127 replies to this topic

[laraska]

η τηλεοραση ειναι δημοσιο αγαθο γιατι κανεις δεν θα πληρωνε ποτε για να βλεπει διαφημισεις .

[Kenny]

... και πήρα την απάντηση "επειδή έτσι το ορίζει ο νόμος".

Δυστυχώς, Μαρία, αυτό δεν αρκεί για να με πείσει, και ο λόγος είναι ότι το Σύνταγμα δεν είναι κάποιο ιερό και αλάνθαστο κείμενο που μας ήρθε ουρανοκατέβατο... από ανθρώπους γράφτηκε και περιέχει και βλακείες. Για παράδειγμα:

Η κατάσχεση εφημερίδων και άλλων εντύπων, είτε πριν από την κυκλοφορία είτε ύστερα από αυτή, απαγορεύεται. Κατ' εξαίρεση επιτρέπεται η κατάσχεση, με παραγγελία του εισαγγελέα, μετά την κυκλοφορία: α) για προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας, β) για προσβολή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας, γ) για δημοσίευμα που αποκαλύπτει πληροφορίες για τη σύνθεση, τον εξοπλισμό και τη διάταξη των ενόπλων δυνάμεων ή την οχύρωση της Χώρας ή που έχει σκοπό τη βίαιη ανατροπή του πολιτεύματος ή στρέφεται κατά της εδαφικής ακεραιότητας του Κράτους, δ) για άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα τη δημόσια αιδώ, στις περιπτώσεις που ορίζει ο νόμος.

Προσπάθησε να με πείσεις όσο θες, εγώ πάντως αυτά που είναι σε bold τα θεωρώ μπαρμπούτσαλα.

Και τέλοσπάντων, δε λέω, χαριτωμένες οι προσπάθειες του κράτους να μας προστατεύσει από την τηλεοπτική παραπληροφόρηση, πλην όμως, έχουμε και λέμε:

1) Η παραπληροφόρηση εξακολουθεί να υφίσταται στα κανάλια, ακόμα και μετά τις όποιες παρεμβάσεις του ΕΣΡ. Και μόνο την ύπαρξη του ΤΗΛΕΑΣΤΥ να αναφέρω, αρκεί.
2) Παραπληροφόρηση υπάρχει και στις εφημερίδες και στο Internet και σε ένα σωρό άλλα μέσα, που είναι εκτός δικαιοδοσίας ΕΣΡ.
3) (το καλύτερο απ' όλα) Παραπληροφόρηση υπάρχει και σ' αυτά που μας λέει και η ίδια η κυβέρνηση!

Συμπέρασμα: Μηδέν εις το πηλίκο. Είτε το θέλετε είτε όχι, είτε σας αρέσει είτε όχι, εξακολουθούμε να κολυμπάμε στην παραπληροφόρηση. Υπάρχουν πολύ λίγα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε γι' αυτό, και δε νομίζω ότι το καλύτερο από αυτά είναι να δεχτούμε μια επιτροπή "σοφών", η οποία θα ρίχνει πρόστιμα και θα ανακαλεί άδειες λειτουργίας κατά το δοκούν σε όποιον δεν τους γεμίζει το μάτι. Είναι υπερβολικά μεγάλη δύναμη για τόσο λίγα χέρια, και η μέχρι τώρα εμπειρία δείχνει ότι κάνουν κατάχρηση εξουσίας.

...

Ανέφερα πριν πολλά posts την περίπτωση Ψαριανού στο BEST Radio. Έχετε μάθει γιατί το ΕΣΡ επέβαλε πρόστιμο στο σταθμό και στη συνέχεια ανακάλεσε την άδεια λειτουργίας του; Διαβάστε αιτιολογικό να τραβάτε τα μαλλιά σας. Κι επειδή ξέρω ότι πολλοί από σας βαριέστε να διαβάσετε όλο το pdf, σταχυολογώ:

Τα παρακάτω είναι ορισμένες από τις επίμαχες εκφράσεις του Ψαριανού:

«…Στην Τουρκία είναι υπέροχα, να πάτε, είναι πάρα πολύ ωραία. Θα περάσετε πάρα πολύ ωραία. Έχει φοβερά μέρη, έχει πάρα πολύ ωραία, είναι φθηνά, είναι πιο εξυπηρετικοί από εδώ, είναι καλοί άνθρωποι, σας το λέω να το ξέρετε, παρεξηγηθείτε – δεν παρεξηγηθείτε να. Είναι πιο καλοί άνθρωποι, δικοί μας άνθρωποι είναι, μας αγαπάνε, μας λατρεύουνε, …εμείς τους σιχαινόμαστε, γιατί είμαστε μαλάкες. Αυτοί μας λατρεύουν. Βέβαια εδώ έχουμε το πρόβλημα ότι επειδή είμαστε μαλάкες έχουμε και μαλαкισμένες κυβερνήσεις… Αυτοί εκεί έχουν πιο έξυπνες κυβερνήσεις και μας κάνουνε διάφορα καψώνια. Βρήκανε και τα κάνουνε. Βρήκανε μαλάкες και μας δουλεύουν. Είναι ωραία, αλλά ο καφές που έχουν στην Τουρκία είναι χάλια, χάλια. Ειδικά αυτός που λέμε τούρκικος καφές, στην Τουρκία είναι κώλος.»

«…γιατί λέμε αμερικάνικο καφέ, γαλλικό καφέ και το τούρκικο δεν μας πάει, ας πούμε, γιατί; Όταν στον φυστικώνουν οι Αμερικάνοι δεν πειράζει να λες αμερικάνικο καφέ. Μόνο όταν στον φυστικώνουν οι Τούρκοι ζορίζεσαι; Άσε που τις μαλαкίες δηλαδή μόνοι μας τις κάναμε.»

«…Ω, ρε μάγκα μου. Αύριο έχουμε δύσκολο παιχνίδι, έτσι; Μάλτα – Ελλάδα. Ω, ρε πoύστη, θα φάμε δυο-τρία γκολ ακόμα.»

«…τον τίτλο του πρωταθλητή, της πρωταθλήτριας Ευρώπης. Μετά έπρεπε να κλείσει. Δηλαδή και ο Ρεχάγκελ να πάει στη Γερμανία, οι παίχτες να πάνε σπίτια τους, στις ομάδες τους, …και έπρεπε να βγει και ο Γκαγκάτσης στο Παναθηναϊκό Στάδιο, κλαίγοντας, να κατεβάσει τα παντελόνια, να βγάλει τα βρακιά του και να πει «σε ευχαριστώ Θεέ μου για την ύψιστη ευτυχία αυτή, που μου χάρισες. Τώρα προσφέρω το κεφάλι μου, και το πάνω και το κάτω ως Ιφιγένεια στο βωμό του Χριστιανισμού και του Ελληνοχριστιανικού Πολιτισμού. Ζήτω η 21η Απριλίου. Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών, να χορέψω τσιγκολελέτα με τον Χριστόδουλο» και μετά να πουν ότι διαλύεται η Εθνική Ελλάδος. Φτάσαμε στον Κολοφώνα της δόξας μας. Υπάρχει κανένας λόγος να κουράζουμε τον κόσμο; Ό,τι έγινε, έγινε. Αυτή ήταν η ύψιστη ευτυχία που θα μπορούσε να γνωρίσει ένας άνθρωπος του Neanderthal. Άμα κοιταχτεί και στον καθρέπτη είναι ακριβώς ο άνθρωπος του Neanderthal. Εντάξει ο άλλος είναι Homo Sapiens, είναι λίγο πιο προχωρημένος. Αλλά για τσιγκολελέτα είναι ό,τι πρέπει και οι δύο.»

«…Είναι όλα λάθος και έκτοτε βέβαια πήραμε και τον πούλο και στο Μουντιάλ.»

«…Για αυτό έχουμε πέσει στο βαρέλι με τα σκατά, γιατί επί είκοσι χρόνια τρώγαμε στη μάπα αυτό το είδος της πράσινης κουζίνας, της πράσινης …όχι της οικολογικής, …της άλλης με την κακιά έννοια, και μας ρίξαν στο βαρέλι με τα μπλε σκατά».

«…Εντωμεταξύ η πλάκα είναι όταν θα φύγει ο πράσινος λαμόγιος θα μπει ο μπλε λαμόγιος στη θέση του.»

«…«Όχι εσείς τα τρώγατε πριν». «Όχι εσείς τρώτε τώρα». «Ναι αλλά εσείς φάγατε πριν». «Και εσείς τώρα κλέβετε τα λεφτά» Βγαίνει ο Παπανδρέου, ας πούμε… Ένας Παπανδρέου σε έναν Καραμανλή λέει πάντα τις ίδιες μαλαкίες. Και ένας Καραμανλής σε έναν Παπανδρέου πάντα λέει τις ίδιες παπαριές. Και έχουμε βαρεθεί τη ζωή μας. Και βγαίνει και λέει: «Εσείς που φάγατε τα λεφτά των ταμείων των συνταξιούχων.» «Σκάσε, μαλάкα, κάτσε κάτω» του λέει ο άλλος «εσείς που φάγατε τη φούσκα του χρηματιστηρίου …και οι λοχαγοί και αυτό και οι εταιρείες», «Όχι εμείς, και δεν ήταν ο Νεονάκης, δεν ήταν ο Νεονάκης, ήταν ο Νεονάκης, ήταν ο Ψαριανός», «Όχι ήταν. Ποιος ήταν;»…»

Αθυρόστομος και καυστικός, σωστά; Αν μη τι άλλο, μιλάει τη γλώσσα του λαού.

