Community Status Updates

Χοχοχο, δόλωμα successful! Μ' αρέσει να πιάνω κουβέντα με άθεους. :kakaka: Προσωπικά πιστεύω ότι ο αγνωστικισμός είναι η μοναδική "υπεύθυνη στάση" ας το πω έτσι, απέναντι στο ερώτημα αν υπάρχει θεός ή όχι, for a number of reasons. Ελπίζω να έχεις όρεξη για διάβασμα. Το πρώτο και πιο σημαντικό ζήτημα (και παραδόξως, αυτό που αμελούν οι περισσότεροι, απ' όποιο "στρατοπεδο" κι αν προέρχονται), είναι το να προσδιορίσουμε το τι θα μπορούσε να είναι αυτό που αποκαλούμε θεό. Οι περισσότεροι πιστοί (καθώς κι ένα embarrassingly μεγάλο ποσοστό άθεων) εξετάζουν μόνο το ενδεχόμενο του χριστιανικού θεού. Στην πραγματικότητα, δεν έχουμε καμία απολύτως ένδειξη ότι, αν υπάρχει, θα είναι [I]αυτός ο συγκεκριμένος[/I]. Μπορεί να υπάρχει και να είναι κάτι τελείως διαφορετικό, κάτι που να μην έχει περιγραφτεί από καμιά ανθρώπινη θρησκεία. Συνεπώς καταλαβαίνεις ότι όταν εξετάζουμε το ενδεχόμενο ύπαρξης θεού, οφείλουμε να βλέπουμε το ζήτημα πολύ πιο σφαιρικά και θεωρητικά, επομένως απορρίπτονται κατευθείαν απο τη συζήτηση όλοι οι οπαδοί οποιασδήποτε θρησκείας. Μαζί τους φεύγουν από το παράθυρο και έννοιες όπως "κριτής των πάντων" κτλ. Παραμένουν μόνο όσοι αντιμετωπίζουν το ζήτημα ως καθαρά φιλοσοφικό: οι θεϊστές, οι άθεοι, και οι αγνωστικιστές. Πάμε τώρα στους θεϊστές. Ανά τους καιρούς έχουν προτείνει διάφορα επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης του θεού (αιτιοκρατικό επιχείρημα, οντολογικό επιχείρημα, Intelligent Design κτλ κτλ), αλλά, όπως είμαι βέβαιος ότι ξέρεις ήδη, είναι όλα τους σαθρά και καταρρέουν κάτω από το ίδιο τους το βάρος με την ελάχιστη λογική εξέταση. Πάμε τώρα και σε σας τους άθεους. My main gripe with you είναι ότι παίρνετε τα επιχειρήματα των θεϊστών, τα καταρρίπτετε (μέχρι εδώ όλα καλά), και καταλήγετε στο συμπέρασμα "δεν υπάρχει θεός" (εδώ μου τα χαλάτε). Δεν καταλαβαίνετε ότι το βάρος της απόδειξης βαραίνει μονάχα αυτούς που υποστηρίζουν την ύπαρξη κάποιας οντότητας. Είναι εξαιρετικά δύσκολο (ίσως και απολύτως αδύνατον) να αποδείξεις την ΜΗ ύπαρξη κάποιας οντότητας, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για κάτι τόσο αφηρημένο όσο ο θεός. Αυτό μόνο στα μαθηματικά γίνεται, με καλά ορισμένες έννοιες (και πάλι, ούτε εκεί γίνεται πάντα). Keep in mind, το να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός όπως τον φαντάζονται οι θεϊστές είναι εύκολο. Αλλά από το "δεν υπάρχει θεός όπως τον φαντάζονται οι θεϊστές" μέχρι το "δεν υπάρχει θεός, τελεία και παύλα", η απόσταση είναι τεράστια. Τι γίνεται αν κάποιος υποστηρίζει ότι ναι μεν υπάρχει θεός που πυροδότησε το Big Bang, αλλά από τότε έχει επιλέξει να μείνει απολύτως αμέτοχος σε οτιδήποτε συμβεί στο σύμπαν; Πως θα μπορέσεις να καταρρίψεις την πιθανότητα ύπαρξης ενός τέτοιου θεού; Anyway, let's sum up this shit... Η επιλογή μου να είμαι αγνωστικιστής δεν είναι από επιθυμία για διπλωματία. (Ποια διπλωματία άλλωστε... αν πχ υπάρχει θεός και είναι τιμωρός, I'll be on the express train to Hell too, παρέα με σας τους άθεους. XD Αλλά όπως και να 'χει, Pascal's Wager never intimidated me, so, yeah.) Απλά, δηλώνω ειλικρινά ότι δεν ξέρω αν υπάρχει θεός -σε οποιαδήποτε μορφή- ή όχι (και υποψιάζομαι ότι δεν θα μάθουμε ποτέ for sure). Από κει και πέρα, δεν αφήνω αυτήν την αβεβαιότητα να στοιχειώνει τη ζωή μου, και γενικά δεν πολυασχολούμαι. Αυτά τα "ολίγα", ελπίζω να μη σε κούρασα. :gotit: