Community Status Updates

Χεχ σε σεβομαι μονο που το διαβασες. Τελικα, με επεισες οτι μπορει να υπαρχει τουλ. μια περιπτωση ανθρωπου που δεν συμμεριζεται το "επιλογή" και δεν ειναι ομοφοβικος. Μη βλεπεις αρνητικους συσχετισμους εκει που δεν υπαρχουν. Δεν συνδεω τον αλκοολισμο με την ομοφυλοφιλια ffs. απλως ειτε κανεις σεξ ειτε τσιγαρο, εκκρινονται ουσιες στον εγκεφαλο σου που σε κανουν να νοιωθεις καλυτερα, οποτε ναι, οι μηχανισμοι ειναι παρομοιοι αλλα [B]δεν[/B] ειναι ακριβώς η ίδια περιπτωση, εννοείται. Δεν συνδεω το βιασμο με επιλογη. Τον αν θα ξεπερασεις το φοβο ή όχι ομως ειναι. Πάντα. Το "τρελαίνομαι, αυτοκτονώ" κτλ. δεν μου λενε τίποτα απολύτως. Οι περισσότερες αυτοκτονίες συνήθως ειναι στις "τέλειες" και οργανωμένες χώρες, όπου συνήθως το κατα κεφαλήν εισόδημα ειναι διπλασιο της ελλάδος. People are drama queens. It's just sex goddam it! Εχω γνωρισει ανθρωπους που δεν λειτουργει τιποτα απο τη μεση και κατω και κατορθωσαν να ειναι ευτυχισμενοι στην αναπηρική. Ειναι πολλα λεβελ πιο πάνω απο αυτον που φουνταρει γιατι του φυγε η γυναικα, ή γιατι "δεν τον αποδεχεται η κοινωνια". Τεσπαν, το οτι ειναι επιλογη εχω αρκετά στοιχεια και σου παρέθεσα καμποσα απο αυτά. Παραδέχομαι οτι θα με επειθες, αν ζουσαμε σε μια κοινωνια ελευθερη οπου εκανε ο καθενας οτι ηθελε χωρις προκαταληψεις, και ο καθενας εκανε τις επιλογες του χωρις πιεσεις. Αλλα εδώ ακομα και το απλό στρ8, προυποθετει μια σειρα επιλογών μεχρι να θεωρηθεις ενεργο σεξουαλικα ατομο. Επισης παιζει ρολο, οτι η κοινωνια καποιες επιλογες στις κανει πιο ευκολες απο καποιες αλλες. Πολλοι μπορει να εχουν ψηγματα ελξεως προς την αλλη επιλογή φυλου, και να τα εχουν πνιξει τοσο βαθια ωστε να μην το παιρνουν πια ουτε οι ιδιοι χαμπαρι. Εξακολουθω ομως να πιστευω το εξης. Η λογικη του "έτσι είναι και δεν το επιλέγει" σφαλλει γιατι τροποποιείται αναλογα με το αποτέλεσμα, και αφαιρέι την ευθύνη από το άτομο. Αν εγώ βαλω και τα αγορακια στο μενου αυριο, η θεωρία θα πει οτι παντα έτσι ήμουν,αλλα καταπιεζομουν. Αν μετα απο 10 χρονια αφαιρεσω και τα κοριτσακια, θα πει οτι καταπίεζα τον εαυτο μου τοσο πολυ που με ειχα πεισει οτι μου αρεσουν οι γυναικες. Αν μετα τις ξαναβαλω, Καποιοι θα πον οτι οτι περναγα φαση άρνησης/αντιδρασης, κάποιοι ότι είμαι messed up bi, και καποιοι οτι τους κανω πλακα:hahaha:. See my point there? Kinda like "ειναι θελημα θεου" don't you think? Νομίζω οτι το δικο μου ειναι πιο απλό. Ο καθένας κανει οτι θέλει, δεν υπαρχουν LGBT Str8 και αηδιες (εχω γνωρισει μεχρι και τυπο που εγινε γκευ για να πηδαει περισσοτερο, γιατι με τις γυναικες δεν ειχε πολλη περαση λογω εμφανισης:hahaha:) και οι υπολοιποι δεν το κανουμε θεμα. και το ομοφοβικος, για μενα τουλαχιστον σημαινει, οτι επειδη δεν κατανοώ το αυτο που οριζω διαφορετικο, (πως γινεται καποιος να επιλεγει να ζει ετσι, τοσο διαφορετικα απο εμενα) του βαζω μια ταμπελα (ετσι ειναι δεν μπορει να αλλαξει, δεν εχει την επιλογη αν ζησει οπως εγώ) και προσπαθω να τον ερμηνευσω με τους δικους μου κανονες, για να προστατέψω ουσιαστικά τις δικές μου επιλογές. Αυτο το κανουμε στα πάντα. Ακομα kai σε μια απλη συζητηση. :stubborn: Eκτος απο τα αλλα που σου προτεινα περι ψυχολογιας και επαναπρογραμματισμου του ανθρωπου, τσεκαρε και το "Να Έχεις ή να Είσαι" του Έριχ Φρομμ.

Aπάντησα αλλά μάλλον έπρεπε να κάνω συγκεκριμένα quotes για να φαίνεται σε ποιά συγκεκριμένα σημεία απαντάω. Θα προσπαθήσω να είμαι πιο σαφής αυτήν την φορά. [spoiler=σεντονάκι]Αρχικά θεωρώ τον παραλληλισμό sexual orientation-τσιγάρο-αλκοολισμός-ναρκωτικά τουλάχιστον ατυχή. Ενδεχομένως να θες να πεις κάτι άλλο αλλα δεν συγκρίνονται μεταξύ τους αυτές οι καταστάσεις ώστε να μπορώ να πιάσω τον παραλληλισμό. Kαταρχάς το να είσαι gay/lesbian δεν είναι παθολογική κατάσταση ή εθισμός. Κατά δεύτερο λόγο υπήρξε κάποια φάση στην ζωή σου που είχες την επιλογή να πεις ναι ή όχι στο τσιγάρο. Δεν νομίζω όμως ότι υπήρξε κάποια φάση στην οποία ζύγισες τις επιλογές σεξουαλικού προσανατολισμού και αποφάσισες ότι θα είσαι str8. Απλά κατάλαβες ότι προτιμάς ήδη κάτι συγκεκριμένο. Δεν υπάρχει o gay νευρώνας και ο str8 ώστε να μπορείς να κατευθύνεις τον αντίστοιχο νευροδιαβιβαστή κατα την επιλογή σου. Το πείραμα το οποίο προτείνεις λέγεται conversion therapy, και μέχρι στιγμής δεν υπάρχει εξακριβωμένη μέθοδος που να εγγυαται αποτελεσματικότητα σε αυτόν τον τομέα ενώ οι περισσότερες μέθοδοι και μελέτες σε αυτόν τον χώρο έχουν παραπάνω από πολλά λογικά σφάλματα. Και σοβαρά μιλώντας από την στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι που δεν ξέρω και εγώ μετά από πόσα χρόνια μέσα στην "ντουλάπα" βγαίνουν και λένε "δεν μπορώ να υποκρίνομαι ότι είμαι κάποιος που δεν είμαι" νομίζω ότι όλη η θεωρία επαναπρογραμματισμού καταρρέει. Το θεωρώ αδιανόητο να λέμε ότι πρόκειται για θέμα επιλογής από την στιγμή που έχει πεθάνει κόσμος είτε σε αυτοκτονίες, είτε ως θύματα hate crimes. To θέμα του βιασμού και της κακοποίησης δεν καταλαβαίνω πώς το συνδέεις με επιλογή? Είναι επιλογή του θύματος να βιαστεί ή είναι επιλογή η οποιαδήποτε επίδραση προκύψει από αυτό? Δηλαδή δεδομένου ότι κόντεψα να πνιγώ κάποια στιγμή είναι επιλογή μου που ανέπτυξα φόβο για το νερό? Το θέλω δηλαδή και όποια στιγμή γουστάρω το σταματάω? :P Oύτε η φυλακή είναι ασφαλές παράδειγμα. Venting sexual frustration does not equal actual attraction.Και σίγουρα δεν έχει να κάνει με επιλογή. Για την ψυχοθεραπεία απάντησα στο κομμάτι του sexual conversion θεωρώ όμως ότι μπορεί να πείσει κάποιον/α να αποδεχτεί πιο ευκολα τον εαυτό του/της εξού και η εκδήλωση διαφορετικού προσανατολισμού. Και πάλι δεν μιλάμε για επιλογή. Μιλάμε απλά για αποδοχή του ήδη υπάρχοντος. [/spoiler] Πρέπει να παραδεχτώ ότι άν ήταν θέμα επιλογής τα πράγματα θα ήταν πιο εύκολα τώρα που το σκέφτομαι. Double the wardrobe, double the jewellery, no need for me to have a baby (my partner would, ενώ τον άντρα δεν μπορείς να τον κάνεις ιππόκαμπο), και βραδιές καλλωπισμού all the time. Plus boobs=win.:hahaha: Anw point is ότι έστω και αν τα βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα δεν νομίζω ότι από την στιγμή που μιλάμε για αποδοχή του διαφορετικού και ελευθερία της έκφρασης τίθεται θέμα φοβίας or anything else. Και συνεχίζοντας στον χιουμοριστικό τόνο (αφού διαφωνούμε που διαφωνούμε ας ρίξουμε και κανά γέλιο τουλάχιστον). [YOUTUBE]DgAYFVHwY_c[/YOUTUBE] I love this guy.:hahaha:

Το trolling το ανέφερε o meidei και δεν ξέρω αν αναφερόταν σε εσένα. Το να λες την άποψή σου δεν είναι σε καμία περίπτωση trolling, το να πετάς κάτι χωρίς επιχειρήματα όμως ή χωρίς να το σκεφτείς καλά, και το οποίο προσβάλλει μια ομάδα ατόμων είναι. Ίσως να εννοούσε κάτι τέτοιο ο meidei και ούτως ή άλλως μιλούσε γενικότερα. Τώρα, στο θέμα μας, δεν σε κατηγορώ για κάτι, απλώς σε βλέπω που επιμένεις να θέλεις να αποδείξεις ότι η ομοφυλοφυλία είναι κάτι το αφύσικο. Στη λέξη ανώμαλο μην κολλάς, την χρησιμοποίησα με αφορμή που την χρησιμοποίησες για τα ζευγάρια που είναι ανίκανα να τεκνοποιήσουν. Μου φαίνεται λίγο περίεργο το επιχείρημά σου για το ένστικτο. Τα ζώα έχουν ένστικτα και οι άνθρωποι όχι? Το γεγονός ότι επιλέγουμε κάτι πάει να πει ότι δεν έχουν παίξει ρόλο άλλοι παράγοντες? Η επιλογή μας από τι επιρρεάζεται, πως προκύπτει? Αν επιλέξεις να φας μια γευση παγωτό και όχι μια άλλη είναι επιλογή σου, αλλά είναι όμως επιλογή σου ποια γεύση σου αρέσει περισσότερο? (Naruto- παράδειγμα :P) Στο θέμα έγραψα ότι είναι ως ένα βαθμό επιλογή σου γιατί τα ερεθίσματα που θεωρητικά εσύ διαλέγεις παίζουν ρόλο στην ανάπτυξή της σεξουαλικότητά σου, αλλά συνήθως στις ηλικίες που αναπτύσσεται η σεξουαλικότητα δεν έχουμε κανένα "έλεγχο" των ερεθισμάτων με τα οποία ερχόμαστε σε επαφή. [B]Αλλά μπήκα στη λούμπα και πάλι να συζητήσω για την επιλογή[/B], λες και έχει σημασία. Είτε είναι επιλογή είτε όχι είναι το ίδιο φυσικό. Θα ξαναπώ κάποια πράγματα που έγραψα σε pm που είχα μια παρόμοια κουβέντα. Φύση δεν είναι μόνο η γενετική! Όπως βιολογία δεν είναι μόνο γενετική! Ο οργανισμός μας είναι όπως είναι μετά από χρόνια αλληλεπίδρασης με το περιβάλλον στο οποίο αναπτύχθηκε. Η φύση δεν προκαθορίζει συμπεριφορές και σεξουαλικούς προσανατολισμούς, η φύση μας δίνει ένα βιολογικό υπόβαθρο το οποίο αναπτύσσεται μέσα στο περιβάλλον. Όλη αυτή η διαδικασία είναι μέρος της φύσης, όχι μόνο τα γονίδια και τα ένστικτα. Συνεπώς όταν λέμε κάτι αφύσικο ή ανώμαλο, είναι απλώς ένα πρόσχημα για να περάσουμε τις δικές μας προσωπικές πεποιθήσεις πάνω στο θέμα. Η φύση δεν έχει λογική ούτε ηθική. Ότι υπάρχει στη φύση είναι φυσικό, και εμείς είμαστε μέρος της φύσης.

Πληροφοριακά, η ομοφυλοφυλία δεν υπάρχει μόνο στις σαύρες, ούτε μόνο σε περιπτώσεις που είναι χρήσιμη για την διαιώνιση του είδους.. το παραδειγμα με τις σαυρες το εδωσα, για να για να πω οτι η ομοφυλοφιλια στα ζωα δεν ειναι θεμα επιλογης αλλα ενστικτου και οτι δεν μπορουμε να συγκρινουμε ανθρωπους-ζωα. Γιατι πιστευω οτι οι ανθρωποι εχουν το μυαλο να παιρνουν αποφασεις, χωρις παντα να επηρεαζονται απο ενστικτο. φιλε νομιζω οτι με εχεις παρεξηγησει (οπως πολλοι απο δω) δεν εχω κατι με τους ομοφυλοφιλους Εγω το πηρα ως θεμα ψυχρης λογικης εφοσον ο πρωταρχικος ρολος τους σεξ ειναι για αναπαραγωγη και το ομφυλοφιλικο σεξ δεν μπορει να το κανει αυτο (οχι οτι πρεπει, το λεω μονο ως παραδειγμα) και μονο για το λογο αυτο το χαρακτηρησα ως α-φυσικο που δεν ειναι ακριβως ιδιο με το ανωμαλο το οποιο δεν ανεφερα ποτε. Συμφωνα με αυτη την λογικη, το σεξ για ευχαριστηση θα επρεπε γενικα να χαρακτηρηστει αφυσικο; Οχι διοτι το σεξ για ευχαριστηση αναμεσα στα ετεροφυλικα μπορει καποια φορα να γινει με σκοπο την αναπαραγωγη( λεω παλι δεν εχει σχεσει με το αν θα κανουν παιδια ή οχι), να το θεσω αλλιως μπορει εστω και θεωρητικα το ετεροφυλικο σεξ, να εκπληρωσει το πρωταρχικο σκοπο του σεξ, ενω το ομοφυλοφιλικο σεξ δεν μπορει. Για παραδειγμα αν υπηρχαν μονο ομοφυλοφιλικα ζευγαρια θα αφανιζομασταν κατι που ειναι εναντιον του φυσικου ενστικτου μας(ή του δικου μου τουλαχιστον)(ή αν γινουμε σαν τις σαυρες), αρα γιατι δεν μπορει η πραξη του ομοφυλοφιλισμου να σταθει στη φυση; Δεν λεω αν πρεπει να υπαρχει ομοφυλοφιλια ή οχι, (ουτε με ενδιαφερει) απλως σου λεω πως κατεληξα στο συγκεκριμενο συμπερασμα. Μπορει να κανω λαθος(εξαλου οι εποχες αλλαζουν και η φυση εξελισεται), αλλα αυτη ειναι η αποψη μου προς το παρον P.S ετυχε και ειδα τη συζητηση σου με τον meidei και θελω να πω οτι το να λες την αποψη σου ελευθερα δεν θα επρεπε να θεωρειται τρολλινγκ, γιατι αν το παμε ετσι καθε τι που θα πει καποιος, δεν θα αρεσει απαραιτητα σε ολους.

Ρε εν είναι καλτιά.Δηλαδή ναι είναι ,αλλά όχι με τον πραδοσιακό τρόπο που αντιλαμβανόμαστε εμείς οι δυτικοί.Γι αυτόυς είναι μια ταινία περιπέτειας και ξύλου. Κι εγώ στην αρχή γέλαγα ,αλλά μετά από ένα σημείο ,άφησα στην άκρη το γεγονός ότι είναι ινδική παραγωγή και αφοσιώθηκα στην ίδια την ταινία. Δεν είναι καθόλου μα καθόλου άσχημη.Το αντίθετο μάλιστα ,είναι άκρως διασκεδαστική.

Που να αρχίσω και για την καριέρα μου στο MIT και το Harvard δηλαδή :hihi2: FUN FACT: Είμαι άρρωστη και αύριο δίνω μάθημα που είναι σαν το CSI : The greek version... Ευχαριστώ Θέ μου τόσα χρόνια παρακολούθησης αμερικάνικων σειρών επιτέλους αποδίδουν! Θα περάσω μάθημα :hahaha:

[URL="http://www.anime.gr/forums/showpost.php?p=468765&postcount=46078"]http://www.anime.gr/forums/showpost.php?p=468765&postcount=46078[/URL] Κι εσένα σου συνέβη αυτό; Να πάρει νόμιζα ότι ήμουν ο μόνος. FUN FACT: Ακόμα δεν έχω proficiency ,παρά μόνο το κρατικό αντίστοιχό του.

εξαρτάται πόσο και σε τι πληρώνω...

sankyu!

Yo! Πληροφοριακά, η ομοφυλοφυλία δεν υπάρχει μόνο στις σαύρες, ούτε μόνο σε περιπτώσεις που είναι χρήσιμη για την διαιώνιση του είδους.. δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτό βασικά..

Ναι, δείχνει τον καταπιεσμένα χαρακτήρα του yoojin η αντίδρασή του. Αχ, μετά γίνεται πολύ πιο γαμάτο. Seyun rocks. Τελειώνει σε ένα τόμο (6 chaps νομίζω, αλλά δεν είμαι σίγουρος γιατί το διάβασα σε χαρτί).

proceed with caution. Extra long staff [SPOILER][QUOTE]Again.[/QUOTE]Indeed. Επαναλαμβανεσαι, ειπα τοσα και δεν ανταπαντησες σε τιποτα. Και χρησιμοποιησα και τα πιο λαιτ παραδειγματα χωρις βιασμους κτλ. Οτι ειπες το χω απαντησει στην πρωτη κιολας παραγραφο. Κοιτα τι νομιζω οτι συμβαινει. σε καποια μαλλον συμφωνεις και τα λες με αλλο τροπο. Οσο για τα υπολοιπα θα δωσω να πιο user friendly παραδειγμα. Το τσιγαρο. 9 στους 10 που το ξεκινανε τους βρωμαει ο καπνος, ξεραινεται ο λαιμος βρωμαν τα ρουχα τους, τους κραζουν οι γονεις κοκ. Λιγο ομως η περιεργεια, λιγο που γουσταρου τη ζαλαδα, λιγο οι φιλοι και η αντιδραση, θα το επαναλλαβουν καμια εκατοστη φορες. Μετα κολλησαν. Οσο πιο μετά τοσο πιο δυσκολα το κοβουν και δεν ειναι η νικοτινη στο αιμα (αυτη σε λιγες μερες φευγει) αλλα η αισθηση η συνηθεια, που δεν ειναι και σε ολους ιδια. Αυτο διοτι καθε φορα που επαναλαμβανεις κατι, ενας νευρωνας αποκτα αλλη μια διακλαδωση στον εγκεφαλο και οσο επεκτεινεται τοσο πιο δυσκολα σπαει. Ετσι ειναι πανω κατω με ολα οσα μας αρεσουν ή όχι. Αν λοιπον εσυ ή εγώ επρεπε επιλεγαμε να κανουμε το πειραμα και να βρουμε καποιον του ιδιου φυλου που να μας αρεσει εστω και αισθητικα σαν εμφανιση, και καναμε σεξ καθε βραδυ επι ενα χρονο μαζι του με το ζορι, θα ειχαμε τα εξης ενδεχομενα. Εστω οτι απεχθανομαστε ακομα και την ιδεα να μας αγγιξει καποιος ομοφυλος με τετοιο τροπο, πόσο μαλλον να το κανουμε εμεις. Στην αρχη ο εγκεφαλος μας θα εριχνε τις αμυνες για να κανει πιο υποφερτη την οδυνη που προκαλει αυτη η εσωτερικη μας συγκρουση. Σιγα σιγα, καποιες φορες μπορει και να ερεθιζομαστε, εστω και καθαρα σωματικο επιπεδο κοκ. Αν λοιπον Ανηκουμε στην πλειοψηφια των ανθρωπων, μετα απο ενα χρονο που θα σταματουσαμε το πειραμα, θα το ειχαμε συνηθισει. Θα το ειχε συνδεσει ο εγκεφαλος μας με καποιες εικονες, παραγωγη ορμονων κτλ. Πολυ πιθανον λοιπον να εχουμε αναπτυξει ενα νεο "γουστο" που μπορει να οδηγησει στην καθαρη αμφιφυλοφιλια, η απλως σε πιο λαιτ καταστασεις (να κοιταμε ομοφυλους μας στα επιμαχα σημεια κτλ.) Αυτο ειναι το πιο συνηθες. Μετα ερχεται η περιπτωση οπου οι αμυνες μας ηταν πολυ ισχυρες και πηγαμε στο αλλο ακρο με αποτελεσμα να αποκτησουμε αυτοκαταστροφικες διαταραχες τυπου βουλιμια, χαρακιες κ.