1697 replies to this topic

[Kalamaris]

Spoiler:

Έχω δύο προβλήματα με το "έγινε άγιος σε μία μέρα".Πρώτον δεν ήταν μία μέρα αλλά ένα μεγάλο ταξίδι στο οποίο έχασε το χέρι του και αμφισβύτησε όλες τις αρχές του.Μετά από όλα αυτά αλλάζει ένας άνθρωπος.Δεύτερον κανείς δεν είπε ότι περιμένε να γίνει άγιος αλλά μετά από όλα αυτά έπρεπε να έκανε μία νέα αίσθηση ευθύνης και σεβασμού για τους ανθρώπους.Το ότι όρμησε άοπλος σε μία αρένα ενάντια σε μία αρκούδα για να σώσει τη μπριέν αυτό δηλώνει για μένα.

Το να κάνει κάτι τέτοιο μετά από όλα αυτά τον κάνει ίσως χειρότερο από ότι ήταν πριν.Πάντα ήταν αδίστακτος αλλά πάντα έπραττε με κίνητρο να προστατέψει τη σχέση του με τη σέρσει και την(ολίγον διεστραμμένη) αίσθηση  ιπποτισμού που έχει.Σκότωσε ένα βασιλιά αλλά το έκανε για να σώσει μισό εκατομμύριο ανθρώπους.Πέταξε ένα παιδί από το παράθυρο αλλά το έκανε για να σώσει τον εαυτό του και τη σέρσει από βέβαιο θάνατο.Σκότωσε ένα ξάδερφο του αλλά το έκανε μετά από ένα χρόνο απάνθρωπη φυλάκιση και εξάντληση με την ελπίδα να ξαναδεί τη σέρσει.Όλες οι πράξεις του,παρότι ηθικά αμφισβυτήσιμες ταίριαζαν με το ποιος είναι.Το να βιάσει τη σέρσει είναι τελείως αντίθετο με το χαρακτήρα του και ακόμη περισότερο τώρα που υποτείθεται πως έχει βελτιωθεί ως άνθρωπος.Αν τον βλέπαμε να σκοτώνει κάποιον με τρόπου που ο ίδιος το θεωρεί σωστό τότε θα συμφωνούσα ότι είναι μία σκηνή που τον κάνει πιο "γκρι" και διδάσκει πως δεν γίνεται να αλλάξεις τελείως.Αυτό που είδαμε όμως απλά δεν ήταν ο τζέιμι.

Ωστόσο αφού αποτελεί απλώς λάθος της σκηνοθεσίας υποθέτω απλά θα γκρινιάξουμε τώρα και για χάρη της αφήγησης θα το αγνοήσουμε στη συνέχεια.Εγώ λέω ένα μεγάλο whatever και προχοράω.

EDIT:σχετικα με wildlings

Spoiler:

 

Πιο πάνω, οι αγριάνθρωποι σκοτώνουν για πλάκα αγρότες. Η επίσημη δικαιολογία είναι ότι θέλουν να βγάλουν από το κάστρο τη night watch αλλά ξέρω ότι το διασκεδάζουν. Πραγματικά τα wildlings είναι σαν τους ανώνυμους κακούς από το power rangers. Εμφανίζονται, καταστρέφουν και μετά ξανά τα ίδια.

 

Δεν το διασκεδάζουν όλοι.Τα wildlings είναι ένα σωρό διαφορετικές φυλές με άλλες κουλτούρες και νοοτροπίες.Κάποιοι,όπως οι κανίβαλοι,όντως το απολαμβάνουν ενώ άλλοι όπως η ύγκριτ και ο τόρμουντ απλά το κάνουν γιατί πρέπει.Είναι κάπως άδικο να τους βάζουμε όλους στο ίδιο σακί.Την παρομοίωση με τους κακούς από τα power rangers δεν την πολυκαταλαβαίνω.Αν αναφέρεσαι στον τρόπο που λειτουργούν στην ιστορία μου φαίνεται περίεργο γιατί είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε επιδρομή από τους wildlings και αυτή υπηρετούσε ένα πολύ συγκεκριμένο σκοπό.Αν εννοείς γενικά πως οι επιδρομές θυμίζουν τον τρόπο που λειτουργούν οι κακοί των power rangers...well τυπικά δεν μπορώ να πω πως έχεις άδικο αλλά αυτή η παρομοίωση μοιάζει να υπονοεί πως φέρονται άσκοπα και χαζά που δεν είναι και τόσο εύστοχο

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kalamaris: 23 Απρίλιος 2014 - 16:51

[1451]

Spoiler: s03e04

Μπορεί να είναι χωρισμένοι σε παρατάξεις όμως η νοοτροπία τους δεν παρουσιάζει διαφοροποιήσεις. Όλοι τους θεωρούν ότι μπορούν να κάνουν όσα τους επιτρέπει η μαχητική τους ικανότητα. Ο κανίβαλος δεν είναι το παράδειγμα προς αποφυγή αλλά μίμηση. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τους καθοδηγεί κάποιος που πρόδωσε τον όρκο του, τώρα που το σκέφτομαι και ο Τζειμι θα μπορούσε να συμμαχήσει μαζί τους.