Διαβάστε τώρα το... "πόρισμα" του ΕΣΡ.

Πρόκειται περί εκπομπής κατά την οποία γίνεται χρήση απαραδέκτων χαρακτηρισμών και λέξεων όπως «κοπρόσκυλα», «γaμώ τον Μπερλουσκόνι», «να ψοφήσουν», «να πάει να χέσει», «σκατά στα μούτρα του», «κωλόγαυρο», «κωλόμπρικα», «μαλάкες», «μαλαкισμένες κυβερνήσεις», «είναι κώλος», και άλλες παρόμοιες. Είναι αναμφίβολη η έλλειψη της ποιοτικής στάθμης την οποία αξιώνει το Σύνταγμα, καθώς και η παραβίαση της υποχρεώσεως προς διαφύλαξη της ποιότητος της ελληνικής γλώσσας. Πρέπει να σημειωθεί ότι η εκπομπή υλοποιήθηκε από της 13:00 έως της 14:00 ώρας, δηλαδή σε ζώνη παιδικής ακροαματικότητας και είναι βέβαιο ότι είναι ικανή να ασκήσει αρνητική επιρροή στους ανηλίκους που την παρακολούθησαν, με αποτέλεσμα τον εθισμό τους στη χυδαιολογία. Για τις εν λόγω εκτροπές, ενδείκνυται όπως επιβληθεί στον τηλεοπτικό σταθμό η διοικητική κύρωση του προστίμου.

Και ερωτώ: Σε ποιο κόσμο ζουν; Έχουν στ' αλήθεια την εντύπωση ότι μια τέτοια εκπομπή μαθαίνει στα παιδιά νέες λέξεις; Όλοι της γενιάς μου ξέραμε να βρίζουμε άριστα από τα 10 μας χωρίς να χρειαστούμε κανέναν Ψαριανό. Ίσα-ίσα, στο ίδιο μας το σπίτι τα ακούγαμε. Ή μήπως πιστεύουν στ' αλήθεια ότι μια τέτοια εκπομπή προκαλεί εθισμό στις βρισιές; Επίσης, ποια είναι η ποιοτική στάθμη που προβλέπει το Σύνταγμα; Και κυρίως, από πότε υπάρχει η υποχρέωση για διαφύλαξη της ποιότητας της ελληνικής γλώσσας, και ποιος είναι ο κριτής;

Εγώ ξέρετε τι συμπέρασμα βγάζω απ' όλα αυτά; Το ΕΣΡ υπάρχει για να προστατεύει τους δυνάστες, και να τιμωρεί όσους δεν τους σέβονται.

[Glaurung]

Εγώ ξέρετε τι συμπέρασμα βγάζω απ' όλα αυτά; Το ΕΣΡ υπάρχει για να προστατεύει τους δυνάστες, και να τιμωρεί όσους δεν τους σέβονται.

Συμφωνώ ! Το θέμα είναι πως δεν θεωρώ πως πρέπει να το καταργήσουμε και να αφήσουμε χωρίς κάποιον έλεγχο και να κρίνει η αγορά το τι και το ποιος θα βγαίνει στα κανάλια . Γιατί αυτό που γίνεται θα συνεχίσει να γίνεται , το ΕΣΡ είναι εργαλείο και όχι η αιτία .

[Petran79]

Τωρα προσφατα εγινε και αυτη η ιστορια με την bαby lιly,το βιντεοκλιπ με το 3d μωρο του αλτερ.τετοιο απαισιο σχεδιο,σου ερχεται να ξερασεις.κακογουστια σε ολο της το μεγαλειο. Μεχρι και παιδια το σιχαινονται.
Η ελληνικη μεταφραση καμια σχεση με τη γαλλικη. Γονεις γραψαν στο εσρ οτι το κλιπ προωθει παιδεραστικα μυνηματα (ο παππους κλεινει το ματι) κλπ.
Τελικα οι γονεις ειναι το προβλημα φαινεται.
Και οπως διαβασα,το αλτερ μαλλον στοχευει στους παιδοφιλους. Βαζει σοφτ τσοντα το βραδυ και πετα διαφημιση με τα ζουζουνια.

