313 replies to this topic

[matassos]

σε γενικα πλαισια: πολυ καλο τελος για μια πανω-απο-μετρια σειρα, μακαρι οι καλες σειρες να ειχαν τετοιο ανταξιο τελος (συνηθως το αντιθετο γινετε)

η ολη ιστορια με την-τον τρανσεξουαλ και τη σπαστικια "γατο-maid" ηταν αχριστη στο βασικο σεναριο, φτηνο δραμα και συγκινηση, που λειτουργουσε μαλον παραπανω για να γεμισει η σειρα και να δεθουμε με τους χαρακτηρες

το ανιμε ήταν κουραστικο και βαρετο στη μεση, η αρχη ενδιαφερουσα και εδεινε αλλη εντυπωση απο αυτο που θα ακολουθουσε, το τελος πλησιαζε το επικο και εβγαζε πολυ ενδιαφερον (αν και δεν ηταν κατι το πρωτοτυπο)

τα γραφικα μετρια προς καλα, ο ηχος πολυ καλος, οι χαρακτηρες (περα απο τους 2 γελοιους που ανεφερα ποιο πανω, και την υπερβολη με τον καταστηματαρχη στο τελος) ηταν συμπαθητικοι (και ισως σε αυτο βοηθησε το βαρετο μεσο της σειρας)

οταν τελειωσα και καθος το εβλεπα ημουν χαλαρα, ακομη και στο τελος που μου κεντρισε το ενδιαφερον δεν αντιμετωπισα πολυ σοβαρα τη λογικη της σειρας. και συνεπως δεν θα ηταν ενα ανιμε που θα προτεινα και αφησα το τελος στο ντουκου θεωροντας το πολυ καλο
μετα ομως απο καποια συζητηση αρχισαμε να αναλυουμε τη λογικη και με τις τρυπες και το σπαζοκεφαλιασμα που ριξαμε να τις εξηγησουμε λογικα (ή τουλαχιστον με τη λογικη της σειρας) συνειδητοποιησαμε οτι το τοσο ωραιο (αλλα οπως ειπα οχι πρωτοτυπο, μεχρι και στο χαρι ποτερ εχουμε δει κατι παρομοιο, τι να κανουμε δεν υπαρχει παρθενογενεση ) τελος εχει καποιες τρυπες που δεν κλεινουν με αυτα που εχουμε, φυσικα ελαφρα τη καρδια μπορουμε να τις κλεισουμε με διαφορες δικαιωλογιες (οπως εκανα και οταν το ειδα), ελπιζω η ταινια να δωσει τις απαραιτητες πληροφοριες που θα τις κλεισουν
anyway δεν θα πω τιποτα παραπανω για τις τρυπες γιατι προϋποθετει πολυ γραψιμο και δεν εχω ορεξη, οποιος κατσει και σκευτει παραπανω τα 2 τελευταια επισοδεια θα τις δει


τεσπα εν ολιγης, δεν ξερω ή δεν βλεπατε καλα ανιμε φετος ή δεν εχετε συνηθησει σε τοσο καλο τελος :Ρ για μενα κυριως αυτο αξιζε παντος. ενα 7-8/10 το περνει συνολικα

α και το [YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=gycSZoYzEks[/YOUTUBE] τα εσπαγε!!

[iristella]

Οι ιστορίες που ανέφερες ήταν τόσο άχρηστες όσο άχρηστα είναι και τα γενικότερα subplot σε ένα κεντρικό σενάριο. Είχαν λόγο ύπαρξης στην πλοκή και αυτό το είδαμε γιατί έπαιξαν ρόλο στην εξέλιξη του σεναρίου. Είχαν λόγο ύπαρξης και σε συναισθηματικό επίπεδο γιατί εδειχναν τα όνειρα του καθενός δίνοντας βάθος και στους χαρακτήρες αλλά και στην υπόθεση σαν σύνολο.

Προσωπικά δεν μπορώ να διαχωρίσω το story της Faerys και του Rukako από αυτό πχ του mister Brown, της Mayuri και της Μoeka και να πω ότι είναι λιγότερο σημαντικά.

Τωρα για τις τρύπες by all means ανέφερε μία (όχι όλες εφόσον δεν το επιθυμείς) να συζητήσουμε και εδώ.

Συμφωνούμε πάντως στο ότι παρθενογέννεση δεν υπάρχει και ως εκτούτου σημασία έχει η εκτέλεση κατά κύριο λόγο και όχι τόσο το ποιός το σκέφτηκε πρώτος.

[matassos]

Οι ιστορίες που ανέφερες ήταν τόσο άχρηστες όσο άχρηστα είναι και τα γενικότερα subplot σε ένα κεντρικό σενάριο. Είχαν λόγο ύπαρξης στην πλοκή και αυτό το είδαμε γιατί έπαιξαν ρόλο στην εξέλιξη του σεναρίου. Είχαν λόγο ύπαρξης και σε συναισθηματικό επίπεδο γιατί εδειχναν τα όνειρα του καθενός δίνοντας βάθος και στους χαρακτήρες αλλά και στην υπόθεση σαν σύνολο.

Προσωπικά δεν μπορώ να διαχωρίσω το story της Faerys και του Rukako από αυτό πχ του mister Brown, της Mayuri και της Μoeka και να πω ότι είναι λιγότερο σημαντικά.

