3282 replies to this topic

[kakashi sensei]

οντως ο danzo δεν ηταν κακος στην τελικη.
ηθελε το καλυτερο για το χωριο του (οπως ολοι οι καλοι χαρακτηρες), αλλα το εκανε με τροπους που θεωρουσε αυτος πως ηταν οι ενδεδειγμενοι και οι πιο αποτελεσματικοι (ολοι εχετε ακουσει το "ο σκοπος αγιαζει τα μεσα").
το flashback με τον 2ο hokage και τον sarutobi εξηγησε γιατι αυτοθυσιαστηκε.

[Gilmaru]

Ο Danzo δεν ήταν κακός, ζητούσε το καλό του χωριού του. Ο Sasuke ήταν κακός της υπόθεσης μου φιλοδοξεί να σφάξει αθώους. Ο Danzo όποτε σκότωνε το έκανε για το κοινό καλό της Konoha, έκανε δηλαδή ότι θα έκανε κάθε αρχηγός μυστικής υπηρεσίας σε ένα κράτος.
O Sasuke είναι ο φονιάς. Που εκτός ότι κερδίζει τους αντιπαλους του με άκυρους τρόπους, παίρνει και power ups κάθε μέρα.
Και γενικώς είναι άδικο να χάνει ένας γέρος ninja master που έχει μελετήσει όλα τα bloodlines τόσα χρόνια από ένα 16άχρονο...
Μην τα πάρω και πω κιάλλα

Ο Danzo έχει την λογική που έχει και ένας ακραίος δικτάτορας. Και φυσικά πάντα τέτοιοι τύποι στο όνομα του γενικότερου καλού της χώρας τους λειτουργούν, όπως το αντιλαμβάνονται. Aλλά είναι κατά τα άλλα διατεθιμένος να θυσιάσει και τους μισούς από τους κατοίκους αν αυτό εξυπηρετεί την γενικότερη διεστραμένη ιδέα που έχει για το "κοινό καλό" του χωριού.

Δεν σέβεται την ελευθερία ούτε την ανθρώπινη ζωή, ούτε καν την ζωή των κατοίκων του ίδιου του του χωριού, δεν σέβεται τίποτα παρά μόνο την ιδέα που έχει στο μυαλό του για μια δυνατή στρατιωτικά konoha και τις λοιπές αξίες του για δύναμη και ισχύ σε αντίθεση με την λογική του 3ου Hokage.

Είναι ένας ρεαλιστικός "κακός".

Αλλά βαριέμαι να κάνω ξανά τρελές αναλύσεις για το ναρούτο

Κάτω ο Danzou! Λευτεριά στην Κονόχα! :greece:Vote Kakashi for President!

Edited by Gilmaru, 13 May 2011 - 06:23.

[D.Dragon]

Δεν είχε σχέση με δικτάτορα..
ότι κάνει η CIA για το καλό των ΗΠΑ κάνει και ο Danzo...
Έχουν δικτατορία ? Όχι.

[Six Winged Angel]

Δεν έχει σχέση άμα θέλεις να κάνεις το καλό στην τελική ή όχι. Άμα προσπαθείς να το επιδιώξεις με κακά μέσα, καλός δεν είσαι! (βλ. Kira) Δε θα μου τον βγάλετε και paladin τώρα τον Danzo! Είπαμε, είναι ένας ελαφρώς πιο ψαγμένος με μια καλή πλευρά που αγαπάει το χωριό του αλλά παραμένει κακός. (Κανένας πραγματικός άνθρωπος δεν είναι απόλυτα καλός ή απόλυτα κακός)

[kakashi sensei]

Κάτω ο Danzou! Λευτεριά στην Κονόχα! :greece:Vote Kakashi for President!

και πανω ο δημοκρατης sasugay που θελει να καταστρεψει την konoha (που ηθελε να προστατεψει ο danzo) και δεν εχει καταλαβει πως απλα ειναι το "γιουσουφακι" του tobi?
περιμενω πως και πως να ακουσω την φραση "6th hokage (hatake kakashi)"

Edited by kakashi sensei, 13 May 2011 - 09:50.