[meidei]

Τωρα προσφατα εγινε και αυτη η ιστορια με την bαby lιly,το βιντεοκλιπ με το 3d μωρο του αλτερ.τετοιο απαισιο σχεδιο,σου ερχεται να ξερασεις.κακογουστια σε ολο της το μεγαλειο. Μεχρι και παιδια το σιχαινονται.
Η ελληνικη μεταφραση καμια σχεση με τη γαλλικη. Γονεις γραψαν στο εσρ οτι το κλιπ προωθει παιδεραστικα μυνηματα (ο παππους κλεινει το ματι) κλπ.
Τελικα οι γονεις ειναι το προβλημα φαινεται.
Και οπως διαβασα,το αλτερ μαλλον στοχευει στους παιδοφιλους. Βαζει σοφτ τσοντα το βραδυ και πετα διαφημιση με τα ζουζουνια.

Πάνω που αναρωτιόμουν τι είναι αυτό το βίντεο που βρήκα σήμερα στα RSS μου
[media]http://www.youtube.com/watch?v=jxr03ruKyoU[/media]

Το τραγούδι είναι για να τινάξεις τα μυαλά σου στον αέρα, αλλά το annotation σε μερικά σημεία έχει πλάκα.

[KernaxVol]

http://www.esr.gr/arxeion-xml/pages/esr/esrSite/file-get?arx-files-disposition=attachment&arx-files-entry-id=9ba24d425b211e7983571826e98263e5

Πολύ πιθανόν, πολύ πιθανόν.

Κατι που με εξοργισε:

"Η εκπομπή κατά την 10:25 ώρα είχε βίαιο περιεχόμενο και ειδικότερα εμφανίστηκε ο πρωταγωνιστής Ντρέϊκ, χτυπημένος και ματωμένος, ενώ συγχρόνως προσπαθούσε να βγάλει αιχμηρά αντικείμενα που είχαν καρφωθεί στο σώμα του. Κατά τη στιγμή αυτή προβλήθηκαν και σταγόνες αίματος"

Κατα τα αλλα,ο 9ος νομος (πως λεγεται αυτη η σιριαλκιλεριστικη σειρα) παιχτηκε χωρις συστασεις απ'το ΕΣΡ,κατα την διαρκεια του περασμενου χειμωνα.Θα μου πει κανεις οτι το επαιζαν αργα το βραδυ,ναι αυτο ειναι αληθεια,απλα ηθελα να συγκρινω την πραγματικη βια.

[/σαρκασμος on]δηλαδη αν ποτε επαιζαν το Elfen lied (υποθετικα παντα),το ΕΣΡ θα μετραγε ποσες σταγονες αιματος θα ειχαν προβληθει σε καθε σκηνη; [/σαρκασμος off]

Τι να πω,αυτη ειναι η καταντια της ελληνικης τηλεορασης,οι ενηλικες και οι γηραιοι να καθηλωνονται με τις ωρες μπροστα στις εκπομπες σαν:την Τατιανα,Δρουζα και τα μεσημεριανα κους-κους.
Και οι ανηλικοι να μειωνουν το IQ τους βλεπωντας Χανα Μοντανα

Δεν θελω να το παιξω ουτε υπερανω ουτε σοφος,αλλα για τετοιους λογους σταματησα να ανοιγω την τηλεοραση μου.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από KernaxVol: 15 Ιούλιος 2010 - 15:27

[Petran79]

Παντως σε ενα διαγραμμα η ελληνες ειναι δευτεροι μετα τους αμερικανους στις ωρες που περνουν στην τηλεοραση.βεβαια οι πρωτοι βλεπουν 8 ωρες ενω εμεις 4. Τελευταιοι ηταν οι ελβετοι με μιση ωρα λιγοτερο. Μονο που εμεις και στο περιεχομενο και στις υποδομες εχουμε απο τις φτωχοτερες.
Η ελληνικη τηλεοραση ειναι απο τις πιο συντηρητικες γενικα ή ακριβεστερα οπισθοδρομικες. Γενικα οσο φτωχοτερη μια κοινωνια τοσο συντηρητικοτερη η τηλεοραση και παρεμβατικοτερο το κρατος.
Γιατι νομιζετε εδειχνε παιδικα στα χρονια της υποτιθεμενης αφθονιας.

[AfrObOy]

Η τηλεοραση ομως εχει και εκπομπες οπως ο ΕΞΑΝΤΑΣ που ειναι εξαιρετικη εκπομπη δεν εχει μονο σκουπιδια αλλα και διαμαντια λιγα βεβαια αλλα εχει

[MikamiTeru]

Αβν εχω καταλαβει καλα το ΕΣΡ ειναι πιο γενικο απο οτι λετε. Δηλαδη αμα δεν υπηρχε ΕΣρ θα πεταγοταν η διαφημηση τσοντας μετα το τραγουδι των Ζουζουνιων, θα το εβλεπε η 7χρονη κορη σας και τοτε αντε να της εξηγησετε.

Αρα, ΝΑΙ στο ΕΣΡ.

[Kenny]

Αβν εχω καταλαβει καλα το ΕΣΡ ειναι πιο γενικο απο οτι λετε. Δηλαδη αμα δεν υπηρχε ΕΣρ θα πεταγοταν η διαφημηση τσοντας μετα το τραγουδι των Ζουζουνιων, θα το εβλεπε η 7χρονη κορη σας και τοτε αντε να της εξηγησετε.

Μου αρέσει πολύ αυτό το παράδειγμα. Είναι η επιτομή της σεμνοτυφίας και της υποκρισίας που δέρνουν ταυτόχρονα την κοινωνία μας. Διότι είναι κακό για το 7χρονο παιδάκι μας να μάθει πως διασκεδάζουν οι μεγάλοι μεταξύ τους, αλλά η επί ωρών συζήτηση στα μεσημεριανάδικα για την τσόντα της Τζούλιας ή όποιας άλλης ξέκωλης είναι A-OK...

Ξυπνήστε. Τα παιδιά σήμερα ξέρουν όλη την αλήθεια πολύ πιο νωρίς απ' ότι νομίζετε. And it's OK. Σιγά το ντροπής πράγμα που μαθαίνουν δηλαδή. Έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να πιπιλίζουν την καραμέλα της "παιδικής αθωότητας", αναφερόμενοι στην άγνοια για το sex. Λες και μόλις μάθεις για το sex κατεβαίνει ένας διακόπτης, και είσαι κι εσύ "ένοχος" όπως όλοι οι άλλοι.

Τι; Κακή επιρροή για τη σεξουαλικότητα των παιδιών οι τσόντες; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ, OK, ό,τι πείτε.

MikamiTeru, προσωπικά, έμαθα για το sex στην ηλικία των 7. Μπορώ να σου πω ότι δεν με επηρρέασε αρνητικά με κανένα τρόπο. Έπεσα από τα σύννεφα όμως όταν ήμουν στην 1η Λυκείου και μιλούσα μια μέρα με δυο συμμαθήτριές μου, και συνειδητοποίησα ότι ΑΚΟΜΑ δεν ήξεραν για το sex και πως γίνονται τα παιδιά... στην ηλικία των 16... Ε φταίω τώρα εγώ που σκέφτομαι ότι, since all else failed, μια τσόντα θα μπορούσε ίσως να τους είχε διδάξει κάτι;

Α, και τέλος, πρόλαβα την τηλεόραση προτού γίνει ενεργό το ΕΣΡ, και δεν θυμάμαι κάποιο ευτράπελο περιστατικό σαν αυτό που περιγράφεις. Άρα ολίγον άκυρο το επιχείρημά σου υπέρ του ΕΣΡ.

[iristella]

Σεξουαλική διαπαιδαγώγηση =/= τσόντας. Tα μικρά παιδιά πρέπει να μένουν μακριά από τέτοιου είδους περιεχόμενο για πάρα πολλούς λόγους ανεξάρτητους της "ηθικής πλευράς". Οι συμμαθήτριες που αναφέρεις Λευτέρη θα μπορούσαν κάλλιστα να έχουν δει του κόσμου τις ερωτικές ταινίες και να νομίζουν ότι το sex περιλαμβάνει απαραίτητα από τρείς και περισσότερους συμμετέχοντες, δύο άλογα έναν νάνο και ένα shemale. Όση επαφή έχουν οι Strawhats του One Piece με πραγματικούς πειρατές άλλη τόση έχουν οι πορνοταινίες με το πραγματικό sex.

[/οfftopic]

Η συζήτηση αυτή έχει ξαναγίνει στο ανάλογο thread και συγγνώμη για το post αλλά σατανίζομαι όταν βλέπω το "πόσο καλό για την ενημέρωση είναι το πορνό"

[Kenny]

Ναι αλλά αυτό που αναφέρεις είναι το τελείως άλλο άκρο, με το οποίο επίσης διαφωνώ. Δηλαδή μόνο το ένα ή το άλλο άκρο θα έχουμε; Κάτι στη μέση δεν υπάρχει;

Πάντως γελάστε όσο θέλετε με τις απόψεις μου, γεγονός όμως είναι ότι οι περιβόητες και κατάπτυστες από την καθώς πρέπει κοινωνία μας τσόντες ενημερώνουν εδώ και καιρό τα παιδιά για το sex πολύ πιο πριν από τους "υπεύθυνους" γονείς τους, και πολύ πριν η "επιτροπή σοφών" του ΕΣΡ τους δώσει το OK.

Edit: Πάρτε κι ένα απόσπασμα από την ταινία The People vs. Larry Flint το οποίο ταιριάζει γάντι.

The People vs. Larry Flint - Sex vs. War

Σημείωση: Ο Larry Flint δέχτηκε δολοφονική επίθεση γι' αυτήν την ομιλία, η οποία έκτοτε τον έχει αφήσει παράλυτο.

[iristella]

Το τραβάω στο άλλο άκρο για να δείξω ότι δεν φταίει η έλλειψη τσόντας για το ότι οι συμμαθήτριές σου ήταν ανίδεες αλλά οι ίδιες που δεν μπήκαν καν στην διαδικασία να μάθουν το σώμα τους και τι πραγματικά ισχύει.

Αnw εννοείται ότι δεν γελάω με την γνώμη σου επειδή εν μέρη έχεις δίκιο (στο ότι δεν προσφέρεται συνήθως εναλλακτική πηγή ενημέρωσης περί του θέματος >όχι το Cosmopolitan και το MensHealth δεν νοουνται ως αξιόπιστα<) αλλά αν για κάτι βλάπτει το πορνό είναι για το ότι παραπληροφορεί και δεν ενημερώνει. Και αν κάτι είναι χειρότερο από την αμάθεια αυτό είναι η ημιμάθεια. Καλό ωραίο και χρυσό για όποιον το βρίσκει διασκεδαστικό και είναι σε θέση να φιλτράρει και να κρίνει τι ισχύει και τι όχι αλλά δεν ισχύει το ίδιο για αυτόν που δεν μπορεί και που επηρεάζεται εύκολα λόγω ηλικίας ή απειρίας ή πνευματικού επιπέδου γενικότερα.

Και σε επίπεδο τηλεόρασης θεωρώ το ότι να δείχνουν 24ώρες το 24ωρο ανάλογες εκπομπές και διαφημίσεις με "στείλε Τ2 στο 4521 για να μιλήσεις με την Πόλα που τα κάνει όλα" δεν βοηθάνε σε καμία ενημέρωση και σε τίποτα άλλο από το να γεμίζουν οι τσεπες των καναλαρχών και τον επιχειρηματιών.

Εdit: Mε το videaki με προκαλείς να αρχίσω να γράφω λόγους επί λόγων αλλά δεν θα υποκύψω XD.

[KernaxVol]

Ξυπνήστε. Τα παιδιά σήμερα ξέρουν όλη την αλήθεια πολύ πιο νωρίς απ' ότι νομίζετε. And t's OK. Σιγά το ντροπής πράγμα που μαθαίνουν δηλαδή. Έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να πιπιλίζουν την καραμέλα της "παιδικής αθωότητας", αναφερόμενοι στην άγνοια για το sex. Λες και μόλις μάθεις για το sex κατεβαίνει ένας διακόπτης, και είσαι κι εσύ "ένοχος" όπως όλοι οι άλλοι.

Τι; Κακή επιρροή για τη σεξουαλικότητα των παιδιών οι τσόντες; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ, OK, ό,τι πείτε.

MikamiTeru, προσωπικά, έμαθα για το sex στην ηλικία των 7. Μπορώ να σου πω ότι δεν με επηρρέασε αρνητικά με κανένα τρόπο. Έπεσα από τα σύννεφα όμως όταν ήμουν στην 1η Λυκείου και μιλούσα μια μέρα με δυο συμμαθήτριές μου, και συνειδητοποίησα ότι ΑΚΟΜΑ δεν ήξεραν για το sex και πως γίνονται τα παιδιά... στην ηλικία των 16... Ε φταίω τώρα εγώ που σκέφτομαι ότι, since all else failed, μια τσόντα θα μπορούσε ίσως να τους είχε διδάξει κάτι;

Οι τσοντες ειναι κακη επιροη για τα παιδια,οταν εννοω παιδια εννοω κατω των 12 χρονων,διοτι σε αυτην την ηλικια τα παιδια δεν παιρνουν στα σοβαρα τιποτα,επομενως αν ενας γονιος κατσει και τους αναλυσει λεπτομερως πως γινεται το σεξ,αυτα 1)θα μεταφρασουν το σεξ ως κατι το πονηρο,ανηθικο ή 2)Δεν θα το παρουν στα σοβαρα και θα το γελοιοποιησουνε. Για φαντασου τι θα συμβει αν προσπαθησουν να τους το εξηγησουν μεσω μιας τσοντας.

Και τα παιδια,επειδη ειναι παιδια,θα το αναφερουν σε καποια συζητηση με τους φιλους τους,και εκει να δεις τι διαστασεις θα παρει.

Φυσικα δεν εννοω οτι ενας ανθρωπος πρεπει να φτασει στα 20 του για να μαθει οτι τα παιδια δεν τα φερνει ο πελαργος

Και σχετικα με τα παραδειγμα σου,εχω ενα αναλογο με μια γειτονισα,μονο που ειναι πιο αστειο.
Η γειτονισσα μου εχει ενα παιδι,και προσφατα γεννησε,επομενος το παιδι της(που ηταν ηδη γενημενο),την ρωτησε πως γεννιουνται τα μωρα.Αυτη του ειπε το κλασσικο "τα φερνει ο πελαργος",παει επομενος χαρουμενο το παιδι στο σχολειο (ειναι 7 ετων),και λεει στους φιλους πως γεννιουνται τα μωρα.
Και να τος ο εξυπνος που του λεει πως παιδια τα γενναει η μητερα και πως δεν τα φερνει ο πελαργος.Παει λοιπον σπιτι το παιδι και λεει στην μητερα του τι εμαθε,και αυτη του λεει χωρις πολλες λεπτομεριες πως γινεται η σεξουαλικη γονιμοποιηση.Αυτο ομως,καταλαβε απο οτι ειπε,οτι αν ας πουμε βρισκονται δυο ζωντανα οντα κοντα το ενα στο αλλο,το θυληκο θα γινει εγκυος.
Παει την αλλη μερα η μητερα του να το παρει απ'το σχολειο,και βλεπει ολα τα παιδια να ειναι γυρω απο αυτο,το οποιο κρατουσε 2 μηλα.Το ρωταει τι κανει και ολοι εχουν μαζευτει γυρω του και αυτο απανταει "ο κος και κα μηλο θα κανουν το μηλο junior".

Δεν κατηγορω ουτε το παιδι,αλλα ουτε και τον γονεα,απλα μεσω του παραδειγματος μου θελω να δειξω ποσο λαθος αντιληψη μπορει να σχηματισει ενα παιδι λογω ηλικιας.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από KernaxVol: 16 Ιούλιος 2010 - 15:03

[phm]

Οι τσοντες ειναι κακη επιροη για τα παιδια,οταν εννοω παιδια εννοω κατω των 12 χρονων,διοτι σε αυτην την ηλικια τα παιδια δεν παιρνουν στα σοβαρα τιποτα,επομενως αν ενας γονιος κατσει και τους αναλυσει λεπτομερως πως γινεται το σεξ,αυτα 1)θα μεταφρασουν το σεξ ως κατι το πονηρο,ανηθικο ή 2)Δεν θα το παρουν στα σοβαρα και θα το γελοιοποιησουνε. Για φαντασου τι θα συμβει αν προσπαθησουν να τους το εξηγησουν μεσω μιας τσοντας.

Sorry αλλά τα παιδιά δεν μπορούν να το θεωρήσουνε ως κάτι το πονηρό η ανήθικο εκτός αν τους το περάσεις ως έτσι. Ίσα ίσα, τα παιδιά δεν θα το δουν ως ανήθικο και αυτός είναι και ένας λογος όπου δεν λέγεται στα παιδιά για το sex: επειδή δεν θα έχουν την κριτική ικανότητα να το θεωρήσουν πονηρό η ανίθικο. Τώρα όσο για την γελειωποίηση, σιγά το πράγμα να πούμε... Τα περισσότερεα πράγματα δεν τα παίρνουν στα σοβαρά... Και τι έγινε; Γι αυτό είναι και παιδιά.

Και τα παιδια,επειδη ειναι παιδια,θα το αναφερουν σε καποια συζητηση με τους φιλους τους,και εκει να δεις τι διαστασεις θα παρει.