Τωρα για τις τρύπες by all means ανέφερε μία (όχι όλες εφόσον δεν το επιθυμείς) να συζητήσουμε και εδώ.

Συμφωνούμε πάντως στο ότι παρθενογέννεση δεν υπάρχει και ως εκτούτου σημασία έχει η εκτέλεση κατά κύριο λόγο και όχι τόσο το ποιός το σκέφτηκε πρώτος.

Προσωπικα πιστευω οτι και να μην υπηρχαν αυτοι οι 2 χαρακτηρες δεν θα αλλαζε κατι, θα γλιτωναμε μαλιστα αρκετα επισοδεια που εστιαζει σε αυτους (αλλα και γεμιζει τα αλλα επισοδεια), σημαντικο ρολο στην βασικη πλοκη δεν εχουν, παρολα αυτα τους χρησιμοποιει σαν κεντρικους χαρακτηρες. προσωπικα μου αρκει μια τσουντερε η μαγιουσι, οπωτε η ιστορια πηγαινε σε αυτους τους 2 βαριομουν ακομη περισοτερο αποτι στα αλλα επισοδεια της μεσης. Ασε που και στους 2 εβαζε τοσο υπερβολικο δραμα που σκευτομουν να το ντροπαρω

ο mister brown που αναφερεις ηταν δευτερευον χαρακτηρας, δεν εστιασε ολοκληρα επισοδεια σε αυτον (οπως εκανε στους αλλους), τον βλεπαμε μια στο τοσο, ασε που δεν ηταν το καρακλισε το moe η faery, αλλα ενας νορμαλ χαρακτηρας (που χαλαστικα τρελα με την υπερβολη που τον καναν στο τελος)

θα ανεφερα και τη μοεκα αλλα επειδη παιζει τοσο σημαντικο ρολο σε αυτο που προσπαθει να αποφυγει ο οκαμπε, τη θεωρω κομματι της ιστοριας

καλα για τη μαγιουσι δεν το εννοεις αυτο που λες σαφως και ειχε βασικο ρολο στο σεναριο αν και παθητικα

παντος οι αλλοι 2 αν διαγραψεις τα κομματια τους με τα dmail η ιστορια δεν αλλαζει καθολου, μαλιστα γινετε πιο συντομη, στο "εργαστηριο" δεν πατουσαν, στο τελος δεν υπηρχαν καν, τι αλλο να πω?!


οχι δεν εχω σκοπο να συζητισω τις τρυπες δεν πιστευω οτι θα βγαλουμε ακρη λογω γραπτου λογου και δεν μπαινω στον κοπο να γραφω κατεβατα και να κανω σχεδιακια, αν και καποτε μπορουμε να το συζητησουμε αλλα οχι γραπτος
αναφερω τη βασικη:
ΧΟΝΤΡΑ ΣΠΟΙΛΕΡ

Spoiler:

στο επισοδειο 23 γυρναει πισω στο χρονο για να σωσει την κουρισου και τη σκοτωνει τελικα
στο επισοδειο 24 γυρναει πισω παλι στο χρονο στην ιδια στιγμη, γιατι δεν συνανταει τον εαυτο του να κανει αυτο που εκανε στο 23? να προσπαθει να σωσει και στο τελος να σκοτωνει την κουρισου?

το ξερω οτι θα το μετανιωσω οπωτε προειδοποιω απο τωρα οτι δεν ξερω αν θα συμμετασχω στη συζητηση..

Edited by matassos, 17 October 2011 - 00:02.

[Putin]

Μη ξεχνάς πως είναι adaption ενός από των πολλών routes ενός vn, όλοι οι χαρακτήρες παίζουν μεγαλύτερο ή μικρότερο ρόλο στο στόρυ ανάλογα με την τροπή που θα διαλέξεις να πάρει το γκέημ.
Δε συμφωνώ πως ήταν άχρηστοι, αλλά όπως και νά΄χει δε θα μπορούσαν να πετάξουν έξω χαρακτήρες, τι σκατά μεταφορά θα ήταν.

τσουντερε η μαγιουσι

τι

[iristella]

To ότι αφιέρωσε ένα επεισόδιο στον καθένα δεν τους κάνει αυτομάτως και main. Supporting ήταν και οι δύο όπως supporting ήταν και οι Suzuha και Moeka.

Τώρα για τον ρόλο τους:

Spoiler:

To ΙΒN ήταν αρχικά στην κατοχή του Rukako, και η αλλαγή που επήλθε στην πόλη μετά την ευχή της Feyris ήταν ύψιστης σημασίας για να κατανοήσει ο θεατής το πόσο ένα μιρκό πράγμα μπορεί να αλλάξει καθοριστικά το μέλλον (το λεγόμενο φαινόμενο της πεταλούδας)

Δεν είπα κάτι για το ρόλο της Mayuri. Δεν αρνηθηκα ότι η Mayuri είχε λόγο ύπαρξης στην σειρά. Γεγονός βέβαια παραμένει ότι ακόμη και ο Rukako και η Faerys είχαν μεγαλύτερη ανάπτυξη χαρακτήρα από την Mayuri σε πολύ λιγότερο χρόνο. Τελείως ξεχωριστά πράγματα το ένα από το άλλο.