α. προσπαθωντας υποσυνειδητα να μην ξαναγινουμε ελκυστικοι για κανεναν, αλλα ας μην παμε εκει ειναι αλλο κεφαλαιο. Η μπορει απλως να γινεις ασεξουαλ, απο αηδια.( πανω κατω, όπως οταν κοβεις το τσιγαρο σου βρωμαει δυο φορες περισσοτερο) Δυστυχως αυτο το πειραμα επαναλαμβανεται σε διαφορες περιπτωσεις, απο γαμους με συνοικεσια μεχρι φυλακες κτλ. και ξερουμε πανω κατω τι να περιμενουμε. Τι καναμε λοιπον επι της ουσιας; Μας επαναπρογραμματισαμε. Αφου οι επηρροες μας διαμορφωνουν, ορισαμε τις επηρροες μας. Εκει βασιζεται ολη η λειτουργια της μαθησης, της ψυχοθεραπειας, και του εγεφαλου γενιοτερα. Στο φτιαξε χαλασε των νευρωνων. Φυσικα τιποτα δεν ειναι 100% αποδοτικο, καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικος, αλλα τα ποσοστα μας επιτρεπουν πλεον να μιλαμε για κανονες και εξαιρεσεις. ΑΝ δεν λειτουργουσαν ολα αυτα, ακι τα γουστα δεν αλλαζαν καταλαβαινεις οτι ολοι οι αλκοολικοι και τα πραζακια ηταν καταδκασμενοι, ειτε σε θανατο ειτε σε μιζερη ζωη αφου στην ουσια δεν θα μιλουσαμε για απεξαρτηση αλλα καταπιεση. Anw some people LGBT are willing to go that far, and some don't. Εξαρταται πο το ποσο ζυγιζει καθε τι στη ζυγαρια τους. Φυσικα δεν υπαρχει κανενας λογος να κανουμε ηθελημενα κατι τετοιο, θα ηταν βλακωδες τουλαχιστο, απλως ηθελα να πω οτι το τι γουσταρουμε και τι οχι, και αν μπορουμε να το αλλαξουμε, ειναι πολυ σχετικα. Γνωστικη ψυχολογια, πλυση εγκεφαλου, NLP και πολλα αλλα αξιζουν τον κοπο να ασχοληθεις, αν σε ενδιαφερει φυσικά. Θα βρεις πολυ ενδιαφεροντα πραγματα. Νομιζω δεν υπαρχει κατι αλλο να προσθεσω. Εκτος απο το οτι γραφω πολυ γρηγορα για ανθρωπο που δεν ξερει didacta! ΥΓ. Αυτο κανονιζεται πολυ ευκολα. σε γενικες γραμμες συμφωνουμε με το φιλο μου, αν και αυτος τα εχει ακουσει πολυ περισσοτερες φορες αυτα. Και σιγουρατα στηριζει πιο πολυ σε πρακτικη θεωρια παρα εμπειρικη. Θα σε συμπαθησει παντως πιστευω. Εξαλλου αυτος ηταν που μου ειχε ζητησει να βρω απο που ηταν εκεινο το χριστουγεννιατικο που ειχες φωτοσοπαρει με το αιμα και το χιονι. Το ειχε λατρεψει. και ναι αυθεντιες δεν υπαρχουν, εξαλλου ολη η επιστημη του εγκεφαλου βασιζεται σε στατιστικες και εμπειριες, δεν ειναι απολυτη σαν τη φυσικη. Αλλα οι αριθμοι σε καποια πραγματα ειναι αρκετα ισχυροι για να μιλαμε με μια σχετικη βεβαιοτητα.[/SPOILER]

όχι το μάγκα μια χαρά είναι...όταν είπα hardcore αναφέρθηκα με τον τρόπο που συμπεριφέρθηκε ο yoojin του seyun(όταν έμαθε ότι είναι manwhore)μέχρι στιγμής αυτά τα 2 chapters μου άρεσαν...το συνεχίζω με 1000 8 chaps είναι μονο?

Δεν το ακούσω συχνά αυτό :P

Στον δικό μου κόσμο μια χαρά normal είσαι :p