1121 replies to this topic

[Shanks]

λοιπον αν ειχα ενα death note τι θα εκανα????

θα σκοτωναα ολους τους πολιτικους αυτης της χωρας και
θα σκοτωνα και οσους μου την δινουν και θα ηταν μια χαρα!!!!!!!


:hahaha:

[1451]

Επαναλαμβάνω, σκοπός του Death Note δεν είναι η δημιουργία ενός "δίκαιου" κόσμου, αλλα ο θάνατος των ανθρώπων που έχουν αντίθετα συμφέροντα απο τον κάτοχό του. Επομένως η χρήση του για... κοινωφελείς σκοπούς χαρακτηρίζεται άστοχη και άσκοπη.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Nikos1451: 17 Αύγουστος 2008 - 12:26
ορθογραφικά

[iristella]

To DN ειναι απλα ενα αντικειμενο. Δεν εχει δικη του βουληση ουτε δικο του σκοπο. Ο σκοπος και η βουληση του καθοριζονται απο τον χρηστη και αυτο πραγματευεται και το Thread. Οπως και ολα τα αντικειμενα μπορει να χρησιμοποιηθει για καλο και για κακο αναλογα με το σε ποια χερια θα πεσει. Το καλο και το κακο ειναι γενικοτερα εννοιες υποκειμενικες οποτε θα το προσδιορισω περαιερω και θα πω για κοινωφελεις η εγωιστικους στοχους.

[Ikaros]

Πιθανότατα δεν θα το χρησιμοποιούσα γιατί ο θάνατος κανενός ανθρώπου δεν μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο τον κόσμο.
Δυστυχώς η ανθρώπινη φύση είναι τέτοια που κάποιος χειρότερος θα τον αντικαταστήσει

[Daiotakou]

Kαι το να εχεις ενα μεσο στα χερια σου το οποιο μπορει ενδεχομενως να σωσει ανθρωπινες ζωες και να μην το χρησιμοποιησεις παλι φονος ειναι. Γι αυτο και τετοιες δυναμεις αποτελουν χαρισμα αλλα και καταρα την ιδια στιγμη. Πρεπει απλως να διαλεξεις το μικροτερο κακο. Η ανθρωπινη ζωη ειναι παντοτε πολυτιμη γι αυτο και πρεπει κανεις να ειναι διατεθειμενος να κανει το οτιδηποτε για να την προστατεψει. Και επειδη ολοι οι ανθρωποι ειμαστε ισοι οταν η επιβιωση ενος αντιβαινει σε αυτην τον πολλων το ζητημα ειναι απλα ποσοτικο. Εσυ το λες φονο και μου λες οτι δεν θα ημουν καλυτερη του. Εγω σου λεω οτι δεν με νοιαζει να ειμαι καλυτερη του η οχι. Δεν βλεπω τον εαυτο μου ουτε σαν προασπιστη καποιας ηθικης συγκεκριμενα ουτε θα ειχα την απαιτηση να γινω καποιου ειδους Θεος του Νεου Κοσμου. Εμενα το μονο που θα με ενοιαζε σε τετοιο ενδεχομενο θα ηταν να σταματησουν να υποφερουν οι απλοι ανθρωποι ειτε ειναι αμαχος πληθυσμος ειτε στρατιωτες.
Και οσο γι αυτο που λες για την Γεωργια και για την Οσσετια.... Επειδη μου ανεφερες μονο τον προεδρο της Γεωργιας θεωρεις δλδ οτι μονο αυτος ειναι υπευθυνος για την κατασταση? Γιατι για μενα και οι δυο αρχηγοι των κρατων ειναι εξισου συνυπευθυνοι. Και πολυ περισσοτερο οι προκατοχοι τους αλλα και αλλοι ομοτιμοι τους σε αλλα κρατη που ακολουθησαν παρομοιες τακτικες ατιμωρητι. Ο Kλαουσβιτς υποστηριζει οτι ο πολεμος ειναι απλα η συνεχεια της πολιτικης με αλλα μεσα. Αυτο ισως να ισχυε παλαιοτερα αλλα πλεον με ενα τοσο ανεπτυγμενο συστημα κανονων σε διεθνες επιπεδο καθε αλλο παρα ακριβες ειναι. Υπαρχουν πλεον πολλα μεσα για να επιλυονται οι διαφορες σε διακρατικο επιπεδο (ΟΗΕ, Δικαστηριο Χαγης, ad hoc δικαιοδοτικα οργανα με εμπειρογνωμονες στην αναγκη) Το μονο το οποιο περιοριζει την διεθνη κοινοτητα και καθιστα το διεθνες συστημα ατελες ειναι η απουσια ενος εκτελεστικου εξαναγκαστικου οργανου. Φαντασου λοιπον να υπηρχε ενας τροπος να εξαναγκασεις ισχυρους και λιγοτερο ισχυρους να επιλεγουν αυτα τα μεσα και να καταστησεις την προσφυγη στον πολεμο ως κατι το αδυνατο. Ποσοι πολεμοι θα μπορουσαν να αποφευχθουν με αυτον τον τροπο? Γιατι ειναι πολυ ευκολο να δινει καποιος τη διαταγη απο την ανεση του προεδρικου μεγαρου αλλα ποσοι πιστευεις οτι θα εχουν την τολμη να πραξουν κατι αναλογο διακινδυνευοντας το κεφαλι τους?

