78 replies to this topic

[hyuga]

Οι απεργιες ειναι τρομερες για εμεις που ειμαστε δημοσιοι υππαλληλοι κανουμε την βολτα μας και περνουμε μια ανασα απο την βαρετη ρουτινα της δουλιας!!

αυτα ακουω και μου τη σπανε....απεργια δεν ειναι να κανεις βολτες κυριος ειναι να διαμαρτυρηθεις....τεσπα ..ο καθενας οτι νομιζει...

[phm]

Βασικά το κακό που έχουμε στην Ελλάδα είναι ότι κάνουμε πορείες και καταλήψεις για το παραμικρό. Σίγουρα φταίνε και οι πολιτικοί σε πολλά. Όμως πάντα θα υπάρχουν αυτοί οι πολιτικοί, δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Εγώ πιστεύω πως αν υπάρχει κάτι που πρέπει να αλλάξουμε είναι η νοοτροπία της διαμαρτυρίας κάθε φορά που μας καρφώνεται ότι κάτι δεν πάει όπως το θέλουμε.

Να το πω απλά. Άμα ρε παιδιά δεν σας αρέσει το κυβερνών κώμα, μην το ψηφίζεται ντε. Αλλά έτσι είναι όλοι γκρινιάζουν και παρόλα αυτά έχουμε 2κομματισμό σε αυτήν την χώρα και και στις 2 περιπτώσεις όπου κυβέρνησαν τα 2 κόμματα όλοι μες την γκρίνια. Αλλά έτσι είναι, όταν ψηφίζουμε με κριτήριο ότι ο τάδε θα μας βρει δουλειά, ή είναι ο μπατζανάκης μας, ή τον πάμε για το stylaki του ή τον ψηφίζουμε γιατί έτσι μεγαλώσαμε και τον υποστηρίζουμε τυφλά γιατί έτσι μάθαμε, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Και δεν είναι μόνο αυτό. Όταν μεταξύ μας τρωγόμαστε σε καθημερινό επίπεδο και νοιαζόμαστε μόνο για τον εαυτό μας... Κατηγορούμε ότι τα πεζοδρόμια πχ είναι χάλια. Αλήθεια ποιος τα βρομίζει; Κατηγορούμε ότι στο δημόσιο κάθονται και δεν κάνουν δουλειά... Και ποιος δουλεύει στο δημόσιο, ο δήμαρχος και η παρέα του μόνο; Όχι βέβαια. Δουλεύει και ο κάθε ένας από μας που κυνηγάει το δημόσιο για να κάθεται.

Και να το θέσω και λίγο διαφορετικά. Στο πανεπιστήμιο όπου είναι η μικρογραφία της κοινωνίας έχω δει τους καθηγητές να κάνουν ένα σωρό αδικίες (και μάλιστα στο πανεπιστήμιο δεν ψηφίζεις εσύ τους καθηγητές). Όμως δεν μπορώ να πω πως οι φοιτητές είναι αγγελούδια. Κλασσικό παράδειγμα; "τον μ****α τον καθηγητή που βάζει δύσκολα... Θα κάνω σκονάκι για να περάσω το μάθημα". Ε τώρα ποιος φταίει, ο καθηγητής, ή ο φοιτητής που βαριέται να διαβάσει; Καλά δεν θέλω να επεκταθώ στην νοοτροπία όπου θα μου κάνουν τζάμπα την εργασία γιατί εκεί έρχεται το χάος.

Άρα το συμπέρασμα που έχω βγάλει εγώ είναι ότι σίγουρα φταίνε οι πολιτικοί, αλλά φταίμε κι εμείς.Τους πολιτικούς δεν μπορούμε να τους αλλάξουμε, τον εαυτό μας όμως (άμα θέλουμε φυσικά) μπορούμε.

[Glaurung]

Βασικά το κακό που έχουμε στην Ελλάδα είναι ότι κάνουμε πορείες και καταλήψεις για το παραμικρό.

θα συμφωνήσω ότι αυτό είναι ένα μειονέκτημα . Με το να αντιδρούμε έτσι υποβαθμίζουμε την αξία της αντίδρασης στα μάτια του κόσμου . Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως είναι ότι οι άνθρωποι τα κάνουν όλα ένα . Ένας πολίτης που έχει ένα κάρο προβλήματα, με το που θα ακούσει για κατάληψη ή πορεία στο κέντρο θα σκεφτεί «άντε πάλι τα ίδια ». Σε αυτό δεν φταίνε οι οργανωτές , ούτε και αυτοί που το κάνουν μόνο για τον χαβαλέ . Αυτοί που το κάνουν για πλάκα δεν είναι ποτέ αυτοί που θα το ξεκινήσουν , γιατί ακριβώς βαριούνται και απλώς θέλουν περάσουν την ώρα τους . Αυτοί θα ακολουθήσουν αυτούς που το ξεκίνησαν , οι οποίοι το κάνουν γιατί το πιστεύουν (αυτό δεν ισχύει πάντα , όμως το να πούμε απόλυτα ότι δεν ισχύει είναι μεγαλύτερο λάθος από το να υποθέσουμε ότι ισχύει σε γενικές γραμμές ) .
Το ότι έχει δημιουργηθεί αυτή η εικόνα είναι αποτέλεσμα τον υπαρχόντων συνθηκών . Όταν ο άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει μια ανάσα γιατί έχει δουλειά , όταν γυρίζοντας στο σπίτι για να ξεκουραστεί κτυπάνε τα τηλέφωνα για τα νου πούνε ότι έχει καθυστερήσει την δόση του στο δάνειο που πήρε ή ότι πρέπει να πληρώσει τις κάρτες του , δεν έχει την αντοχή για να εξετάζει και εμβαθύνει στο θέμα . Σε πολλές περιπτώσεις δεν το αντιλαμβάνεται ,αλλά αυτό που θέλει είναι να πληροφορηθεί τι γίνεται στην «συμπυκνωμένη» του μορφή . Με αυτή την συμπύκνωση χάνεται η διαφορά ανάμεσα στις περιπτώσεις και παρουσιάζονται όλες με ένα σχετικά κοινό τρόπο .
Υπάρχουν σχολεία που κάνουν κατάληψη για το σχήμα της τυρόπιτας και σχολεία που κάνουν κατάληψη γιατί το πιστεύουν ότι πρέπει και ότι μπορούν να πολεμήσουν για καλύτερες συνθήκες . Πέρσι υπήρχε σχολείο που έκανε κατάληψη γιατί το υλικό που είχαν χρησιμοποιήσει για τις σκεπές ήταν καρκινογόνο .Μέσα στην γενίκευση όμως χάθηκε η περίπτωση αυτή ( που δεν ήταν η μοναδική ) και προωθήθηκε μόνο η πρώτη περίπτωση , όχι τυχαία βέβαια .

[ATANASHIOSU]

...

Edited by ATANASHIOSU, 24 January 2009 - 08:29.

[Ptomahawk]

Βασικά θα ήθελα να κάνω μια ίσως απλή ερώτηση. Το να κλείσει ένα σχολείο είναι ο μόνος τρόπος αντίδρασης των μαθητών; Δηλαδή μια αποχή δεν αρκεί για να φανεί η διαμαρτυρία; Ποιο κέρδος της κατάλειψης σε σχέση με την αποχή;

Το ίδιο και για τις πορείες. Είναι ανάγκη να κλείσεις τους δρόμους για να ακουστείς; Αντί για πορεία καλύτερα να μαζευτούν υπογραφές διαμαρτυρίας και να παραδοθούν στους αρμόδιους και στα Μ.Μ.Ε. Τι κερδίζεις παραπάνω δηλαδή με το να βγεις στους δρόμους και να φωνάζεις;

Πρώτο ποστ εδώ

Δυστηχώς ειδικά για τα σχολεία αυτή είναι η μόνη μέθοδος. Δυστηχώς, ακόμα και οι υπογραφές δεν έχουν καμία αξία, όταν η εκάστωτε κυβέρνηση θέλει να επιβάλλει την πολιτική της.