Επίσης η Mayuri δεν είναι tsundere. H μοναδική tsundere στην σειρά είναι η Kurisu και το τόνισαν υπέρ του δέοντος.

Τώρα στην απορία σου η απάντηση είναι αρκετά απλή σύμφωνα με τα όσα έχει ήδη δείξει η σειρά.

Spoiler: 23-24 ending

Βρίσκονται σε διαφορετικό timeline εξαιτίας των όσων έγιναν στο επεισόδιο 23. Ο Okabe μπροστά στου οποίου τα μάτια δολοφονήθηκε η Kurisu βρίσκεται σε διαφορετικό timeline από τον (ίδιο) Οkabe που σώζει τον κόσμο στο 24ο επεισόδιο.

Αν θυμάμαι σωστά στο μήνυμα από το μέλλον αναφέρεται ότι αυτό ήταν κάτι που έπρεπε να γίνει (να βιώσει ο Okabe την δολοφονία της Kurisu μία φορά that is).

[matassos]

Μη ξεχνάς πως είναι adaption ενός από των πολλών routes ενός vn, όλοι οι χαρακτήρες παίζουν μεγαλύτερο ή μικρότερο ρόλο στο στόρυ ανάλογα με την τροπή που θα διαλέξεις να πάρει το γκέημ.
Δε συμφωνώ πως ήταν άχρηστοι, αλλά όπως και νά΄χει δε θα μπορούσαν να πετάξουν έξω χαρακτήρες, τι σκατά μεταφορά θα ήταν.

δεν ηξερα καν οτι ηταν vn μεχρι να το αναφερεις, σαν ανιμε το κρινω..

To ότι αφιέρωσε ένα επεισόδιο στον καθένα δεν τους κάνει αυτομάτως και main. Supporting ήταν και οι δύο όπως supporting ήταν και οι Suzuha και Moeka.

Τώρα για τον ρόλο τους:

Spoiler:

To ΙΒN ήταν αρχικά στην κατοχή του Rukako, και η αλλαγή που επήλθε στην πόλη μετά την ευχή της Feyris ήταν ύψιστης σημασίας για να κατανοήσει ο θεατής το πόσο ένα μιρκό πράγμα μπορεί να αλλάξει καθοριστικά το μέλλον (το λεγόμενο φαινόμενο της πεταλούδας)

Δεν είπα κάτι για το ρόλο της Mayuri. Δεν αρνηθηκα ότι η Mayuri είχε λόγο ύπαρξης στην σειρά. Γεγονός βέβαια παραμένει ότι ακόμη και ο Rukako και η Faerys είχαν μεγαλύτερη ανάπτυξη χαρακτήρα από την Mayuri σε πολύ λιγότερο χρόνο. Τελείως ξεχωριστά πράγματα το ένα από το άλλο.

Επίσης η Mayuri δεν είναι tsundere. H μοναδική tsundere στην σειρά είναι η Kurisu και το τόνισαν υπέρ του δέοντος.

Τώρα στην απορία σου η απάντηση είναι αρκετά απλή σύμφωνα με τα όσα έχει ήδη δείξει η σειρά.

Spoiler: 23-24 ending

Βρίσκονται σε διαφορετικό timeline εξαιτίας των όσων έγιναν στο επεισόδιο 23. Ο Okabe μπροστά στου οποίου τα μάτια δολοφονήθηκε η Kurisu βρίσκεται σε διαφορετικό timeline από τον (ίδιο) Οkabe που σώζει τον κόσμο στο 24ο επεισόδιο.

Αν θυμάμαι σωστά στο μήνυμα από το μέλλον αναφέρεται ότι αυτό ήταν κάτι που έπρεπε να γίνει (να βιώσει ο Okabe την δολοφονία της Kurisu μία φορά that is).

και παλι επιμενω επαιξαν υπερβολικα πολυ ρολο.. το ειχε που το ειχε κουρασει στη μεση με αυτους παραεγινε.. προσωπικη προτιμηση τι να σου πω..

και οκ πεσατε και οι 2 να με φατε! λαθος επιθετο, καταλαβαινετε τι εννοω παντος

δεν καταλαβαινω την απαντηση σου ιρι γινε οσο πιο συγκεκριμενη μπορεις να γινεις..

[iristella]

Kαι πάλι η Kurisu είναι η μόνη tsundere στη σειρά.

Τώρα για το άλλο πραγματικά δεν ξέρω πόσο πιο συγκεκριμένη να γίνω:

Spoiler: MAJOR SPOILER

Το ταξίδι στον χρόνο δεν γίνεται μόνο σε ευθεία γραμμή. Πηδούσαν από timeline σε timeline σε όλη τη σειρά σωστά? (Σωστά είναι η απάντηση)

Έχουμε το timeline στο οποίο ο Okabe δεν έχει δει την Kurisu να ψοφάει μπροστά του. Γυρνάει πίσω σε αυτό το timeline και βιώνει το γεγονός. Προφανώς το γεγονός ότι το βίωσε αυτό προκάλεσε τέτοιες επιδράσεις στο μέλλον ικανές να αλλάξουν timeline. Πηγαίνει στο μέλλον και παίρνει το μήνυμα από τον μελλοντικό Okabe που του λέει ότι ήταν απαραίτητο να το βιώσει αυτό προκειμένου να μπορέσει να ξεκινήσει η πραγματική αποστολή. Στο δεύτερο ταξίδι όμως στο παρελθόν ξεκινάει ήδη από αλλαγμένο wordline οπότε στο παρελθόν στο οποίο πηγαίνει, πηγαίνει για πρώτη φορά. Δεν υπάρχει λόγος να συναντήσει άλλον Okabe εκεί.