Ναι θέλω να πιστέυω πως ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που θα διακυνδύνευαυν το κεφάλι τους προκειμένου να κάνουν τον κόσμο καλύτερο, κάποιοι που θα μάχονταν χωρίς να γίνουν οι ίδιοι δολοφόνοι. Επίσης αναφορικά με τον πόλεμο στην οσετία το ανέφερα ως ένα απλό παράδειγμα και συμφωνώ μαζί σου 100% πως όλες οι πλευρές φέρουν ευθύνες. Και πάλι όμως κάνεις λόγο για ειρηνικη επίλυση ζητημάτων άποψη με την οποία επίσης συμφωνώ. Πόσο ειρηνική είναι όμως η δολδφονία, όποιο σκόπό και αν εξυπηρετεί? Ακόμα και αν τα πράγματα ήταν έτσι ποιος μου λέει ότι θα χρησιμοποιηθέι για το " καλό " της ανθρωπότητας και όχι για το προσωπικό όφελος κάποιου? Γιατί το DN είναι εξουσία ζωής και θανάτου και ως γνωστών η εξουσία διαφθείρει

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kenny: 20 Αύγουστος 2008 - 03:07

[iristella]

Ναι θέλω να πιστέυω πως ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που θα διακυνδύνευαυν το κεφάλι τους προκειμένου να κάνουν τον κόσμο καλύτερο, κάποιοι που θα μάχονταν χωρίς να γίνουν οι ίδιοι δολοφόνοι. Επίσης αναφορικά με τον πόλεμο στην οσετία το ανέφερα ως ένα απλό παράδειγμα και συμφωνώ μαζί σου 100% πως όλες οι πλευρές φέρουν ευθύνες. Και πάλι όμως κάνεις λόγο για ειρηνικη επίλυση ζητημάτων άποψη με την οποία επίσης συμφωνώ. Πόσο ειρηνική είναι όμως η δολδφονία, όποιο σκόπό και αν εξυπηρετεί? Ακόμα και αν τα πράγματα ήταν έτσι ποιος μου λέει ότι θα χρησιμοποιηθέι για το " καλό " της ανθρωπότητας και όχι για το προσωπικό όφελος κάποιου? Γιατί το DN είναι εξουσία ζωής και θανάτου και ως γνωστών η εξουσία διαφθείρει

Θεωρεις δηλαδη οτι αυτος ο οποιος δεν καθεται στο τραπεζι των διαπραγματευσεων για να βρει μια ειρηνικη λυση ενω υπαρχουν το περιθωριο και οι μηχανισμοι για κατι τετοιο αλλα αποφασιζει κατευθειαν πολεμο δεν ειναι δολοφονος? Και θεωρεις οτι ειναι και ηρωας και προσπαθει να κανει τον κοσμο καλυτερο? Νομιζω τα βλεπεις λιγο μονοπλευρα τα θεματα. Συμφωνω γενικα με αυτο το οποιο λες οτι η εξουσια εχει την ταση να διαφθειρει χαρακτηρες αλλα οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ αυτο δεν σημαινει οτι ο καθε ανθρωπος δεν εχει τις δικες του αμυνες. Σε παραπεμπω σε προηγουμενο μου ποστ αναφορικα με το πως ο Light παρα το ποσο ειχε διαφθαρει απο την εξουσια του και παρα το οτι ειχε τις φαντασιωσεις μεγαλειου του εν τουτοις δεν διαλεξε να τις υλοποιησει με αυστηρα κερδοσκοπικο τροπο αλλα οραματιστηκε εναν κοσμο καλυτερο και για πολλους αλλους ανθρωπους. Αυτο αν μη τι αλλο ειναι ενα ειδος αμυνας οσο ατελης και αν αποδειχτηκε.
Επισης με αυτο που λες τοσο γενικα ειναι σαν να λες οτι η ανθρωπινη φυση ειναι εκ των πραγματων αρνητικη και οτι καθε εννοια ηρωισμου ειναι αδυνατη καθ οτι οποιος αποκτησει καποιου ειδους δυναμη στρεφεται αυτοματα προς την διαφθορα... Δλδ ολοι οι ανθρωποι με εξουσια ειναι αυτοματως διεφθαρμενοι? η μηπως ολα τα comix anime εργα με υπερηρωες ειναι αυτοματως ανεδαφικα και δεν θα επρεπε να υπαρχουν?
Το να σκεφτεσαι αποκλειστικα ιδεαλιστικα ισως ειναι ρομαντικο και ωραιο στην ακοη και στο διαβασμα αλλα ειναι πρακτικα ανεφαρμοστο στην πλειοψηφια των περιπτωσεων. Λες για το ποσο ειρηνικη ειναι μια δολοφονια.... Χμμ αν λαβεις υποψιν οτι αποτελει παγια τακτικη των αστυνομικων δυναμεων κατα του δραστη σε περιπτωση πχ μιας καταστασης ομηριας νομιζω λαμβανεις την απαντηση σου και απο το θεσμικο πλαισιο μιας χωρας. Δεν μπορεις να μιλας με απολυτοτητα και να καλυπτεις καθε κατασταση,,,,Και για να σου απαντησω και ακριβως στην ερωτηση και στο παραδειγμα που εκανες, θα ηταν ειρηνικη στο βαθμο που θα απετρεπε τους ηγετες κρατων να καταφυγουν στην λυση που λεγεται πολεμος απο φοβο για την τυχη τους και θα τους υποχρεωνε εστω και με το ζορι να κατσουν και να βρουν ειρηνικα μια λυση σε οποιο ζητημα τους απασχολει.

Ακόμα και αν τα πράγματα ήταν έτσι ποιος μου λέει ότι θα χρησιμοποιηθέι για το " καλό " της ανθρωπότητας και όχι για το προσωπικό όφελος κάποιου?

Αυτο ειναι και το θεμα του thread.... και αυτη ειναι η ουσια της απαντησης μου. Οτι αν επεφτε σε εμενα.... Θα το χρησιμοποιουσα ετσι για αυτον και γι αυτον τον λογο. οποτε κρινε την απαντηση μου ως εχει δεν εχω λογο να πω ψεμματα.
Αλλα σε σχεση με αυτο το οποιο λες το ιδιο μπορεις να το πεις για ολα τα πραγματα, μεταφυσικα η μη. Δεν ειναι αναγκη να εχεις DN για να χρησιμοποιησεις ενα τεχνολογικο επιτευγμα ως οπλο για προσωπικο οφελος...Αυτο δεν σημαινει οτι ο ανθρωπος πρεπει να σταματησει να προοδευει και να χρησιμοποιει ολα τα μεσα που εχει στην διαθεση του με σκοπο μια καλυτερη ζωη επειδη ενδεχομενος καποιος μπορει να τα χρησιμοποιησει για κακο.:tensai:

[Daiotakou]