[Wild Monkey]

Spoiler: S4 E3

Για να ειμαι ειλικρινης, βρισκω τους Iron Islanders πολυ χειροτερους και πιο βαρβαρους απ' τους wildlings.

Τωρα επειδη ειπε καποιος για Power Rangers, να πω οτι ο Μικροδαχτυλος μ' αυτη την προφορα μου θυμιζει κακο απ' το Scooby Doo. Νομιζω ειναι η τριτη προφορα που υιοθετει στη σειρα. Και οσο παει ακουγεται και πιο αστειος. Απλα δεν μπορω να τον παρω στα σοβαρα και ειναι απογοητευτικο. Στην πρωτη σεζον η παρουσια του ηταν εξαιρετικη. Τωρα μιλαει σαν τον Batman.

[Aena]

Μία ερώτηση: Τι σημαίνει "GoT";;;;;;;;;;

[OdyMonaxos]

Game of Thrones

[Gilmaru]

Εγώ θέλω να επισημάνω κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες σε σχέση με το προηγούμενο επεισόδιο. Όλα όσα θα αναφέρω υπάρχουν στη σειρά και μπορεί να τα παρατηρήσει κανείς, αλλά επειδή χρειάζεται να έχεις την παρατηρητικότητα του sherlock για να το κάνεις, τα συμπεράσματα ενδεχομένως να λειτουργήσουν σαν ένα είδος "spoiler" για όσους δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία ή μια δύο θεωρίες στο ίντερνετ.

 

Spoiler: season 4 - fan theory

Ας το πάρουμε από την αρχή. Αν παρατηρήσει κανείς θα διαπιστώσει εύκολα ότι το ποτήρι από το οποίο πίνει ο Joffrey πριν αρχίσει να πνίγεται είναι το ίδιο στο οποίο έβαλε κρασί ο Tyrion από το δικό του τραπέζι και συγκεκριμένα από την κανάτα που ήταν στην μεριά της Cersei και του Tywin. Αν το δηλητήριο ήταν στο κρασί της κανάτας, η Cersei (που είχε ήδη κρασί στο ποτήρι της) και ο Tywin θα μπορούσαν να είχαν ήδη δηλητηριαστεί μέχρι τότε. Εκτός αν ήταν εξαιρετικά τυχεροί και δεν είχαν απλώς πιει ακόμα.

 

Αυτό πάει να πει ότι κατά πάσα πιθανότητα κάποιος έβαλε το δηλητήριο αφού ο Tyrion έβαλε κρασί στο ποτήρι του Joffrey.

- Θα μπορούσε να ήταν ο ίδιος ο Tyrion, αλλά αυτό θα ήταν κάπως ανόητο εκ μέρους του και δύσκολο καθώς τα βλέμματα ήταν στραμμένα πάνω του την ώρα που γέμιζε το ποτήρι, ενώ μετά έμεινε μακριά από αυτό.

- Θα μπορούσε φυσικά να ήταν η Margaery ή Olenna που καθόταν παραδίπλα από το μέρος που ο Joffrey άφησε το ποτήρι για να κόψει την πίτα. Αν και θα ήταν κάπως δύσκολο να προμηθευτούν το δηλητήριο χωρίς να το πάρει είδηση ο Varys. Εκτός φυσικά αν και ο Varys ήταν στο κόλπο, αλλά δεν είναι του στυλ του να θέτει τον εαυτό του σε ρίσκο.

 

Εδώ έρχεται μια εξαιρετική λεπτομέρεια να κάνει τα πράγματα πιο ενδιαφέροντα. Όταν ο ser Dontos έδωσε το κολιέ στην Sansa είχε 7 κρυστάλλους. Όταν ο Littlefinger το έβγαλε για να της δείξει ότι ήταν ψεύτικο, είχε 6. Αν κανείς προσέξει θα δει ότι και στον γάμο είχε 6 και μάλιστα στην σκηνή που η Olenna έρχεται να μιλήσει στην Sansa φαίνεται καθαρά ότι ένας από τους κρίκους είναι άδειος (στην δεξιά άκρη). Επίσης, ακριβώς πριν, η Olenna είχε πλησιάσει την Sansa και καθώς μιλούσε της έπιασε τα μαλλιά και το κολιέ.

 

To conclusion είναι ότι πιθανότατα η δολοφονία έγινε από την Olenna, με την βοήθεια του Littlefinger και το κολιέ ήταν ένας τρόπος να περάσει το δηλητήριο από τον Littlefinger στην Olenna χωρίς κανείς να το καταλάβει. Την ώρα που ο Joffrey έκοβε την πίτα η Olenna ήταν αρκετά κοντά στο ποτήρι του για να το βάλει.

 

 

Spoiler: s04e02

Επίσης, πως και κανείς δεν σχολίασε τα οράματα του Bran στο δεύτερο επεισόδιο; Να θυμίσω ότι το επεισόδιο αυτό το έγραψε ο ίδιος ο Μάρτιν, και δεν είναι σύνηθες να πετάει εικόνες χωρίς κανένα νόημα ή λογική. Ο Bran είδε την σκιά ενός μεγάλου δράκου να πετά πάνω από το Kings Landing και την αίθουσα του θρόνου άδεια και κατεστραμμένη σε βαρυχειμωνιά!! Doomsday is coming!

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 23 Απρίλιος 2014 - 20:48

[Kalamaris]

Spoiler:

 

Spoiler: s03e04

Μπορεί να είναι χωρισμένοι σε παρατάξεις όμως η νοοτροπία τους δεν παρουσιάζει διαφοροποιήσεις. Όλοι τους θεωρούν ότι μπορούν να κάνουν όσα τους επιτρέπει η μαχητική τους ικανότητα. Ο κανίβαλος δεν είναι το παράδειγμα προς αποφυγή αλλά μίμηση. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τους καθοδηγεί κάποιος που πρόδωσε τον όρκο του, τώρα που το σκέφτομαι και ο Τζειμι θα μπορούσε να συμμαχήσει μαζί τους.

 Ενοείται πως παρουσιάζει.Δεν είναι ολονών η κουλτούρα "παίρνουμε ότι μπορούμε" και ακόμα και όσοι έχουν όντως αυτή τη νοοτροπία δε σημαίνει πως απολαμβάνουν να σκοτώνουν γυναικόπεδα.Οχι ο καννίβαλος δεν είναι καθόλου παράδειγμα προς μίμηση,όλοι τον σιχαίνονται ακόμα και ο τόρμουντ.Που το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα?

 Ο μανς ρέινταρ τους καθοδηγεί γιατί είναι χαρησματικός,έξυπνος,γνωρίζει πως να εισβάλουν στα εφτά βασίλεια και τους έπεισε να αποδεχτούν το γεγονός πως η θα ενωθούν ή θα πεθάνουν.Το ότι παραπάτησε τον όρκο του δεν αποτέλεσε "συν" για τους άγριους,ίσα ίσα που η ιδέα πως κάποτε ήταν "κοράκι" ενδεχομένως να αποτελεί εμπόδιο για να τον εμπιστευτούν αρκετοί.

 Ο τζέιμι σε καμία περίπτωση δε θα συμμαχούσε μαζί τους.Όσο διεστραμμένη από κάποιες απόψεις και αν είναι η νοοτροπία του ακολουθεί έναν πολύ συγκεκριμένο κώδικα τιμής ο οποίος δε συμπεριλαμβάνει σφαγές αθώων,κανιβαλισμούς και *ριχνει αγριεμενο βλεμμα στο hbo* βιασμους.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kalamaris: 23 Απρίλιος 2014 - 21:42

[ma_foteini]

είναι αδέρφια και υπάρχει mutual αγάπη, η σχέση τους και σαν εραστες είναι σε άλλα επίπεδα ώστε κάτι τέτοιο να αλλάξει το οτιδήποτε. That's their relationship.

 actually, it's not anymore.

Spoiler:

Η Σέρσεϊ από το πρώτο φετινό επεισόδιο φαίνεται και φέρεται πολύ απομακρυσμένη από τον Τζέιμι. Δεν καλοδέχτηκε προσπάθειά του να τη φιλήσει, προφανώς ούτε συζήτηση για reunion sex, και του είπε το (?εξοργιστικό?) "you took too long" πίνοντας ακόμη μια γουλιά από το πάντα γεμάτο κρασοπότηρό της και χωρίς να του δίνει ευκαιρία να πει την ιστορία του (δεν του ζητάει καν τα "ρέστα") γιατί απλά he took too long, you know, being one of the best fighters and all. Βγάζω το συμπέρασμα ότι η φλόγα μέσα της για τον Τζέιμι δεν καίει πια με την ίδια ένταση, αλλιώς στην πρώτη ευκαιρία που θα έμεναν μόνοι να είχαμε εναγκαλισμούς, φιλιά, λόγια αγάπης και πολύ ίνσεστ σεχ. Perhaps rough sex, but consensual.