[matassos]

Τώρα για το άλλο πραγματικά δεν ξέρω πόσο πιο συγκεκριμένη να γίνω:

Spoiler: MAJOR SPOILER

Το ταξίδι στον χρόνο δεν γίνεται μόνο σε ευθεία γραμμή. Πηδούσαν από timeline σε timeline σε όλη τη σειρά σωστά? (Σωστά είναι η απάντηση)

Έχουμε το timeline στο οποίο ο Okabe δεν έχει δει την Kurisu να ψοφάει μπροστά του. Γυρνάει πίσω σε αυτό το timeline και βιώνει το γεγονός. Προφανώς το γεγονός ότι το βίωσε αυτό προκάλεσε τέτοιες επιδράσεις στο μέλλον ικανές να αλλάξουν timeline. Πηγαίνει στο μέλλον και παίρνει το μήνυμα από τον μελλοντικό Okabe που του λέει ότι ήταν απαραίτητο να το βιώσει αυτό προκειμένου να μπορέσει να ξεκινήσει η πραγματική αποστολή. Στο δεύτερο ταξίδι όμως στο παρελθόν ξεκινάει ήδη από αλλαγμένο wordline οπότε στο παρελθόν στο οποίο πηγαίνει, πηγαίνει για πρώτη φορά. Δεν υπάρχει λόγος να συναντήσει άλλον Okabe εκεί.

καταρχας δεν ειναι απορια μου και γω στην αρχη πανω κατω οπως το λες το ειχα καταλαβει (μιας και πιο πανω ετσι το εθεσες..)

2ον γι αυτο ακριβως δεν ηθελα να μπλεξω στη συζητηση forget what i said..

[phm]

Λοιπόν μόλις το τελείωσα κι εγώ

Επιτέλους βρήκα ένα anime που να μου αρέσει. Καιρό είχα να πωρωθώ έτσι. Σίγουρα δεν είναι τέλειο. Δεν ξέρω αν μου άρεσε τόσο γιατί γύρο του κυκλοφορούν άπειρα σκουπίδια οπότε αυτό μοιάζει θησαυρός, αλλά όπως και να έχει το απόλαυσα ιδιαιτέρως.

Τώρα για τις τρύπες που λέει ο matassos θα έλεγα ότι συμφωνώ, δεν μπήκα ακόμη στον κόπο να το σκεφτώ ιδιαιτέρως, αλλά φαίνεται να έχει αρκετές τρύπες ως προς το time travel. Παρόλα αυτά, αν δεν το δώσεις σημασία αυτό και επικεντρωθείς περισσότερο στις συνέπειες που έχει το time travel σε συναισθηματικό επίπεδο ας πούμε και αν το δεις ως drama με time travel νομίζω πως αξίζει να το δεις.

Κι εμένα btw μου την έσπαγε η mayuri καθώς και άλλοι χαρακτήρες, αλλά λόγο του συνόλου, κλισέ που σε άλλα anime με ενοχλούν αφάνταστα εδώ με ενόχλησαν πολύ λίγο.

Αν το δούμε κάπως πιο πολύ από τεχνικής απόψεως έχει πολλά μη ρεαλιστικά στοιχεία:

Spoiler:

Ας πούμε πως γίνεται κάθε φορά που στέλνανε dmail ο okabe να μην θυμότανε τις αλλαγές που έγιναν στον κόσμο. Δηλαδή οκ άλλαζε το timeline, αλλά αυτός δεν ζούσε σε εκείνο το timeline πιο πριν; Εκτός αν υποθέσουμε ότι το timeline δημιουργήθηκε εκείνη την στιγμή και απλά ο κόσμος ήταν σεταρισμένος έτσι, αλλά νομίζω αυτή η θεωρία δεν μπορεί να σταθεί ιδιαίτερα γιατί είδαμε ότι γίνεται time travel στο παρελθόν.

Επίσης γιατί έγινε η υπόθεση ότι τα dmail μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο, αλλά το timeleaping όχι; Στην ουσία το ίδιο πράγμα είναι κατά κάποιον τρόπο, απλά στο ένα μεταφέρονταν η πληροφορία μέσω μηνύματος ενός στο άλλο μεταφέρονταν η πληροφορία κατευθείαν στον εγκέφαλο του άλλου.

Τώρα για να μην πάμε στο πως λειτουργούσε η μηχανή με τα dmail, η time leap μηχανή και η μηχανή του χρόνου γιατί εκεί νομίζω θα χαθούμε. Απλά υποθέτουμε ότι λειτουργούν. Επίσης σε κάποια σημεία λέγανε να μεταφέρουν ένα φυσικό αντικείμενο στον χρόνο και λέγανε κάποια μέλη του εργαστηρίου όχι αυτό δεν γίνεται. Μα αφού το κάνανε, ήταν αυτό με την μπανάνα! Τώρα γιατί μετατρέπονταν σε ένα πράσινο ζελέ, δεν υπάρχει κάποια εξήγηση, απλά έτσι γίνονταν. Επίσης εκείνη η συσκευή που σου έλεγε για την απόκλιση του κόσμου δεν μπορώ να φανταστώ που βασίζονταν.

Και μιας και μιλάμε για αυτήν την συσκευή. Στην αρχή της σειράς αν κατάλαβα καλά. Η απόκλιση ήταν πάνω από 1% και έπεσε μέχρι που κατάλαβε ο okabe ότι η mayuri πέθανε λόγο των πειραμάτων. Ναι αλλά αν η απόκλιση ήταν 1% στην αρχή, μήπως τελικά δεν ήταν ο πρωτότυπος κόσμος αυτός που είναι στην αρχή; Μήπως πριν αρχίσει η σειρά προηγήθηκαν κι άλλα πειράματα με τον χρόνο; Ποιος ξέρει.

Sorry αν τα παραπάνω έχουν συζητηθεί αρκετές φορές, δεν κάθισα να διαβάσω όλο το thread.

Πάντως για αυτήν την τρύπα που λέει ο matassos:

Spoiler:

Όντως κι εγώ το σκέφτηκα αυτό και με ξένισε. Και αν και δίνει μια εξήγηση αυτό που λέει η Iristella εμένα δεν με πείθει τόσο γιατί:
Ας πούμε τον Okabe που ακούει ένα ουρλιαχτό και που πάει και βλέπει για πρώτη φορά ένα πτώμα Okabe 1. Ας πούμε τον Okabe που πηγαίνει για πρώτη φορά πίσω στον χρόνο Okabe 2 και αυτόν που πάει για δεύτερη Okabe 3. Η όλη ιστορία ήταν όταν πήγε ο Okabe 3 πίσω στον χρόνο να κάνει τον Okabe 1 να πιστέψει μεν ότι η Makise πέθανε χωρίς όντως να πεθάνει. Άρα; Αυτό είναι σαν να λέμε ότι με αυτόν τον τρόπο Είναι στο ίδιο timeline. Το πολύ πολύ να αλλάζει το timeline αφού μεταφέρθηκε στο παρόν. Αλλά όπως και να το κάνουμε, ήταν στο ίδιο timeline. Εκτός και αν υπάρχουν 2 Okabe 1, και όταν πάει ο Okabe 3 στο παρελθόν τότε ο Okabe 1 είναι άλλος.

Και φυσικά το πραγματικά ενδιαφέρον ερώτημα είναι. Όταν ο Okabe 1 βλέπει το πτώμα, σε κάθε περίπτωση ακούει ένα ουρλιαχτό. Αφού επισκέφτηκε το παρελθόν ο okabe 3 το ουρλιαχτό ήταν του okabe 3 για να τραβήξει την προσοχή του Okabe 1. Όταν επισκέφτηκε ο Okabe 2 το ουρλιαχτό ήταν επειδή έφριξε που σκότωσε την Makise. Την πρώτη φορά που βλέπουμε στην αρχή την σειρά. Από πού ήταν το ουρλιαχτό; Ήταν ο Okabe 2; Τότε όλο αυτό είναι σαν έναν παράξενος κύκλος. Θέλω να πω πως αν κάποιος Okabe δεν ούρλιαζε στην αρχή ο πρωταγωνιστής δεν θα έβλεπε την Makise να πεθαίνει συνεπώς και δεν θα γίνονταν όλα αυτά με το time traveling (η μπορεί να γίνονταν διαφορετικά). Αν δεν γίνονταν όλα αυτά όμως, τότε δεν θα υπήρχε και ο Okabe 2 και φυσικά ο 3. Διότι ο Okabe 2 και 3 έχει το χαρακτηριστικό ότι έχει ζήσει όλα αυτά που βλέπουμε στην σειρά.

Τέλος πάντων η σειρά έχει πολλά τέτοια να συζητήσεις και άμα θες να βρεις τεχνικά λάθη πιστεύω έχει αρκετά. Αλλά όπως είπα παρόλα αυτά την απόλαυσα ιδιαιτέρως.

[Anelis]

Matasse όταν έρχεσαι να γράψεις την άποψή σου για κάτι σε ένα θρεντ είναι λογικό να περιμένεις να γίνεται συζήτηση μετά, φόρουμ είναι όχι μπλογκ. Και επιχειρήματα θα έπρεπε να δώσεις για να καταλάβουμε κ οι υπόλοιποι σε τι αναφέρεσαι, και να μην έχεις συμπεριφορά τύπου "δε θα το συζητήσω" "μου την πέσατε και οι 2" κτλ κτλ. Γενικά όταν καταθέτεις την άποψή σου σε έναν, ας τον πούμε δημόσιο χώρο, εκτός του ότι πρέπει να την στηρίζεις, δε μπορείς να περιμένεις να μη γίνει συζήτηση. Στα λέω αυτά γιατί ο τρόπος με τον οποίο απάντησες στα τελευταία σου ποστ βγάζει μια άρνηση για συζήτηση, που είναι παράλογη σε ένα θρεντ... συζήτησης. XD

Η αλήθεια είναι ότι και εγώ κάπου κουράστηκα με τις πολλές γκομενίτσες, αλλά σχεδόν όλες οι ιστορίες είχαν καταλυτική σημασία για την κεντρική πλοκή, οπότε με μια δεύτερη σκέψη δε θα ήθελα να μην υπάρχουν. Θα ήθελα όμως η Mayuri να είναι λιγότερο retard. Αυτό πραγματικά με κούρασε, και ήταν για μένα το κύριο μειονέκτημα της σειράς.

Γενικά συμφωνώ με όσα λέει ο phm πάνω-κάτω, ειδικά το ότι είναι καλό σαν " drama με time travel", και στο ότι η σειρά είχε μερικές τρύπες (είχαμε συζητήσει 2 σχετικά σημαντικές στις προηγούμενες σελίδες του θρεντ), αλλά τελικά όταν ολοκληρώθηκε η σειρά δε με ένοιαζε.

Τώρα για τις τρύπες που λέει ο matassos θα έλεγα ότι συμφωνώ, δεν μπήκα ακόμη στον κόπο να το σκεφτώ ιδιαιτέρως, αλλά φαίνεται να έχει αρκετές τρύπες ως προς το time travel.

Πάντως, αυτό (το πρόβλημα με τις τρύπες) είναι σημαντικό θέμα του time travel γενικότερα και αν μετρήσω και τα χρονικά παράδοξα, πραγματικά αδυνατώ να βρω time travel themed έργο χωρίς τρύπες στην πλοκή του.

[matassos]

Matasse όταν έρχεσαι να γράψεις την άποψή σου για κάτι σε ένα θρεντ είναι λογικό να περιμένεις να γίνεται συζήτηση μετά, φόρουμ είναι όχι μπλογκ. Και επιχειρήματα θα έπρεπε να δώσεις για να καταλάβουμε κ οι υπόλοιποι σε τι αναφέρεσαι, και να μην έχεις συμπεριφορά τύπου "δε θα το συζητήσω" "μου την πέσατε και οι 2" κτλ κτλ. Γενικά όταν καταθέτεις την άποψή σου σε έναν, ας τον πούμε δημόσιο χώρο, εκτός του ότι πρέπει να την στηρίζεις, δε μπορείς να περιμένεις να μη γίνει συζήτηση. Στα λέω αυτά γιατί ο τρόπος με τον οποίο απάντησες στα τελευταία σου ποστ βγάζει μια άρνηση για συζήτηση, που είναι παράλογη σε ένα θρεντ... συζήτησης. XD

Γενικά συμφωνώ με όσα λέει ο phm πάνω-κάτω, ειδικά το ότι είναι καλό σαν " drama με time travel", και στο ότι η σειρά είχε μερικές τρύπες (είχαμε συζητήσει 2 σχετικά σημαντικές στις προηγούμενες σελίδες του θρεντ), αλλά τελικά όταν ολοκληρώθηκε η σειρά δε με ένοιαζε.

μα ειμαι ανοιχτος σε συζητηση αλλα οχι σε γραπτη το ειπα τουλαχιστον 3 φορες και γι αυτο στην αρχη δεν ανεφερα τις τρυπες , το μου την πεσατε και οι 2 πηγαινε στο τσουντερε...
ναι ειναι παραλογο αλλα αμα το ξεκινησουμε θα μπλεξουμε τα μπουτια μας γιατι δεν γινομαστε αρκετα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ. ναι ιρι, ακομη και στο 2ο ποστ δεν γινεσε αρκετα συγκεκριμενη και επειδη δεν σκοπευω να κανω 15 ερωτησεις για να ξεθαψω τον τροπο που το βλεπεις, και μετα εχουμε 5πλασια κουβεντα να κανουμε δεν θελω να το ξεκινησω καν εδω ειδα αυτα που εγραψε ο phm σχετικα με το χρονο και αναβαλω να τα διαβασω
γενικα το θεμα ειναι αρκετα πολυπλοκο και πρεπει να εισαι υπερβολικα συγκεκριμενος και ο γραπτος λογος ειναι υπερβολικα χρονοβορος. με τον phm μπορω να το συζητησω απο κοντα και αν ποτε κατεβω αθηνα και εχετε ορεξη το συζηταμε

σε γενικα πλαισια ισχυει αυτο που λες στο τελος. για μενα με τρυπες ή χωρις το 7-8 που περνει η σειρα δεν αλλαζει

[iristella]

matassos προς το παρόν το forum δεν δίνει δυνατότητα videoκλήσης οπότε θα πρέπει να συμβιβαστείς με τον γραπτό λόγο για να σου απαντήσουμε σε αυτά τα οποία γράφεις (lol) . Τώρα για τα υπόλοιπα που λες για κάποιον που έχει δει τη σειρά νομίζω ότι ήμουν αρκετά συγκεκριμένη. Το επόμενο βήμα θα ήταν ίσως να δώσω αριθμό επεισοδίου και λεπτά αλλά δεν πρόκειται να μπω σε τέτοια λεπτομέρεια, πολύ περισσότερο από την στιγμή που και ο ίδιος δεν θες να συζητήσεις-πράγμα που σέβομαι.

@phm όλα ωραία και καλά τα όσα λες στο 2ο spoiler αλλά η τρύπα που είναι?

Tώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα.

Spoiler:

είχε αναφερθεί σε κάποιο επεισόδιο (νομίζω στο 9 αλλά δεν παίρνω όρκο) ότι αυτό που προκαλούσε την ζελεδοποίηση ήταν το ότι προσπαθούσαν να πιέσουν πολύ μεγάλη ποσότητα ύλης/δεδομένων μέσα από μία μικρή μαύρη τρύπα οπότε έχοντας υποστεί μια τρομερή συμπιεση κατά την αναδόμηση η δομή μετατρεπόταν σε ζελέ. Στέκει αυτό επιστημονικά? Πιθανότατα όχι. But neither does time travel.

Από την στιγμή που μιλάμε για κάτι φανταστικό είναι αναμενόμενο να έχουμε lolscience μέσα.

Όσο για το time leap που ειπώθηκε ότι δεν μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο? Γιατί ουσιαστικά τον άλλαξαν. Με το να πηγαίνει ο Okabe πίσω πίσω πέτυχε να επανέλθει ο κόσμος στο πώς ήταν πριν.

Ίσως το μεγαλύτερο συν της σειράς να είναι ότι παρά τις όποιες τρυπούλες - που κανείς δεν αμφισβητεί ότι υπάρχουν- δεν χάνει σε ατμόσφαιρα,χαρακτήρες και γενική εντύπωση επί της πλοκής.

+άπειρο σε αυτό που λέει η Anelis για την Mayuri. Tουλάχιστον ο Rukako προσέφερε κανά δύο στιγμές γνήσιου γέλιου (otoko da, otoko da, otoko da xD).

[phm]

@phm όλα ωραία και καλά τα όσα λες στο 2ο spoiler αλλά η τρύπα που είναι?

Spoiler:

Η τρύπα είναι ότι όταν πήγε δεύτερη φορά πίσω στον χρόνο έπρεπε να δει τον εαυτό του που πήγε πρώτη φορά πίσω στον χρόνο. Και δεν έγινε αυτό. Εκτός αν έγινε και απλά πχ συνεννοήθηκε με τον εαυτό του που πήγε την πρώτη φορά να μην συμμετέχει γιατί έκανε λάθος, αλλά προφανώς αυτό είναι μόνο ένα θεωρητικό μπάλωμα που μπορεί να κάνει κάποιος.

Spoiler:

είχε αναφερθεί σε κάποιο επεισόδιο (νομίζω στο 9 αλλά δεν παίρνω όρκο) ότι αυτό που προκαλούσε την ζελεδοποίηση ήταν το ότι προσπαθούσαν να πιέσουν πολύ μεγάλη ποσότητα ύλης/δεδομένων μέσα από μία μικρή μαύρη τρύπα οπότε έχοντας υποστεί μια τρομερή συμπιεση κατά την αναδόμηση η δομή μετατρεπόταν σε ζελέ. Στέκει αυτό επιστημονικά? Πιθανότατα όχι. But neither does time travel.

Από την στιγμή που μιλάμε για κάτι φανταστικό είναι αναμενόμενο να έχουμε lolscience μέσα.

Όσο για το time leap που ειπώθηκε ότι δεν μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο? Γιατί ουσιαστικά τον άλλαξαν. Με το να πηγαίνει ο Okabe πίσω πίσω πέτυχε να επανέλθει ο κόσμος στο πώς ήταν πριν.

Spoiler:

Καλά αυτό με το ζελέ δεν με πείραξε τόσο απλά ήταν όντως κάπως lolscience

Και ναι στην τελική όντως αλλάζει τον κόσμο, παρόλα αυτά είχε κάνει μια παρατήρηση κάτι ότι η μεταφορά της μνήμης δεν είναι το ίδιο με την μεταφορά του dmail γιατί το dmail επηρεάζει όλον τον κόσμο ενώ η μεταφορά της μνήμης μόνο το άτομο του οποίου είναι η μνήμη. Στην ουσία απλά με το time leap τα πράγματα γίνονται πιο ελεγχόμενα. Επιπλέον dmail μπορούσαν να στείλουν πολύ πιο πίσω στον χρόνο από ότι φαίνεται οπότε ίσως για αυτό φαίνονταν και πιο δραματικές οι αλλαγές.

[DoB]

Mόλις τέλειωσα κι εγώ τη σειρά. Την είχα προσπεράσει στην προηγούμενη season γιατί το θέμα της δεν με έλκυε ιδιαίτερα, κακώς. Ήξερα ότι θα ήταν μπερδεμένη και δύσκολη στην κατανόηση - διαβάζοντας τα παραπάνω σχόλια μ' έπιασε ίλιγγος στη μέση και σταμάτησα να προσπαθώ. Θα δεχτώ απλά αυτά που είδα, χωρίς ν' αναρωτιέμαι και πολύ, γιατί άκρη δε θα βγάλω όσον αφορά plotholes και time paradoxes. Λοιπόν:

Spoiler:

1) ΚΑΙ ΝΑΙ, για ΠΡΩΤΗ φορά στα χρονικά(!!!!!!!!!!) πραγματοποιήθηκε σε σειρά το ρομάντζο που μου άρεσε!!!! Θα βάλω τα κλάματα απ' τη συγκίνηση! Ήταν που ήταν harem κατάσταση, και υπήρχαν πολλές υποψήφιες, ήταν και η Mayuri η κλισέ childhood friend που λες 'μ' αυτή θα καταλήξει σίγουρα γ@μώτο', και συνολικά φαινόταν απ' τις σειρές που σου δίνει hints για όλες και δεν πάει με καμία, αφήνοντας τα πάντα μετέωρα κι εσένα στο άσσο. Αλλά, στα τελευταία επεισόδια έδωσε ρεσιτάλ ανάμεσα στον Okabe και την Kurisu! Tους λατρεύω μαζί αυτούς τους δύο! Δε θα με πείραζε αν τους έδειχνε να κάνουν κάτι περισσότερο, αλλά η ιστορία τους πιστεύω είχε το καταλληλότερο μερίδιο στην πλοκή, χωρίς να κουράζει ή να γίνεται προβλέψιμη, και στο σωστό timing. Thumbs up for that!

2) H Μayuri ως χαρακτήρας στην αρχή δε με πείραζε, αλλά μετά μου την έσπασε. Γιατί πρέπει όλοι δηλαδή να γίνουν θυσία για πάρτη της; Και γιατί μόνο ο δικός της θάνατος πρέπει να ξεπεράσει το 1%, κι όλοι οι άλλοι να είναι αναλώσιμοι στα timelines, όπως η Moeka? Δεν έκανε και τίποτα απολύτως, απλά στεκόταν και το έπαιζε cute! Αν ήμουν η Feyris, θα τους έγραφα όλους στα παλιά μου τα παπούτσια και θα κρατούσα τον πατέρα μου ζωντανό, και αν ήμουν ο Rukako θα έκανα το ίδιο και θα παρέμενα κορίτσι, γιατί για τη δική του ζωή μιλάγαμε! Άλλο αν έπρεπε όλα αυτά να γίνουν για να μην κατακτήσει η SERN τον κόσμο και καταστραφεί το μέλλον. Αυτό το λόγο τον δέχομαι, τη σωτηρία της Mayuri πάνω απ' τη ζωή τριών ανθρώπων (του μπαμπά της Feyris, του Rukako και της Kurisu) όχι. Και επίσης, WTF? O Okabe είναι ερωτευμένος με την Kurisu, λέει πως εκείνη είναι το πιο σημαντικό άτομο στον κόσμο γι' αυτόν, κι όμως τη θυσιάζει για να σώσει τη Mayuri? Αυτομάτως δεν αναιρεί αυτό που λέει; Πάντως δε νομίζω η Suzuha να είναι κόρη της Mayuri με τον Daru. Αν ήταν, θα έδειχνε περισσότερο συναίσθημα κάθε φορά που η Mayuri πέθαινε - αν θα μπορούσε καν να υπάρξει.

3) Miyano Mamoru: Απλά δεν υπάρχει ο άνθρωπος. Η φωνή είχε τόσο περισσότερο χρώμα απ' τις εκφράσεις που έφτανε να διηγείται την κατάσταση καλύτερα απ' τις εικόνες! Είχα μείνει κι άκουγα, ούτε εγώ τον είχα καταλάβει στην αρχή, κι αυτό με παραξένεψε γιατί μετά τους Light και Tamaki, τον αναγνώριζα αμέσως (πχ ως Kiba), κι έλεγα πώς γίνεται να είναι κάποιος τόσο καλός στη δουλειά του, αλλά μετά χάρη στη Wikipedia: Okabe Rintarou voiced by Mamoru Miyano. --> Now I get it, that's why!

I AM MADO SCIENTISTO! IT'S SO COOOOL! SONOFABITCH! Best male lead character I've seen so far!

[Keito]

Εγω το τελος το ΛΑΤΡΕΨΑ!!!!! <3 <3

Spoiler:

προς μια στιγμη στο επεισοδιο 23 νομιζα πως κατι θα γινει και θα αποτυχει κτλ... αλλα τελικα εγινε αυτο που λεμε και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο. Και η Mayuri εζησε και η Kurisu δεν σκοτωθηκε απο τον πατερα της (η τον Okabe). Τωρα σαν σειρα επισης με πορωσε. Πιστευω πως ειχε λιγο απ'ολα. Και romance και time travels με paradoxes και "λιγα" επεισοδια αλλα ικανοποιητικα!

Και για το αν η Mayuri επαιζε καποιο σοβαρο ρολο: ναι επαιζε! Γιατι αν δεν υπηρχε η Mayuri ο Okabe δεν θα ειχε καποιο σοβαρο κινητρο για να σωσει τον κοσμο, οπως και η Kurisu γιατι αν θυμαστε ειχε πει: " I don't care about 2500000 people in the future but I must save Kurisu" (κατι αναλογο ειχε πει και με την mayusi).

Σαν σχεδιο επισης μου αρεσε πολυ. Γενικα πιστευω πως ηταν ενα αρκετα καλο ανιμε.
Ααα το τραγουδι και λιγο το βιντεακι του opening δεν το αλλαξαν προς το τελος???

Edited by iristella, 13 November 2011 - 18:38.
spoiler tag inserted