Και σου απαντώ ευθύς αμέσως. Ναι ίσως να ακούγομαι λίγο ρομαντικός και ουτοπιστής πές με αν θες και αφελή αλλα πιστεύω στην ειρηνική διευθέτηση κάποιων ζητημάτων. Επίσης ανέφερες πως ο Ligth θέλησε να κάνει τον κόσμο καλύτερο αλλα είχε τραγικά αποτελέσματα. Και εσύ λοιπόν αν το είχες θα επιχειρούσες να κάνεις τον κόσμο καλύτερο, δεν διαφωνώ με αυτό. Πως ξέρω όμως αν θα χάσεις τον έλεγχο? Αν προσπαθώντας να κάνεις κάτι καλό με ένα φρικτό μέσο( γιατί ο φόνος, θα συμφωνήσεις νομίζω είναι φρικτός σε όποιον και αν επέλθει) κάνεις εντέλει το αντίθετο? Αν, υποθετικά σε καταβάλει μίσος για έναν άνθρωπο αθώο πως θα θα αντιδρούσες τότε? θα μπορούσες να συγκρατηθείς? Ακόμη σχετικά με την δύναμη των πρωταγωνιστών manga και anime σε λίγες περιπτώσεις αυτή είναι φονική. Έστω και έτσι λίγες φορές προβάινουν σε φόνο και ακόμη λιγότερες φορές αυτό που σκοτόνουν είναι ανθρώπινο. Έχω δεί αρκετά manga μέχρι τώρα ( πιθανότερα λιγότερα απο σένα καθώς είμαι και πολύ μικρότερος) και μόνο στα sheinen υπήρχαν κάποιοι φόνοι.

[Haxoras_Leo]

Ο George Bush καθεται σε μια καρεκλα σαν ενας Βλακας με το 91 IQ που εχει και Εισβαλλει σε Χωρες στην αλλη μερια του Κοσμου λεγοντας οτι απειλουν την ελευθερια της Αμερικης.

Εγω προσωπικα θα τον καθαριζα Instantly αν πεσει το Deathnote στα χερια μου, οταν ο ιδιος ο Bush Αγνοει τα ανθρωπινα δικαιωματα και ηθος εγω νιωθω εαν ηταν στο χερι μου να κανω αυτον τον ανθρωπο να πληρωσει θα σιγουρευομουν οτι ο θανατος του να ειναι οδυνηρος.

Δεν με ενδιαφερει αν η "Aνθρωποτητα" με βγαλει Δολοφονο η κατα την γνωμη σας ειμαι δολοφονος.
Εγω ξερω οτι εκανα χαρη στον κοσμο που υποφερει απο την ******* του Bush η οποιουδηποτε αλλου μαλακα που δολοφονει κοσμο πισω απο ενα γραφειο με το Air Condition του.

Το να βλεπεις εναν πολιτικο να δολοφονει μια χωρα πισω απο ενα γραφειο και να μην μπορεις να κανεις τιποτα γι'αυτο.
Και την επομενη μερα να τον ξαναβλεπεις αλλα να εχεις το Deathnote.

Δεν ξερω για εσας αλλα εγω θα το χρησιμοποιουσα εστω και να μου ελεγε ο Ryuk οτι μολις πεθανω δεν θα παω στην κολαση η στον παραδεισο.


Οσο για το Deathnote το Anime.
Αν δεν υπηρχε ο L να σταματησει τον Light?
Νομιζω ο κοσμος του Deathnote στο ανιμε θα ηταν ελευθερος απο εγκληματιες ειτε πολιτικους εγκληματιες ειτε καποιον που ειναι κλευτης και ταιζει την οικογενεια του με τα κλοπιμαια.

Δεν υπολκλινομαι σε κανεναν παρα τον εαυτο μου. Δωσε μου δυναμη και θα την χρησιμοποιησω.