Για τις πορείες. Δυστηχώς εδώ δεν είναι Ιαπωνία, να γυρίσουμε τα καπέλα ανάποδα και να έρθουν να μας ρωτήσουν τί συμβαίνει. Δεύτερον, όταν πρόκειται για υπογραφές, συνήθως τις παίρνει καμιά γραμματέας του Γ.Γραμματέα του ανάλογου υπουργείου, οπότε περνάνε απαρατήρητες τις περισσότερες φορές. Αν βγεις στους δρόμους και φωνάξεις και να μην σε ακούσουν αρχικά θα σε ακούσουν στη συνέχεια, καθώς θα διαμαρτύρονται και αυτοί που επιρρεάζονται έμμεσα από αυτές τις αντιδράσεις.

[Kenny]

Ποια δικτατορια ρε Κεννυ? Δηλαδη τι θες, να μπορει η αντιπολιτευση μονη της να ακυρωσει ενα νομοσχεδιο, οταν ξερεις πολυ καλα οτι σε αυτη τη χωρα τα κομματα της αντιπολιτευσης θα αντισταθουνε σε ενα νομοσχεδιο ειτε ειναι καλο ειτε οχι, μονο και μονο για να παρουν την εξουσια?? Μια χαρα δημοκρατια εχουμε, απλα σε χαλαει το κομμα που ειναι στη κυβερνηση. Λοιπον καθε κυβερνηση ειναι στην εξουσια για 4 το πολυ χρονια που δεν ειναι και πολυς χρονος. Αν δεν σου αρεσουν αυτα που θα κανει, θα ψηφισεις κατι αλλο, και αν υπαρχουν πολλοι που ειναι επισης δυσαρεστημενοι, θα κανουν το ιδιο και θα πεσει αυτη η κυβερνηση. Οποτε οσοι μιλατε για χουντες και ολιγαρχιες βουλωστε το, και πατε να ασκησετε τα πολιτικα σας καθηκοντα αντι να παιζετε WOW ολο το βραδυ και να βαριεστε να πατε να ψηφισετε την αλλη μερα. Σεβαστειτε επισης οτι υπαρχουν πολλοι συμπολιτες σας που συμφωνουν με καποια απο αυτα που κανει η κυβερνηση, και ειναι διατεθειμενοι να την ξαναψηφισουν. Και αυτοι χουντα ειναι??????

Από τη στιγμή που ξεκινάς μ' αυτό το premise, 0/10.

Υπάρχουν και χώρες όπου ισχύει η απλή αναλογική και δουλεύει μια χαρά. Υπάρχουν και χώρες όπου οι πολιτικοί ασκούν πολιτική και όχι κοκορομαχίες. Υπάρχουν και πολιτικοί που δεν ψηφίζουν άβουλα τη "γραμμή του κόμματος". Υπάρχουν και χώρες όπου δημιουργούνται κυβερνήσεις συνασπισμού. Όλα αυτά δεν μπορεί να μην τα ξέρεις (δεν είσαι και κανένα 15χρονο), αλλά εξακολουθείς να πιστεύεις ότι η Ελλάδα χρειάζεται την ενισχυμένη αναλογική αλλιώς θα καταρρεύσει. 0/10 και enjoy your twisted sense of democracy (αφού σε ενοχλεί η λέξη dictatorship).

Η ενισχυμένη αναλογική είναι κοροϊδία της δημοκρατίας. Από τη στιγμή που ένα κόμμα έχει την απόλυτη πλειοψηφία στη βουλή (και οι βουλευτές ψηφίζουν τη γραμμή του κόμματος και μόνο), τα υπόλοιπα κόμματα δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης μέσα στο κοινοβούλιο. Όση αντιπολίτευση τους έχει απομείνει να κάνουν (διάβαζε: απλή γκρίνια για τις αποφάσεις της κυβέρνησης) μπορούν να την κάνουν και έξω, στις εφημερίδες, στα κανάλια, στους δρόμους κτλ.

Και από τη στιγμή που όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης είναι αδύναμα, εξίσου αδύναμες είναι και οι απεργίες/καταλήψεις. Αυτοδύναμο κόμμα σημαίνει αυτοδύναμο κόμμα. Αν γκρινιάξει ο κόσμος λίγο παραπάνω, απλά στέλνουν λίγα παραπάνω ΜΑΤ. Όπερ και η ματαιότητα του thread.

John Cleese Explains Proportional Representation

[Shiro_Tamori]

Τα tags αυτού του thread είναι όλα τα λεφτά. Δε με ανάγκασαν ποτέ να συμμετάσχω σε πορεία ή κατάληψη, πάντα πήγαινα μόνος μου όταν είχα όρεξη και υπήρχε καλή παρέα ;p. Δεν έκανα ποτέ κάτι βίαιο ή παράνομο, ξέρω όμως ότι εγώ και φίλοι μου μεταξύ των οποίων και ο Μάστερ Σόρι έφαγαν δακρυγόνα και κάποιες φορές και ξύλο άδικα.

[The Pirate King]

Βασικά θα ήθελα να κάνω μια ίσως απλή ερώτηση. Το να κλείσει ένα σχολείο είναι ο μόνος τρόπος αντίδρασης των μαθητών; Δηλαδή μια αποχή δεν αρκεί για να φανεί η διαμαρτυρία; Ποιο κέρδος της κατάλειψης σε σχέση με την αποχή;

Δυστηχως οχι, αν οι μαθητες κανουν αποχη το πιο πιθανο ειναι να γεμισουν απουσιες. Ετσι γινοταν οταν ημουν εγω μαθητης και ειχαμε αποφασισει να κανουμε αποχη.

Μια φορα ειχαμε καταληψη στο λυκειο που πηγαινα, ως ενδειξη συμπαραστασης σε μαθητη που εβρισε καθηγητρια για ανυπαρκτο σχεδον λογο, και αναγκαστικα επρεπε να χασουμε μαθηματα επειδη το επελεξαν 15 παιδια που προσπαθουσαν να το παιξουν πολιτικοι ή να πω καλυτερα ντα*****ες...

[Mr Ayu-Mania]

Υπάρχουν και χώρες όπου ισχύει η απλή αναλογική και δουλεύει μια χαρά. Υπάρχουν και χώρες όπου οι πολιτικοί ασκούν πολιτική και όχι κοκορομαχίες. Υπάρχουν και πολιτικοί που δεν ψηφίζουν άβουλα τη "γραμμή του κόμματος". Υπάρχουν και χώρες όπου δημιουργούνται κυβερνήσεις συνασπισμού.

Για να επιτευχθει αυτο το συστημα που λες, χρειαζεται η αλλαγη νοοτροπιας που λεγαμε.. Θελει καμμια δεκαρια χρονια με βουρδουλα πρωτα μπας και βαλουμε μυαλο, και μετα ισως να μπορουμε να συννενοηθουμε καλυτερα ως λαος, για να δουλεψει ομαλα μια τετοια βουλη. Απο την στιγμη που οι Ελληνες πολιτες και πολιτικοι χαρακτηριζονται απο γκρινια, μπαμπεσια, ωχαδερφισμο και εγωισμο, το μονο που θα καταφερνε μια τετοια διακυβερνηση ειναι να γινονται εκλογες καθε 6 μηνες. Ποσο κρατησε κυβερνηση συνεργασιας στο ελληνικο παρελθον?

