1697 replies to this topic

[Kalamaris]

Spoiler: Βοοκ again

Το οτι ο Jaime ηταν στον γάμο αλλάζει την σχεση Jaime-Cersei απο "Δεν ησουν εδω για να τον προστατεψεις" σε "ησουν εδω και δεν εκανες τιποτα". Νταξει στην τελική καταληγουμε παλι στο οτι η Cersei κανει μουτρα στον Jaime και ο Jaime αρχιζει να την απεχθανεται. Το οτι μιλά πρωτη φορα στον τυριον  μετά τον γάμο αλλάζει το οτι στην μια περιπτωση ο Jaime ειδε το τι εκανε ο Τυριον εκει (δηλαδη απλα trash talking) και στην αλλη δεν μπορει να ξερει αν οι κατηγοριες ειναι ψευτικες ή οχι. Συνεπώς μπορει να πιστεψει πιο ευκολα ή οχι το "lol killed your son btw η cersei εχει πηδήξει την μιση φρουρα" που ειναι σημαντικό κομματι για την αλλαγη του. Anyway , δεν ξερω , οι μικροαλλαγες που κανουν πάντα μου κάθονται λιγο ασχημα...

s3e4

Spoiler:

Εντάξει οι συγκεκριμένες 2 αλλαγές προκύπτουν από το γεγονός ότι ο τζέιμι έφτασε λίγο πιο νωρίς στο king's landing το οποίο στη σειρά ήταν αναγκαίο.Η τρίτη σεζόν για τον τζέιμι αποτελούσε το ταξίδι για το King's landing οπότε το λογικό είναι το ταξίδι του να ολοκληρωθεί μαζί με τη σεζόν και όχι στην επόμενη.Κάτι τέτοιες μικροαλλαγές είναι σαφώς απαραίτητες για τη μεταφορά μίας τόσο πολύπλοκης ιστορίας από βιβλίο σε σειρά.Ωστόσο δεν κάνουν και ιδιαίτερη ζημιά στους χαρακτήρες.Η πρώτη όπως είπες τελικά στο ίδιο πράγμα καταλήγει και η δεύτερη δε νομίζω να πολυεπηρεάζει το
book 3/μελλοντικα επεισοδια

Spoiler:

αν θα πιστέψει ο τζέιμι οτί ο τύριον σκότωσε/δε σκότωσε τον τζόφρι.Στο κάτω κάτω υπάρχουν φαν που υποστηρίζουν οτι πράγματι το έκανε.

 Ντάξει είναι απόλυτα κατανοητό να ενοχλεί κάπως η διαφοροποίηση από τα βιβλία αλλά τι να κάνουμε είναι αναγκαίο κακό.Όμως αυτό που κάναν τώρα με τον τζέιμι δεν ήταν απαραίτητο και δεν εμπλούτιζε την πλοκή και τους χαρακτήρες.Ίσα ίσα έκανε μεγάλο κακό...

 

[Wild Monkey]

Spoiler: S4E3

Για να ειμαι ειλικρινης, η διαφορα της σκηνης απο την αντιστοιχη των βιβλιων δε μου φανηκε πολυ μεγαλη. Πιστευω οτι δεν ηταν σκηνη βιασμου.

 

Περα απο καποια σημαδια συναινεσης, οπως το οτι η Cersei ανταπεδιδε τα φιλια στον Jaime, μου φανηκε in accordance με την fucked up σχεση που παντα ειχαν αυτοι οι δυο (στο s1e03 ειχαν μια σκηνη με παρομοιο υφος οπου ο Jaime αρπαζει τη Cersei φαινομενικα παρα τη θεληση της). Αν ηθελαν οντως σκηνη βιασμου πιστευω οτι θα ηταν πιο εντονη και βιαιη απ' αυτη. Επισης, ο σκηνοθετης Alex Graves δηλωσε ηδη καπου (μπορω να βρω πηγη) οτι δεν το γυρισαν ως βιασμο, οποτε μαλλον ηταν απλα κακη η σκηνοθεσια, δεδομενου οτι υπηρξαν τοσες πολλες αντιδρασεις.

 

Προσωπικα δε με ενοχλησε τοσο γιατι παροτι ο Jaime σκαμπαζει πολυ περισσοτερα πραγματα πια, δεν εχει ακομα διακοψει την αρρωστημενη σχεση με την αδερφη του. Οσο αλλαγμενος κι αν ειναι, δεν εγινε καποιος paragon of virtue. Η σκηνη στη δευτερη σεζον που σκοτωσε εναν ξαδερφο του για να δραπετευσει ηταν πολυ χειροτερη απ' αυτη imo.

Edited by Wild Monkey, 22 April 2014 - 00:24.

[Anelis]

Μάλλον συλλογικά έχουμε ξεχάσει τι θα πει συναίνεση και συναινετικό σεξ. Έφτασε η αποκάλυψη είμαι σίγουρη.

[Lord Leon]

Καταρχάς mono, αυτό που εγραψες στο τελος της τελευταιας παραγραφου, ειναι σπόιλερ απο βιβλια οχι απο το S4E3. Δε γαμιεται, δεν ηταν τιποτα φοβερο, αλλα προσεχε λιγο.

Παρομοια με τον Wild Monkey τώρα, εγώ είδα κάτι άλλο στη σκηνη.
 

Spoiler: S4E3

Ουσιαστικα μέχρι που τη ριχνει στο πατωμα, ειναι λιγο τραβατε με κι ας κλαιω η όλη φαση. Ανταποδιδει φιλια, κραταει τρυφερα το μαγουλο, μια σπρωχνει μια τραβαει και παει λέγοντας. Μονο απο τη στιγμη που πεφτει στο πατωμα και επειτα υπαρχει σταθερο σπρωξιμο και στιβαρο ΟΧΙ απο τη μερια της, αλλα έτσι όπως εξελιχθηκε ουσιαστικα αφηνει μια αμφιβολία. Και νομιζω αυτο ήθελε να δειξει ο σκηνοθετης οτι απο τη μια ηταν η μανα που χε το νεκρο παιδι διπλα και απο την αλλη η γυναικα που ηθελε συναισθηματικη εκτονωση και ασφαλεια. Το πέτυχε ή όχι καθε ντημπειτ δεκτο.

Αλλα ακομα και αν δεχτουμε οτι ηταν 110% βιασμος και ολα τα άλλα ειναι φιλολογιες, δεν καταλαβαινω την όλη εκπληξη. Οκ δεν εχω διαβασει τα βιβλια και δε θελω, αλλά και απο τις δυο οπτικες γωνιες, συμπαν του GoT και RL ειναι πληρως αποδεκτο. Από τη μια εισαι σε ενα συμπαν με ενα τυπο που γενικως εχει διαπραξει ακροτητες που δικαιολογουνται στον κοσμο του εκτος απο μια, που ειναι οντως δικαιολογημενη (kingslaying) και γενικως σε εναν κοσμο που η γυναικα σου ειναι λιγο πολυ ιδιοκτησια σου, αλλα και που οσοι συμμετειχαν σε ενα πολεμο εχουν κανει λιγο πολυ ενα βιασμο μια παιδοκτονια κτλ Πλην ελαχιστων ρομαντικων και ηθικων εξαιρεσεων. Δηλαδη εχεις εναν τυπο γενικως ανηθικο που εχει κανει οτι atrocity σχεδον υπαρχει για τον αρρωστημενο ερωτα του για μια γυναικα, και θα κολωσει να την "τιμωρησει" οταν αφου επιστρεψει τον ... τιμωρει επειδη έλλειπε; Δε νομίζω Τάκη.

Αλλα και απο τη σκοπια του δικου μας κοσμου, πως ακριβως πλησιαζει την εξιλεωσn ενας τυπος που εκανε μια δακρυβρεχτη εξομολογηση για το kingslaying, και ειχε μια γενικως γαματη συμπεριφορα στο δευτερο μισο του ταξειδιου προς τη brienne, οταν εχει προδωσει εμπιστοσυνη ενος αθωου ξαδερφου πριν το σκοτωσει και που πεταει το δεκαχρονο απο το παραθυρο το οποιο μετα μενει εσσαει παραλυτο; Πως ακριβως το τελευταιο ειναι χειροτερο;

Για οποιον δε διαβασε τα βιβλια και δεν προκαταληφθηκε απο αυτά, μια χαρα in character ειναι νομιζω. Την εξωφρενικη περιπτωση που καποιος όντως θεωρει ότι πραγματικά όλα επιτρεπονται για την "αγαπη" και συγχωρουνται, ακομα και αν καταστρεψεις 40,000 αθωους με όλους τους πιθανους τροπους, άλλα το να βιασεις την αγαπημενη σου ειναι το πιο βγδελυρο πραγμα του σύμπαντος, το βρισκω εξισου αρρωστημενο και δε θα μπω καν στη διαδικασια να το σχολιασω, αν καποιος όντως το πιστευει.