[iristella]

@ Daiotaku
Δυστυχως τοσο στην πραγματικη κοινωνια οσο και στην κοινωνια στην οποια τοποθετειτο το DN αυτο που λεμε η πραγματικα ομορφη και τελεια νικη ειναι κατι το παρα μα παρα πολυ σπανιο αν οχι το εντελως ανυπαρκτο. Η ειρηνικη διευθετηση την οποια υποστηριζεις ειναι εξαιρετικα χρονοβορα τις περισσοτερες φορες ανεφαρμοστη και πολλες φορες εχει βαρυ τιμημα αιματος,,, Οποτε αν θελει κανεις να φτασει σε πραγματικη λυση πολλες φορες θα πρεπει να κοιταξει το δασος και οχι το δεντρο.
Λες ακομη οτι ο Light στο Dn ειχε τραγικα αποτελεσματα... Σιγουρα προξενησε μεγαλο κακο αυτο ειναι αδιαμφισβητητο αλλα αν το σκεφτει κανεις προσεκτικα θα δει Α) οτι εριξε την εγκληματικοτητα στο ελαχιστο Β) σταματησε τους πολεμους (με μια πρωτη εξεταση) Γ) Εσωσε την ζωη πολλων ανθρωπων οι οποιοι θα ειχαν σκοτωθει αν καποιοι εγκληματιες εμεναν ζωντανοι....
Λες το πως ξερω οτι αν χρησιμοποιουσα το DN δεν θα εχανα τον ελεγχο. Η αληθεια ειναι οτι δεν το ξερω. Ποτε δεν ειπα οτι ειμαι τελειος ανθρωπος η οτι εχω ολες τις απαντησεις. Απο οποια αποψη και να το δεις η κατοχη ενος DN ειναι η υπερτατη καταρα που μπορει να πεσει πανω σε εναν ανθρωπο. Αλλα θεωρω οτι εχω μεγαλο σεβασμο για την ανθρωπινη ζωη. Αν παρατηρησεις σε κανενα ποστ δεν ειπα "ναι αυτου του αξιζει να πεθανει , η τον μισω" Πιστευω οτι ακομη και η ζωη του χειροτερου εγκληματια εχει αξια και πιστεψε το η οχι ειμαι κατα της θανατικης ποινης ως τιμωρια. Αυτο το οποιο ομως πιστευω ειναι οτι απο την στιγμη που καποιος γινεται απειλη για πολλους περισσοτερους και παραβιαζει τα βασικα τους δικαιωματα ενω παραλληλα δεν υπαρχει αμεσος και αποτελεσματικος τροπος για να αντιμετωπιστει, τοτε οι ζωες και η προστασια των πολλων και των αθωων εχουν προτεραιοτητα για μενα.
Οσο γι αυτο το οποιο λες για τα anime.... Μπορει οντως να εχεις δει λιγοτερα αλλα Naruto πιστευω οτι εχεις δει.H Dragonball (αν θυμαμαι καλα καποια κομματια)..... Δλδ εκει δεν υπαρχουν σκοτωμοι?Γενικα στα περισσοτερα Shounen που εχω δει ο σκοτωμος (και πολλες φορες χωρις νοημα)παει συννεφο... Toλμω να πω οτι τα seinen ειναι πιο συγκρατημενα και συνειδητοποιημενα σε αυτον τον τομεα.
Τεσπα πιστευω αρχιζουμε και ξεφευγουμε απο το θεμα. Αν θες να μου απαντησεις σε κατι στειλε μου Pm η VM γιατι το thread το παραφορτωσαμε και δεν ειναι αυτος ο ρολος του.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από iristella: 18 Αύγουστος 2008 - 19:09

[Scorpion]

Εγω ποτε δεν θα σκοτωνα κανεναν ακομα και αν το αξιζε ,σκοτωνωτας κακοποιους γινομαστε και εμεις εγκληματιες ακομα και αν δεν το καταλαβαινουμε.Οχι εγω δεν θα γινομουν σαν αυτους



Δεν ειναι ωραιο να προσπαθεις να δημιουργεις καινουργιους κοσμους σκοτωνωντας.

[Haxoras_Leo]

Δεν εχουμε τις απαντησεις σε ολα. Αλλα εχουμε τις απαντησεις για μερικα πραγματα.

Ισως εσυ να θεωρεις την ζωη εστω και καποιου δολοφονου να εχει αξια. Εγω ειμαι αλλος ανθρωπος, και πιστευω αν ο εγκληματιας το αξιζει πραγματικα δεν θα δισταζα να κανω αυτο που πρεπει.