[Spyke88]

Α καλα να δω τον kakashi hokage και μετα ας κανει ο sasuke οτι θελει με την konoha(θα ειναι εκει ο kakashi και ο naruto για να τον εμποδισουν)

[Clow Reed]

Για μένα τόσο ο danzo όσο και ο sasuke είναι εχθροί του konoha.Απλά είναι πολύ πιο επικίνδυνοι οι εχθροί που καταστρέφουν το χωριό από το εσωτερικό του από τους εχθρούς που καταστρέφουν το χωριό από εξωτερικό...Ο Danzo δεν μπορεί να θυσιάζει τους ανθρώπους του χωριού(πχ uchiha clan) και μετά να λέει ότι είναι για το καλό του χωριού konoha.Μα το χωριό δεν είναι τα κτίρια oύτε η πολυθρόνα του hokage, είναι όλοι οι άνθρωποι που ζουν στο konoha.
Όσο για τον sasuke δεν με ενδιαφέρει αν είναι πιόνι του madara,το χειρότερο είναι ότι έχει βυθιστεί πολύ βαθιά στο πηγάδι της εκδίκησης και αυτό θα λειτουργήσει καταστροφικά και για τον ίδιο και για αυτούς που είναι δίπλα του.

[Gilmaru]

Δεν είχε σχέση με δικτάτορα..
ότι κάνει η CIA για το καλό των ΗΠΑ κάνει και ο Danzo...
Έχουν δικτατορία ? Όχι.

Όχι ότι η CIA δρα δημοκρατικά, αλλά αυτό που έκανε ο Danzou είναι πολύ χειρότερο.
Γκετοποιεί και έπειτα θυσιάζει ένα μέρος του πληθυσμού που αντιδρά (uchiha), δεν διστάζει να θυσιάσει απλό κόσμο με στόχο μια πραξικοπηματική κίνηση (στην επίθεση του Pain που περίμενε να εξουδετερωθεί όλη η konoha για να δράσει όταν θα είναι προς το πολιτικό του όφελος), και φυσικά η εκτίμηση για την ισχύ, την δύναμη, και η αντίληψη των συναισθημάτων και της κατανόησης ως αδυναμία. Όλα αυτά εμένα περισσότερο με χιτλερική λογική μου μοιαζουν.

Ο Sasuke δρα μέσα σ' όλα και σε ένα συναισθηματικό παροξυσμό σε αντίθεση με τον Danzou που ακολουθεί συνειδητά αυτή τη στάση δεκαετίες. Επιπλέον όλη η κατάσταση που έχει διαπλάσει τον χαρακτήρα του Sasuke και αυτά που έζησε ήταν αποτέλεσμα σε ένα μεγάλο βαθμό της λογικής του ίδιου του Danzou. Ακόμη και ο Pain μέσα από καταστάσεις που είχε βάλει το χεράκι του ο Danzou σάλταρε.

Ρεαλιστικότατος κακός, και αρκετά πετυχημένος από αυτήν την άποψη, όπως και το πως παρουσιάζεται ο ρόλος που έχει παίξει γενικότερα.

[WillOfTheD]

ρε παιδια υπαρχει κατι που δεν εχω καταλαβει ακομα,για ποιο λογο ο danzou ηταν προθυμος να ξοδεψει ολα τα sharrigans στο χερι του μονο και μονο για να νικησει τον sasuke??εχει απαντηθει??

edit:επισης κατι που μολις θυμηθηκα,πως γινεται ο danzou να ειχε δεχθει το ιδιο ακριβως χτυπημα με την karin(και ενα επιπλεον)και να πεθανε πιο μετα απ'αυτην??

Edited by WillOfTheD, 13 May 2011 - 20:36.

[sledgehammer_999]

Ο Danzo έχει την λογική που έχει και ένας ακραίος δικτάτορας. Και φυσικά πάντα τέτοιοι τύποι στο όνομα του γενικότερου καλού της χώρας τους λειτουργούν, όπως το αντιλαμβάνονται. Aλλά είναι κατά τα άλλα διατεθιμένος να θυσιάσει και τους μισούς από τους κατοίκους αν αυτό εξυπηρετεί την γενικότερη διεστραμένη ιδέα που έχει για το "κοινό καλό" του χωριού.

Δεν σέβεται την ελευθερία ούτε την ανθρώπινη ζωή, ούτε καν την ζωή των κατοίκων του ίδιου του του χωριού, δεν σέβεται τίποτα παρά μόνο την ιδέα που έχει στο μυαλό του για μια δυνατή στρατιωτικά konoha και τις λοιπές αξίες του για δύναμη και ισχύ σε αντίθεση με την λογική του 3ου Hokage.

Είναι ένας ρεαλιστικός "κακός".

Αλλά βαριέμαι να κάνω ξανά τρελές αναλύσεις για το ναρούτο

Κάτω ο Danzou! Λευτεριά στην Κονόχα! :greece:Vote Kakashi for President!

Άντε και περίμενα κάποιον να τα πει με το όνομα τους. +10000000


@
WillOfTheD
Νομίζω κάνει σχόλιο ο danzo ή ο madara ότι δεν πέτυχε ζωτικό σημείο στην όμηρο...

[D.Dragon]

Όχι ότι η CIA δρα δημοκρατικά, αλλά αυτό που έκανε ο Danzou είναι πολύ χειρότερο.
Γκετοποιεί και έπειτα θυσιάζει ένα μέρος του πληθυσμού που αντιδρά (uchiha), δεν διστάζει να θυσιάσει απλό κόσμο με στόχο μια πραξικοπηματική κίνηση (στην επίθεση του Pain που περίμενε να εξουδετερωθεί όλη η konoha για να δράσει όταν θα είναι προς το πολιτικό του όφελος), και φυσικά η εκτίμηση για την ισχύ, την δύναμη, και η αντίληψη των συναισθημάτων και της κατανόησης ως αδυναμία. Όλα αυτά εμένα περισσότερο με χιτλερική λογική μου μοιαζουν.

Ο Sasuke δρα μέσα σ' όλα και σε ένα συναισθηματικό παροξυσμό σε αντίθεση με τον Danzou που ακολουθεί συνειδητά αυτή τη στάση δεκαετίες. Επιπλέον όλη η κατάσταση που έχει διαπλάσει τον χαρακτήρα του Sasuke και αυτά που έζησε ήταν αποτέλεσμα σε ένα μεγάλο βαθμό της λογικής του ίδιου του Danzou. Ακόμη και ο Pain μέσα από καταστάσεις που είχε βάλει το χεράκι του ο Danzou σάλταρε.

Ρεαλιστικότατος κακός, και αρκετά πετυχημένος από αυτήν την άποψη, όπως και το πως παρουσιάζεται ο ρόλος που έχει παίξει γενικότερα.

Σκοτώθηκαν γιατί φιλοδοξούσαν να αρχίσουν έναν παγκόσμιο πόλεμο, νομίζω ήταν προφανές...Και ο Itachi δεν μέτανιωσε πότε για την επιλογή του μάλιστα..
Δεν εχει καμία σχέση με την Χιτλερική ιμπερεαλιστική πολιτική... Αυτό που λες είναι άσχετο.
Απλά δρούσε στ παρασκήνιο όπως κάνουνε εκατοντάδες ηγέτες κρατών.
Κάποιος έπρεπε να το κάνει και να δώσει αυτές τις σκληρές εντόλες διαφορετικά ο κόσμος θα βυθιζόταν στο αίμα.
Έκανε σκληρές αποφάσεις για το καλό του χωριού του.
Oσο αφορά τις κινήσεις του Pain, o Danzo έκανε το απαραίτητο για να αποκτήσει περισσότερους συμμάχους, εκείνη την στιγμή δηλαδή τον Hanzo...
O Danzo δεν είναι βασισμένος στον Χίτλερ, είναι βασισμένος στον Jack Bauer.

ρε παιδια υπαρχει κατι που δεν εχω καταλαβει ακομα,για ποιο λογο ο danzou ηταν προθυμος να ξοδεψει ολα τα sharrigans στο χερι του μονο και μονο για να νικησει τον sasuke??εχει απαντηθει??

edit:επισης κατι που μολις θυμηθηκα,πως γινεται ο danzou να ειχε δεχθει το ιδιο ακριβως χτυπημα με την karin(και ενα επιπλεον)και να πεθανε πιο μετα απ'αυτην??

Για να προστατέψει την Κονόχα από τους 2 λακαμάδες που την απειλούνε...και όχι μόνο αυτή αλλά και την παγκόσμια ειρήνη.

[Tea-chan]

Σχετικά με την ιδεολογική συζήτηση, θα έλεγα ότι γι'αυτό μου αρέσει το Naruto, αν και έχω καταλήξει να νυστάζω από τις μάχες και του "καλούς" χαρακτήρες: είναι χρώματος γκρι. Όλοι έχουν την ιδεολογία τους και την ακολουθούν πιστά, δίνοντας επιχειρήματα που μεν βγάζουν νόημα και έχουν σκέψη από πίσω, υπάρχουν πολλές "τρύπες" και η ηθική τους είναι κάτω από αμφισβήτηση πολλές φορές δε. Με δύο λόγια, δεν υπάρχει η απόλυτη καλή πολιτική, και δεν υπάρχει η απόλυτη κακή πολιτική (με τον Sasuke είναι η πολιτική της γκαβομάρας, but whatev /hater).

Μ'αρέσει που ο Kishimoto παρουσιάζει τους χαρακτήρες και την ιδεολογία που βγάζει νόημα σε εκείνους (τους εκάστοτε χαρακτήρες εννοώ) άσχετα εάν οι αναγνώστες συμφωνούν ή όχι.

Οπότε, από τη μία ο Danzou μπορεί να είχε καλούς και χρυσούς στόχους, αλλά το τί ήταν διατεθειμένος να θυσιάσει για να τους πετύχει τον βάζει σε πιο σκοτεινό μέρος.

Αυτά τα ολίγα από εμένα.

[Loke]

ignoring wall of texts, σορρυ αλλα no time-o.

για πρωτη φορα ο φαφουκε νικησε καθαρα, well χρησιμοποιοντας ενα καρο πραγματα που εχει παρει απο αλλους αλλα αnyway, τουλαχιστον το οργανωσε σωστα, μελετησε τον αντιπαλο του κτλπ κτλπ.

Επισης για πρωτη φορα γουσταρα με την παρτη του οταν πετυχε το danzo μεσω της αλλης, χωρις καν να ιδρωσει η να το σκεφτει.

Τελος λιγο με εριξε οτι "προσπαθησε" να δικαιολογησει τις πραξεις του danzo, α ρε ιαπωναρες γτ να μην υπαρχει ενας κακος που να ακολουθει τη φιλοσοφια του και τη τελευταια στιγμη;

[Gilmaru]

Σκοτώθηκαν γιατί φιλοδοξούσαν να αρχίσουν έναν παγκόσμιο πόλεμο, νομίζω ήταν προφανές...Και ο Itachi δεν μέτανιωσε πότε για την επιλογή του μάλιστα..
Δεν εχει καμία σχέση με την Χιτλερική ιμπερεαλιστική πολιτική... Αυτό που λες είναι άσχετο.
Απλά δρούσε στ παρασκήνιο όπως κάνουνε εκατοντάδες ηγέτες κρατών.
Κάποιος έπρεπε να το κάνει και να δώσει αυτές τις σκληρές εντόλες διαφορετικά ο κόσμος θα βυθιζόταν στο αίμα.

Οι Uchiha δεν ήθελαν να κάνουν παγκόσμιο πόλεμο lol . Οι Uchiha ήθελαν να κάνουν εμφύλιο και να πάρουν την εξουσία του χωριού, όχι χωρίς λόγο όμως. Ο Itachi υπολόγισε, σκεφτόμενος πιο μακροπρόθεσμα και βλέποντας μακρύτερα από τους ίδιους, ότι οι πράξεις τους θα είχαν ως έμμεσο αποτέλεσμα να καταλήξει το πράγμα σε παγκόσμιο shinobi war, και γι αυτό και το έκανε.

Όμως δεν σημαίνει ότι ο Danzou είχε τους ίδιους λόγους, διότι:

Spoiler:

1. Πολύ πριν οι Uchiha αρχίσουν να σκέφτονται να κάνουν οτιδήποτε τέτοιο, ο Danzou τους είχε κατηγορήσει ψευδώς ότι βρίσκονταν πίσω από την επίθεση του Kyubi στην Konoha επειδή μόνο κάποιος από αυτούς μπορεί να το ελέγξει με το sharingan. Kαι από ότι μάθαμε ο Danzou γνώριζε από παλιά την ύπαρξη του Madara, άρα είναι πολύ πιθανό να είπε ψέματα σκόπιμα.
2. Μόνο αφού γκετοποιήθηκαν και περιθωριοποιήθηκαν με πρόταση του ίδιου του Danzou, άρχισαν να συνομοτούν οι Uchiha. Και λογικό και αναμενόμενο αφού τους είχαν κατηγορήσει άδικα όπως αποδείχτηκε και αφού τους είχαν πλέον του κλώτσου και του μπάτσου, ενώ αρχικά το χωριό είχε ιδρυθεί με τους Senju και τους Uchiha επί ίσης όρεις.
3. Αφού ο ίδιος τους οδήγησε εκεί που ήθελε, το χρησιμοποίησε αυτό πολιτικά έτσι ώστε με την συγκατάθεση των γηραιών του χωριού να εξολοθρεύσει επιτέλους τους αντιπάλους του. Σου φαίνεται αυτό έστω κοντά σε κάποια δημοκρατική λογική? Καποια παρόμοια πολιτικά τεχνάσματα είχε χρησιμοποιήσει και ο Xίτλερ για να δημιουργήσει πολιτικό κλίμα προς όφελός του.

Ναι, υπηρετεί με το σκεπτικό του τα συμφέροντα του χωριού του και πιο συγκεκριμένα της φατριάς του από την αρχή (και ο Χίτλερ "το λαό" του, την "φυλή" του υπηρετούσε σύμφωνα με την λογική του). Αλλά η λογική του είναι τόσο στενόμυαλη και απολυταρχική που γενάει πολέμους και διεστραμένους Sasukeδες και εν τέλει όλα καταλήγουν και οδηγούν στον εαυτό του στην εξουσία "για το καλό του χωριού" (ή τουλάχιστον αυτό ήθελε να πείσει τον εαυτό του ότι υπηρετεί), αυτό δεν ήθελε άλλωστε από την εποχή του 3oυ?

Ο Danzou δεν κάνει όσα κάνει "για να μην βυθιστεί ο κόσμος στο αίμα", κάνει όσα κάνει με πρόσχημα και στους άλλους και στον εαυτό του το "γενικότερο καλό", με αποτέλεσμα της λογικής του να βυθίζεται όλος ο κόσμος στο αίμα. Δεν έχει εκτίμηση για την ειρήνη, αλλά για την δύναμη (--> Χίτλερ). Ούτε για την ελευθερία ή τον άνθρωπο, αλλά για την ιδέα "της δυνατής Konoha" (---> "δυνατή Γερμανία").