Οπότε, η δυναμική μεταξύ τους άλλαξε άρδην. Η Σέρσεϊ που είχε το πάνω χέρι στη σχέση, αρνήθηκε τις κινήσεις του. Μια μέχρι πρότινος συναινούσα Σέρσεϊ, έγινε αρνητική. Ο Τζέιμι που είδαμε μέχρι στιγμής, άφηνε την εντύπωση ότι πάνω απ'όλα σέβεται την αδερφή του και τις αποφάσεις της. Αν προσθέσεις και τις περιπέτειες/συμβάντα της προηγούμενης σεζόν, όλα δείχνουν ότι δεν θα έκανε αυτό που έκανε (αν όχι γενικότερα, τουλάχιστον όχι) στην αδερφή του.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ma_foteini: 25 Απρίλιος 2014 - 22:31

[Radagast]

Καλό είναι να τα βάζουμε σε σποιλερ όλα αυτά:

Spoiler:

 

 actually, it's not anymore. Η Σέρσεϊ από το πρώτο φετινό επεισόδιο φαίνεται και φέρεται πολύ απομακρυσμένη από τον Τζέιμι. Δεν καλοδέχτηκε προσπάθειά του να τη φιλήσει, προφανώς ούτε συζήτηση για reunion sex, και του είπε το (?εξοργιστικό?) "you took too long" πίνοντας ακόμη μια γουλιά από το πάντα γεμάτο κρασοπότηρό της και χωρίς να του δίνει ευκαιρία να πει την ιστορία του (δεν του ζητάει καν τα "ρέστα") γιατί απλά he took too long, you know, being one of the best fighters and all. Βγάζω το συμπέρασμα ότι η φλόγα μέσα της για τον Τζέιμι δεν καίει πια με την ίδια ένταση, αλλιώς στην πρώτη ευκαιρία που θα έμεναν μόνοι να είχαμε εναγκαλισμούς, φιλιά, λόγια αγάπης και πολύ ίνσεστ σεχ. Perhaps rough sex, but consensual.

Οπότε, η δυναμική μεταξύ τους άλλαξε άρδην. Η Σέρσεϊ που είχε το πάνω χέρι στη σχέση, αρνήθηκε τις κινήσεις του. Μια μέχρι πρότινος συναινούσα Σέρσεϊ, έγινε αρνητική. Ο Τζέιμι που είδαμε μέχρι στιγμής, άφηνε την εντύπωση ότι πάνω απ'όλα σέβεται την αδερφή του και τις αποφάσεις της. Αν προσθέσεις και τις περιπέτειες/συμβάντα της προηγούμενης σεζόν, όλα δείχνουν ότι δεν θα έκανε αυτό που έκανε (αν όχι γενικότερα, τουλάχιστον όχι) στην αδερφή του.

Ναι το ότι πέρασε τόσος καιρός σίγουρα δεν βοήθησε με αποτέλεσμα να ξεκινήσει η σεζον με άγριο καυγαδάκι. Παρόλα αυτά εγώ θα επιμείνω ότι αν ήταν πραγματικός βιασμός, θα έκανε κάτι παραπάνω η Σέρσει για να τον εμποδίσει. Και σε λεκτικό επίπεδο και σε βίας αν χρειαζόταν (π.χ χαστούκι or anything). Μπορεί κατά βάθος να μην ήθελε σε κείνο το σημείο λόγω Τζόφρει γιατί όπως και να το κάνουμε είναι αρρωστημένο, αλλά τελικά μια χαρά το δέχτηκε χωρίς να κάνει κάτι παραπάνω. Μπορείς βέβαια να πεις πως ήταν αδύναμη συναισθηματικά για παραπάνω αντίσταση στη παρούσα φάση, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ενώ ξέρουμε το δυναμισμό του χαρακτήρα της ότι τελικά ενέδωσε ενώ "δεν" ήθελε. Μιά χαρά ήθελε. Το timing ήταν ίσως κακό ναι, αλλά ήθελε. Εμένα αυτή την εντύπωση μου άφησε.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Radagast: 24 Απρίλιος 2014 - 17:02

[Gilmaru]

Σχετικά το θέμα που συζητάτε

 

Spoiler: s04e03

Το αν είναι βιασμός ή όχι δεν εξαρτάται από το αν αντιδράει ή όχι το θύμα. Ήταν βιασμός ξεκάθαρα. Αν και εγώ νομίζω ότι είναι σε συνέπεια πάνω κάτω με την κατάσταση που βρίσκεται ο Jeime. Είναι ακόμη σε διαδικασία μετάβασης ο χαρακτήρας του και είναι στη χειρότερη φάση της ζωής του. Επίσης η ευαισθησία σε θέματα τέτοια δεν ξέρω κατά πόσο ήταν ιδιαίτερα μεγάλη σε μεσαιωνικά πλαίσια.