Και ναι η ειρηνικη λυση μεσω διαπραγματευσεων ειναι χρονοβορα και συνηθως μια απο τις δυο μεριες συνηθως δεν θελει την λυση. Αδικος κοπος δηλαδη.

Οταν εισβαλει η Τουρκια στην Κυπρο ξανα με καποια ψευτικη δικαιολογια ποιος θα μας βοηθησει? Η Αμερικη στην οποια ο Προεδρος εχει εργοστασια δημιουργιας οπλων και πουλαει οπλα στην Τουρκια?
Θα με βοηθησει να στειλω τον πρεσβη ο οποιος θα μιλα στην βουλη ασκοπα ενω εδω θα μας καθαριζουν?
Η δεν γραφω μερικα ονοματακια μεσα στο ωραιο μου Deathnote?

Αααα νευριασα τωρα ωρα να βγαλω τον θυμο μου πανω στην κιθαρα

[Daiotakou]

 Εγω ποτε δεν θα σκοτωνα κανεναν ακομα και αν το αξιζε ,σκοτωνωτας κακοποιους γινομαστε και εμεις εγκληματιες ακομα και αν δεν το καταλαβαινουμε.Οχι εγω δεν θα γινομουν σαν αυτους:tongue:







Δεν ειναι ωραιο να προσπαθεις να δημιουργεις καινουργιους κοσμους σκοτωνωντας

πολύ σωστός....respect:tensai:

[Haxoras_Leo]

Tι ειναι αυτα που λετε Αν ερθει δηλαδη ενας να σας καθαρισει εσεις δεν θα κανετε τιποτα επειδη πιστευτε οτι ειναι κακο να σκοτωσεις αλλον?

[Scorpion]

[quote=Haxoras_Leo;221096

Ισως εσυ να θεωρεις την ζωη εστω και καποιου δολοφονου να εχει αξια. Εγω ειμαι αλλος ανθρωπος, και πιστευω αν ο εγκληματιας το αξιζει πραγματικα δεν θα δισταζα να κανω αυτο που πρεπει.


1 Οταν σκοτωσεις το δολοφονο θα γινεις και εσυ σαν αυτον
2Οι δολοφονοι πρωτα πρεπει να δικαζονται και μετα να τιμωρουνται αναλογα με τη πραξη τους αυτος ο ανθρωπος που θα σκοτωνες μπορει να εβγαινε αθωος !
Οι νομοι βγαινουν για καποιο λογο
Η αυτοαμυνα ειναι εναδιαφορετικο πραγμα

[Haxoras_Leo]

1 Οταν σκοτωσεις το δολοφονο θα γινεις και εσυ σαν αυτον

Δεν με πειραζει καθολου, τουλαχιστον θα ζω με την σκεψη οτι εκανα κατι γι'αυτον που δεν θα σταματουσε να σκοτωνει με τιποτα. Οταν ο αλλος κανει πολεμο για οικονομικα ωφελη και σκοτωνει καθε μερα χιλιαδες αθωους χωρις να τον νοιαζει, δεν με πειραζει να γινω δολοφονος και να τον σκοτοσω.
Feel free να με δικασετε.



2Οι δολοφονοι πρωτα πρεπει να δικαζονται και μετα να τιμωρουνται αναλογα με τη πραξη τους αυτος ο ανθρωπος που θα σκοτωνες μπορει να εβγαινε αθωος !

Δεν θα σκοτωνα τον οποιοδηποτε απλα επειδη ειναι δολοφονος η ξερω γω, αλλα τα μεγαλα καθαρματα το αξιζουν.



Οι νομοι βγαινουν για καποιο λογο.

Ναι αλλα ειναι και αυτοι που τους παραβιασαν, και το νομικο συστημα δεν εκανε τιποτα γι'αυτους το ιδιο σκεπτικο με τον Light απο Deathnote.
Δεν ειναι ολα ροδινα και ωραια επειδη απλως υπαρχουν νομοι και η αναλογη τιμωρια, ειναι και αυτοι που δεν τους νοιαζει η τιμωρια.