Δεν είναι σε απόλυτη συνάφει με την ναζιστική λογική φυσικά, έχει και στοιχεία μοντέρνων πολιτικών λογικών. Θα μπορούσε να βάλει κανείς και την CIA και τις HΠΑ μέσα, όσο αφορά την εξωτερική πολιτική τουλάχιστον. Και όχι οι ΗΠΑ δεν είναι καθόλου δημοκρατικές όσο αφορά την εξωτερική πολιτική τους.

Και φυσικά πολλοί ηγέτες έχουν λειτουργήσει με παρόμοια λογική στην ιστορία, γιατί σου έχει δωθεί η εντύπωση ότι η ιστορία της ανθρωπότητας, είναι μια ιστορία χωρίς αιματοχυσίες ή ότι αυτό έχει φέρει περισσότερη ειρήνη?? Το αντίθετο θα έλεγα, ο Danzou αντιπροσωπεύει σε ρεαλιστικό επίπεδο, το χειρότερο κομμάτι της πολιτικής. Πες μου ένα random δικτάτορα του 20ου αιώνα και θα μπορέσω να σου βρώ στοιχεία της πολιτικής του που έχουν συνάφεια με την λογική του Danzou κατά 90%.

Πάλι τρελή ανάλυση για το Naruto... Tι μπάφοι και pro, Νaruto man

Edited by Gilmaru, 15 May 2011 - 02:12.

[D.Dragon]

1. Πολύ πριν οι Uchiha αρχίσουν να σκέφτονται να κάνουν οτιδήποτε τέτοιο, ο Danzou τους είχε κατηγορήσει ψευδώς ότι βρίσκονταν πίσω από την επίθεση του Kyubi στην Konoha επειδή μόνο κάποιος από αυτούς μπορεί να το ελέγξει με το sharingan. Kαι από ότι μάθαμε ο Danzou γνώριζε από παλιά την ύπαρξη του Madara, άρα είναι πολύ πιθανό να είπε ψέματα σκόπιμα.
2. Μόνο αφού γκετοποιήθηκαν και περιθωριοποιήθηκαν με πρόταση του ίδιου του Danzou, άρχισαν να συνομοτούν οι Uchiha. Και λογικό και αναμενόμενο αφού τους είχαν κατηγορήσει άδικα όπως αποδείχτηκε και αφού τους είχαν πλέον του κλώτσου και του μπάτσου, ενώ αρχικά το χωριό είχε ιδρυθεί με τους Senju και τους Uchiha επί ίσης όρεις.
3. Αφού ο ίδιος τους οδήγησε εκεί που ήθελε, το χρησιμοποίησε αυτό πολιτικά έτσι ώστε με την συγκατάθεση των γηραιών του χωριού να εξολοθρεύσει επιτέλους τους αντιπάλους του. Σου φαίνεται αυτό έστω κοντά σε κάποια δημοκρατική λογική? Καποια παρόμοια πολιτικά τεχνάσματα είχε χρησιμοποιήσει και ο Xίτλερ για να δημιουργήσει πολιτικό κλίμα προς όφελός του.

1 Το ότι ήξερε την ύπαρξη του Madara δεν έχει να λέει. Είχε τους λόγους του να του περιθωριοποιήσει γιατί αυτοί ήταν οι μόνοι που μπορούσανε να το κάνουν. Και όπως αποδείχθηκε ετοιμάζονταν να πάρουν το χωρίο (πράξη που με την σειρά της θα έφερνε έναν παγκόσμιο πόλεμο )

2 Το ότι γκετοποιήθηκαν δεν δικαιολογεί το ότι ετοιμάστηκαν για σφαγή.

3 Δεν τους οδήγησε εκεί που ήθελε, μόνοι τους έφτασαν εκεί και δεν έχει μιλήσει ποτε για ανώτερoτητα της φυλής του απέναντι στους Uchiha o Danzo. Άλλωστε ο ίδιος έχει σε εκτίμηση τον Itachi και την θυσία που έκανε για την Konoha.