Φυσικα δεν εννοω οτι ενας ανθρωπος πρεπει να φτασει στα 20 του για να μαθει οτι τα παιδια δεν τα φερνει ο πελαργος

Και σχετικα με τα παραδειγμα σου,εχω ενα αναλογο με μια γειτονισα,μονο που ειναι πιο αστειο.
Η γειτονισσα μου εχει ενα παιδι,και προσφατα γεννησε,επομενος το παιδι της(που ηταν ηδη γενημενο),την ρωτησε πως γεννιουνται τα μωρα.Αυτη του ειπε το κλασσικο "τα φερνει ο πελαργος",παει επομενος χαρουμενο το παιδι στο σχολειο (ειναι 7 ετων),και λεει στους φιλους πως γεννιουνται τα μωρα.
Και να τος ο εξυπνος που του λεει πως παιδια τα γενναει η μητερα και πως δεν τα φερνει ο πελαργος.Παει λοιπον σπιτι το παιδι και λεει στην μητερα του τι εμαθε,και αυτη του λεει χωρις πολλες λεπτομεριες πως γινεται η σεξουαλικη γονιμοποιηση.Αυτο ομως,καταλαβε απο οτι ειπε,οτι αν ας πουμε βρισκονται δυο ζωντανα οντα κοντα το ενα στο αλλο,το θυληκο θα γινει εγκυος.
Παει την αλλη μερα η μητερα του να το παρει απ'το σχολειο,και βλεπει ολα τα παιδια να ειναι γυρω απο αυτο,το οποιο κρατουσε 2 μηλα.Το ρωταει τι κανει και ολοι εχουν μαζευτει γυρω του και αυτο απανταει "ο κος και κα μηλο θα κανουν το μηλο junior".

Δεν κατηγορω ουτε το παιδι,αλλα ουτε και τον γονεα,απλα μεσω του παραδειγματος μου θελω να δειξω ποσο λαθος αντιληψη μπορει να σχηματισει ενα παιδι λογω ηλικιας.

Ναι μόνο που δεν είναι ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο πράγμα όπου ένα παιδί δεν μπορεί να καταλάβει πλήρως. Και τι έγινε;

Τώρα βέβαια βγαίνουμε offtopic αλλά δεν πειράζει. Προσωπικά πιστεύω πως αν και ιδανικά τα πράγματα θα έπρεπε να ταν όπως τα λέει ο kenny, η αλήθεια είναι πως έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας κάτι τέτοιο ίσως θα είχε καταστροφικά αποτελέσματα. Επίσης από ότι φαίνεται ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος να λειτουργεί με επίπεδα ως προς το πόσο κάτι είναι προσωπικό έδαφος του η όχι. Προφανώς το sex είναι από τα πιο προσωπικά μέρη του και γι αυτό έχει και την τάση να το προφυλάξει και να το προστατέψει. Για αυτό και στους περισσότερους πολιτισμούς του κόσμου, ο άνθρωπος έχει την τάση να κρύβει με ρούχα τα γεννητικά του όργανα. Είναι υποκριτικο; Ίσως. Παρόλα αυτά όμως καλώς ή κακώς η υποκρησία είναι ένα από τα ενγενή χαρακτηριστικά του ανθρώπου. Είναι ένα απαραίτητο εργαλείο επιβίωσης.

Για αυτούς τους λόγους, πιστεύω πως ναι, χρειάζεται ένα εσρ, αν και όχι το εσρ που έχουμε. Τι εννοώ.. Εννοώ πως από την στιγμή που μια βασική αρχή της κοινωνίας μας είναι πως τα παιδιά δεν είναι σε θέση να έχουν κριτική σκέψη, κάποια πράγματα θα πρέπει να φιλτραρονται από την τηλεόραση. Δεν συμφωνώ βέβαια πως το sex είναι τόσο πιο συμαντικό να φυλτραριστεί από την βία, παρόλα αυτά κάποιο φίλτρο θα πρέπει να υπάρχει. Θα πει κανείς, αυτό με την κριτική σκέψη των παιδιών είναι κάπως απόλυτο, δηλαδή έχουν κάποια κριτική ικανότητα αν και περιορισμένη τα παιδιά. Αυτό είναι αλήθεια αλλά κακά τα ψέματα, ένα παιδί δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο του. Χρειάζεται την προστασία των μεγαλητέρων του προκειμένου να αποκτήσει εμπηρία κάποιων πραγμάτων ώστε να μπορεί να πορευτεί μετά. Και αυτό δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανένας.

Βέβαια αυτό που μπορεί να αμφησβητηθεί και είμαι μέσα είναι η ηλικία που ένα παιδί αποκτάει κριτική ικανότητα αρκετή να αντιμετωπίσει την ζωή. Αυτό όμως είνια μια άλλη κουβέντα που έχει γίνει σε άλλο thread.

Αυτό που πιστεύω εγώ λοιπόν είναι πως ναι, πρέπει να υπάρχει φίλτρο, αλλά όχι όπως είναι τώρα με το εσρ που έχουμε.