε λοιπον. ετσι εχουμε εναν αποτελεσματικο τροπο που μπορει να χρησιμοποιησει κανεις το Note του. Και κατι αλλο. Μιας και η ανθρωποτητα θα ειναι παντοτε σκλαβα των ενστικτων της, οριζουμε στον SHinigami του Note να μας ξσαναφερει το Note μερικες ημερες πριν τον θανατο μας ωστε να το δωσουμε σε καποιο ατομο εμπιστοσυνης το οποιο εχει τον ρολο να επαναλαβει το συγκεκριμενο συστημα οταν ξαναχρειαστει. Που θα ξαναχρειαστει!


αμα σας φαινεται ΠΟΛΥ αλτρουιστικο το ολο consiept, προσθεστε κ οτι σας βαζει σε εναν τραπεζικο λογαριασμο ατελειωτες καταθεσεις... οκ?

[iristella]

Χμμμ καλη σκεψη μονο που το γραμμενο στο DN ατομο εχει μαξιμουμ χρονο ζωης 23 μερες απο την στιγμη που θα γραφτει το ονομα του σε αυτο...... Αυτο με τις καταθεσεις παντως μου αρεσε πολυ!!!XDDDD

[CapCon]

ok then. thanks for the reminder. καθε 23 ημερες αυτος θα επιλεγει καποιον αλλο να συνεχισει το εργο του, που θα φερει κ εκεινος τα ιδια γνωρισματα με τον προηγουμενο. αρκει να εχει αρκετη ισχυ στα χερια του. ε... καποια στιγμη η θα μας τελειωσουν οι ισχυροι η θα εχουμε τελειο συστημα. One way or another... we win! (i hope)