Παντως και γω λατρεψα το character development του και θα ηθελα να δω περισσοτερες περιπετειες ως διδυμο με την μπριεν. Αλλα το να εκπλαγεις με αυτο που εκανε ειναι σαν να εκπλησεσαι με αυτο που εκανε ο Hound στο ιδιο επεισοδιο.

[Anelis]

Εξίσου βγδελυρο και αρρωστημένο για εμένα είναι να σκάει μύτη ένας βιασμός και οι αντιδράσεις να είναι να τον συγκρίνουμε με 40.000 θανάτους για να πούμε ότι εν τέλει ε, δεν είναι και το χειρότερο πράγμα. Διότι μόνο μέσω της σύγκρισης και της εκμηδενισης μπορούμε να μιλάμε για τέτοια πράγματα, ε;

Ενιγουεη συμφωνώ πολύ με τα παιδιά. Και κρίμα γιατί το επεισόδιο και όλη η σεζόν είναι μέχρι στιγμής εξαιρετικά, κάτι που είχα πάψει πλέον να περιμένω.
Θα ήθελα να επεκταθώ αλλά το μομπάηλ βερσιόν δε βολεύει και έχει θεματάκια με το μπι-μπι κόουντ.

[Lord Leon]

Ναι, είναι, αλλά προσωπικά δε μιλησα για συγκριση βιαιοπραγιων, αλλά εξεταζω το κατα ποσο ειναι in character ή όχι, και νομιζω οτι είναι. Και πιθανοτατα εχει κανει και αλλους στο παρελθον, κατι που δεν ξεκαθαριζεται. Ο πατερας του π.χ. εχει κανει εμμεσα βιασμους, δινοντας εντολες για κατι τετοιο.

Ο βιασμος στο δικο μας συμπαν, ειναι μετρημενα κουκια. Απο τη στιγμη που ειπε ΟΧΙ ειναι ΟΧΙ και δε χωρά καμιά συζήτηση. Ακομα και στο συμπαν του GoT οι ιδιοι κανονες ισχυουν, απλώς αυτο που έκανε ο Frey π.χ. με τους φιλοξενουμενους θεωρειται χειροτερο, κυριως για θρησκευτικους λόγους και παει λεγοντας. Αρα αλλες αξιολογησεις.

Και ναι οταν βλεπω να εχει σχεδον συγχωρεθει καποιος στη συλλογικη συνειδηση τοσο ευκολα, και να ξεσπαει ντορος για αυτο που εγινε, με προβληματιζει. Και το αναποδο με προβληματιζει, που μοιαζει με αυτό που λες και που συμβαινει και πιο συχνα σε αυτη τη σειρα.  Π.χ. το πόσοι γουσταραν και πως, με το γνωστο λογο του ντρογκο στην καλισι και το θεωρησαν ως και ρομαντικο, άρρωστο μου φαινεται.
Αλλα δεν εξεταζουμε αυτο τωρα, νομίζω.

Τεσπά θα περιμενω να πας σε P.C., με ενδιαφέρει ο αντιλογος, μπας και εγω δεν εχω καταλάβει κάτι.
 

[mono]

Καταρχάς mono, αυτό που εγραψες στο τελος της τελευταιας παραγραφου, ειναι σπόιλερ απο βιβλια οχι απο το S4E3. Δε γαμιεται, δεν ηταν τιποτα φοβερο, αλλα προσεχε λιγο.
 

 

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την υπόδειξη, δυστυχώς όμως θα έλεγα ότι προβάλλεται αλυσιτελώς καθώς δεν έχω διαβάσει τα βιβλία και απλά κάνω υποθέσεις για τις προθέσεις των δημιουργών.

 

Από κει και πέρα.

Spoiler: 4x3

We could debate all day για το αν ήταν βιασμός ή όχι. Δυστυχώς κατά την ταπεινή μου άποψη ήταν. Ακόμα και ο φίλος μου που το βλέπαμε μαζί γύρισε από την άλλη γιατί δεν άντεχε να βλέπει. Από κει και πέρα, πέρα του ότι δεν συγκρίνουμε atrocities πράγμα μάταιο που δεν οδηγεί πουθενά, ερευνώνται δύο θέματα. Κατά πόσο αυτό ταιριάζει με τον χαρακτήρα και τη διαδρομή του Jaimie και το κατά πόσο χρησιμοποιείται η σεξουαλική κακοποίηση με μοναδικό στόχο να ξεπεταχτούν στα γρήγορα κάποιες βασικές αλλαγές στη ψυχοσύνθεση των χαρακτήρων γιατί ας πούμε δεν υπάρχει τηλεοπτικός χρόνος. Σύνθετα ζητήματα, ειδικά το δεύτερο, και σίγουρα τροφή για σκέψη για ορισμένα βασικά τηλεοπτικά tropes. Σίγουρα πάντως η ισοπέδωση δεν είναι παραγωγική.

[Lord Leon]

Ωπα ωπα, σόρρυ τότε. Στο πρωτο που εγραψες "πιθανως", έτσι το εξελαβα και γω. Αλλά στο δευτερο ετσι οπως το πες κατάλαβα οτι ηταν κατι που ηξερες, και δεν ξερω ποιος εχει διαβασει βιβλια η εχει σποιλεριαστει και ποιος όχι. Χιλια συγνωμη τοτε, my bad.
 

Για το πρωτο, και για μενα ηταν, οπως και ειπα, με καποια "αλλά" όσον αφορά το χειρισμο του συνολικά.
Για το δευτερο πρεπει να δω τι θα γινει στα επομενα επεισοδια για να εχω αποψη. Ευχαριστως να επανελθω σε κανα μηνα.

[Kalamaris]

Άσχετο αλλά τελικά μου αρέσει ο νέος ντάριο.Δεν είχα πολυπειστεί αλλά το στυλ του και η badassηλα του σε αυτο το επεισοδιο ηταν απολαυση.Thumbs up!

[Wild Monkey]

Ο σκηνοθετης Alex Graves ειπε για τη σκηνη:

 

Spoiler: S4 E3

"Well, it becomes consensual by the end, because anything for them ultimately results in a turn-on, especially a power struggle. Nobody really wanted to talk about what was going on between the two characters, so we had a rehearsal that was a blocking rehearsal. And it was very much about the earlier part with Charles (Dance) and the gentle verbal kidnapping of Cersei's last living son. Nikolaj came in and we just went through one physical progression and digression of what they went through, but also how to do it with only one hand, because it was Nikolaj. By the time you do that and you walk through it, the actors feel comfortable going home to think about it. The only other thing I did was that ordinarily, you rehearse the night before, and I wanted to rehearse that scene four days before, so that we could think about everything. And it worked out really well. That's one of my favorite scenes I've ever done."


Αρα δεν προκειται οντως για βιασμο, αλλα για κακη σκηνοθεσια. Δε φαινεται να ειχαν σκοπο να ''πειραξουν'' το χαρακτηρα του Jaime.

[Anelis]

Άρα ακόμα χειρότερα γιατί δεν θα το κάνουν καν adress σα βιασμό και δε θα έχει επιπτώσεις. Τέλεια... ΔΕΝ.
Υγκζ

[1451]

Spoiler: s04e03

Με τους καταπέλτες νόμιζα ότι θα έριχναν γίδες στη πόλη για να τους επιτεθούν οι δράκοι. Τελικά ήταν κολάρα, πλάκα έχει η Ταργκαριεν είναι σαν την αντιπολίτευση, υπόσχεται στους αδικημένους μεγαλεία και την ακολουθούν.

Στρατηγική και η επιλογή να στείλει τον Ντααριο, οι υπόλοιποι έχουν κάποια χρησιμότητα.

 

Πιο πάνω, οι αγριάνθρωποι σκοτώνουν για πλάκα αγρότες. Η επίσημη δικαιολογία είναι ότι θέλουν να βγάλουν από το κάστρο τη night watch αλλά ξέρω ότι το διασκεδάζουν. Πραγματικά τα wildlings είναι σαν τους ανώνυμους κακούς από το power rangers. Εμφανίζονται, καταστρέφουν και μετά ξανά τα ίδια.

[Aena]

Spoiler: SO4E03

Στην αρχή δε φαινόταν για βιασμό, καθώς και η Σερσει ανταπεδιδε τα φιλιά του, αλλά πιστεύω ότι στο τέλος πήγε προς τα εκεί. Βέβαια κατά τη γνώμη μου, αν όντως ήταν βιασμός θα περίμενα μεγαλύτερη αντίδραση από την Σερσει. Εκείνη απλά έλεγε ότι δεν είναι σωστό.

Από την άλλη θά ήθελα να την γλιτώσει ο Τυριον, δεν νομίζω ότι το έκανε αυτός, απλώς θέλουν να τον ενοχοποιήσουν. Και έμεινα με την αγωνία στο τέλος με το που πέταξαν τα κολάρα, στο τι θα αποφασίσουν οι σκλάβοι.

 

Η Άρυα είναι από τους αγαπημένους μου και πραγματικά θα ήταν ωραίο αν κάποια στιγμή ενωθούν πάλι όλοι οι εναπομήναντες Σταρκ. Θα ήθελα ίσως λίγο περισσότερο Αρυα, δεν την βλεπουμε πολύ. Ξέρει κανείς αν θα δούμε ξάνα τον Gendry;

Edited by Aena, 23 April 2014 - 15:49.

[Radagast]

Άρα ακόμα χειρότερα γιατί δεν θα το κάνουν καν adress σα βιασμό και δε θα έχει επιπτώσεις. Τέλεια... ΔΕΝ.
Υγκζ

 

Μα καλά τι επιπτώσεις μπορεί να περιμένατε ρε παιδιά; GOT κόσμο βλέπετε.

Όλη η σχέση τους ανέκαθεν διαστροφική ήταν, απ' τα πολύ πρώτα επεισόδια 1ης season ξεκάθαρο ήταν αυτό, και όσο μπορούσαν την έκρυβαν και θα συνεχίζουν να προσπαθούνε να την κρύβουνε.

Δεν τους είδε κανείς για να υπάρξουν επιπτώσεις. Και να στραφεί η Cersei εναντίον του ύστερα από αυτό, πάλι απίθανο το βρίσκω, εκτός του ότι είναι αδέρφια και υπάρχει mutual αγάπη, η σχέση τους και σαν εραστες είναι σε άλλα επίπεδα ώστε κάτι τέτοιο να αλλάξει το οτιδήποτε. That's their relationship. Live with it. Συμφωνώ με Λεον όσο αφορά το "in character" που είπε. Κανένας δεν είναι άγιος σε αυτή τη σειρά, ούτε γίνεται άγιος από μια μέρα στην άλλη, όσο και να θέλει ο θεατής ώρες ώρες να το πιστέψει.

Απλά ενισχύεται το πόσο γκρι είναι οι περισσότεροι απ' τους χαρακτήρες. (Φυσικά no book spoilers please)

Edited by Radagast, 23 April 2014 - 16:06.

[Anelis]

GoT βλέπουμε, επιπτώσεις περιμένουμε. Και επιπτώσεις δε σημαίνει "να δικαστεί" ξερωγώ, σημαίνει, στο Got, επειδή GoT βλέπουμε και έτσι έχουμε δει τη σειρά να εξελίσσεται, πράγματα τύπου εκδίκηση, αποστασιοποίηση, προδοσίες, κτλ κτλ.

Αμάν, τα θεωρώ κάπως πατροναριστικά αυτά του τύπου "GoT βλέπετε τι περιμένετε πια;"

 

Περιμένω αυτά που η σειρά με έχει μάθει να περιμένω βλέποντας τους τρόπους που χειρίζεται περασμένες καταστάσεις. Όχι πολλά -ισχύει-, αλλά ούτε και παράλογα πράγματα. Τόσο απλό "ρε παιδιά".