Ετσι ομως που παει η κατασταση, ειναι αρκετα πιθανο να προκυψει στις επομενες εκλογες καποια κυβερνηση συνεργασιας η ακομα και μια οικουμενικη. Θα ηθελα να δω τι θα γινει τοτε.. Εμενα παντως μου αρεσει η ιδεα ενος βουλευτη που δεν ψηφιζει ενα νομοσχεδιο της κυβερνησης του επειδη προσωπικα διαφωνει, και μου αρεσει εξισου η ιδεα ενος βουλευτη της αντιπολιτευσης που θα ψηφισει υπερ ενος νομοσχεδιου της κυβερνησης επειδη το βρισκει δικαιο. Το βλεπεις ομως ρεαλιστικο κατι τετοιο σημερα στη χωρα μας? Και δεν μιλαω για το ΛΑ.Ο.Σ που μπορει να ψηφισει υπερ ενος νομοσχεδιου, αφου αποτελει ιδεολογικο παρακλαδι της Ν.Δ.

στον κυριο/στην κυρια που μου εριξε κοκκινη στο rep με το μυνυματακι "εισαι φασιστας" απαντω "Εισαι ηλιθιος/α". Αντε τραβα στη Βορεια Κορεα να δεις τι πραγματικα εστι φασισμος!

Edited by Mr Ayu-Mania, 23 October 2008 - 18:58.

[iristella]

Για να επιτευχθει αυτο το συστημα που λες, χρειαζεται η αλλαγη νοοτροπιας που λεγαμε.. Θελει καμμια δεκαρια χρονια με βουρδουλα πρωτα μπας και βαλουμε μυαλο, και μετα ισως να μπορουμε να συννενοηθουμε καλυτερα ως λαος, για να δουλεψει ομαλα μια τετοια βουλη. .

Tα ιστορικά παραδείγματα αυτής της πολιτικής και το ποσο κράτησε και το πως εξελίχθηκε οπως επίσης και το αν εμεινε προσωρινή η όχι είναι πλήρως απαγορευτικά για την παραπάνω πρόταση. Συγκεκριμένα μια τετοια πολιτική κατορθωσε σε πολλές περιπτωσεις να μετατρέψει τις πιο φιλελευθερες επαναστασεις στα πιο καταπιεστικα καθεστώτα.

Ο λαός πρέπει πάντα να μπορεί να εκφράζεται είτε θετικά είτε αρνητικά. Η υπερβολική συγκεντρωση εξουσίας και η μη αποδοχη των διαμαρτυριων του λαου οδηγουν σε εκφυλισμό του πολιτευματος και του κοινωνικου συστηματος.

[Mr Ayu-Mania]

Tα ιστορικά παραδείγματα αυτής της πολιτικής και το ποσο κράτησε και το πως εξελίχθηκε οπως επίσης και το αν εμεινε προσωρινή η όχι είναι πλήρως απαγορευτικά για την παραπάνω πρόταση. Συγκεκριμένα μια τετοια πολιτική κατορθωσε σε πολλές περιπτωσεις να μετατρέψει τις πιο φιλελευθερες επαναστασεις στα πιο καταπιεστικα καθεστώτα.

εξαρταται πως τον καταλαβαινεις τον βουρδουλα. Εγω εννοω βασικα μια αμειλικτη δικαιοσυνη που με αυστηροτητα θα κατορθωσει επιτελους να τηρουνται οι νομοι σε αυτη τη χωρα. Και εννοω σε ολους τους τομεις, απο τα βρωμικα πεζοδρομια και τους βανδαλισμους σε καταληψεις, μεχρι τις μιζες των πολιτικων και την αισχροκερδεια.