[iristella]

Δεν εχω δει την σειρά σε αυτο το σημειο αλλα από την γενικοτερη εμπειρια μου επι του θεματος θα επαναλαβω μια γενικη αληθεια που ειχε πει μια σοφη ψυχη.

"If you are actually debating if something was rape or not and you are like, maybe yes/maybe no I can't decide, it was most propably rape."

 

 

Και μονο που μπαινει κανεις στην διαδικασια του "ναι μεν αλλα..." πρεπει να χτυπαει καμπανακια.

[Super Sayan Girl]

Spoiler:

Για την σκηνη του βιασμου: δεν καταλαβα καν γιατι εγινε...μιλαγανε και ξαφνικα την αρπαζει ο Jaime την ριχνει κατω... περιεργο πολυ περιεργο

Καλα πειτε οτι ο littlefinger το κανονισε ολο αυτο με τον joffrey για να εκδικηθει για την νεκρη αγαπημενη του  γιατι αν το εκανε θα χαρω πολυ πολυ πολυ

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Super Sayan Girl: 24 Απρίλιος 2014 - 18:05

[ma_foteini]

Spoiler:

 

Ναι το ότι πέρασε τόσος καιρός σίγουρα δεν βοήθησε με αποτέλεσμα να ξεκινήσει η σεζον με άγριο καυγαδάκι. Παρόλα αυτά εγώ θα επιμείνω ότι αν (α) ήταν πραγματικός βιασμός, (β)θα έκανε κάτι παραπάνω η Σέρσει για να τον εμποδίσει. Και σε λεκτικό επίπεδο και σε βίας αν χρειαζόταν (π.χ χαστούκι or anything). Μπορεί κατά βάθος να μην ήθελε σε κείνο το σημείο λόγω Τζόφρει γιατί όπως και να το κάνουμε είναι αρρωστημένο, αλλά τελικά μια χαρά το δέχτηκε χωρίς να κάνει κάτι παραπάνω. Μπορείς βέβαια να πεις πως ήταν αδύναμη συναισθηματικά για παραπάνω αντίσταση στη παρούσα φάση, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ενώ ξέρουμε το δυναμισμό του χαρακτήρα της ότι τελικά ενέδωσε ενώ "δεν" ήθελε. Μιά χαρά ήθελε. Το timing ήταν ίσως κακό ναι, αλλά ήθελε. Εμένα αυτή την εντύπωση μου άφησε.

 

Spoiler:

(α) what part of:
"jaime stop it" επαναλαμβανόμενα
"stop. it's not right"
"it's not right"
"don't" επαναλαμβανόμενα και καθώς προσπαθεί να τον σπρώξει από πάνω της
από το σημείο που την άρπαξε άγρια, τη φίλησε και της έσκισε το chemise και μετά, είναι συναινετικό σεξ;
(β) αν ο Τζέιμι επιχειρούσε να βιάσει τη Σέρσεϊ σε άλλη φάση προ-θανάτου-Τζόφρει, είμαι σίγουρη ότι θα του έριχνε τέτοια γονατιά στα ** που δεν θα την ξαναπλησίαζε στα 5 μέτρα. Τη συγκεκριμένη στιγμή, στο συγκεκριμένο σημείο, αντέδρασε όπως μπορούσε να αντιδράσει και πολύ ξεκάθαρα μάλιστα. 

disclaimer: δεν θα συνεχίσω το debate ήταν/δεν ήταν, γιατί εξωκείλουμε πολύ του σκοπού και του θέματος του thread.

[Fandom]

Day 123: Ακόμα μιλάνε για το αν ήταν ή όχι βιασμός.

[Warchief]

Spoiler:

Εκτός από αυτά που ανέφερε η Φωτεινή, η σκηνή τελειώνει με τον Jaime να λέει "I don't care". Σε τι αναφέρεται αν όχι στις αντιστάσεις της Cersei;

 

Για μερικούς βέβαια το όχι σημαίνει κρυφό ναι. Τα μαντικά τους ταλέντα χαραμίζονται στο anime.gr.