[iristella]

Αυτο δεν είναι βουρδουλας.... Αυτο είναι το πως κανονικα θα επρεπε να ειναι η κοινωνια, και το τι ισχυει στα κοινωνικα ανεπτυγμενα κράτη....... Φτασαμε σε σημειο να θεωρουμε το αυτονόητο, την τηρηση των κανονων που η ιδια η κοινωνια μας θεσπισε ως αυστηρότητα...

Αλλα για εμενα αλλου ειναι το ζητημα στην συγκεκριμενη περιπτωση. Το κατα ποσο ο λαός θα εχει την δυνατότητα εστω και σε αυτην την πολιτική του βουρδουλα οπως την αναφερεις να εκφραζει την αντιθεση του και την δυσαρεσκεια του σε μέτρα τα οποια τον βρίσκουν αντιθετο. Και κατα ποσο το κεντρο εξουσιας θα λαμβανει υποψιν του αυτές τις διαμαρτυριες.

[titi]

Αυτο δεν είναι βουρδουλας.... Αυτο είναι το πως κανονικα θα επρεπε να ειναι η κοινωνια, και το τι ισχυει στα κοινωνικα ανεπτυγμενα κράτη....... Φτασαμε σε σημειο να θεωρουμε το αυτονόητο, την τηρηση των κανονων που η ιδια η κοινωνια μας θεσπισε ως αυστηρότητα...

Αλλα για εμενα αλλου ειναι το ζητημα στην συγκεκριμενη περιπτωση. Το κατα ποσο ο λαός θα εχει την δυνατότητα εστω και σε αυτην την πολιτική του βουρδουλα οπως την αναφερεις να εκφραζει την αντιθεση του και την δυσαρεσκεια του σε μέτρα τα οποια τον βρίσκουν αντιθετο. Και κατα ποσο το κεντρο εξουσιας θα λαμβανει υποψιν του αυτές τις διαμαρτυριες.

για τον ελληνα βουρδουλο ειναι καθετι δεν τον αφηνει να ασκει το δικαιωμα του ''παρανομειν ''

[Maya-chan]

Δε με έχουν αναγκάσει ποτέ να συμμετέχω σε κάποια κατάληψη στο σχολείο (πόσο μάλλον αφού στο σχολείο μου η κατάληψη είναι αδύνατη για πρακτικούς λόγους).

Στο θέμα των καταλήψεων, εγώ πιστεύω ότι η κατάληψη ως μέσο διαμαρτυρίας είναι προτιμότερη από την εποχή. Αν τα παιδιά έχουν κάποιο σοβαρό πρόβλημα το σχολείο, με την αποχή θα βρίσκονται ανάμεσα στο να υπομένουν μια άσχημη κατάσταση και να κινδυνεύσουν να μείνουν από απουσίες. Το θέμα είναι ότι οι καταλήψεις ξεφτυλίζονται, γιατί τώρα στις περισσότερες περιπτώσεις γίνονται κυριολεκτικά χωρίς λόγο, με μόνο σκοπό το χαβαλέ. Έτσι ακόμα και όσους έχουν σοβαρά αιτήματα δεν τους παίρνει πια κανείς σοβαρά. Στην ουσία, με το να κάνεις κατάληψη για ψύλλου πήδημα, εμποδίζεις αυτόν που την κάνει για σοβαρό λόγο να βρει το δίκιο του και το θέμα είναι να το καταλάβουν αυτό οι μαθητές.

Τώρα για τις απεργίες, οφείλω να ομολογήσω ότι δυστυχώς από πολιτική δεν είμαι ιδιαίτερα ενημερωμένη. Ωστόσο, αν υπάρχουν σοβαρά προβλήματα σε μια χώρα, τι άλλο μπορεί να κάνει κάποιος? Μήπως να περιμένει 4 χρόνια της εκλογές και να προσεύχεται ο επόμενος που θα βγει να αλλάξει την κατάσταση? Το ιδανιικό θα ήταν να υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να ακούγεται η γνώμη των πολιτών αλλά αυτό είναι τελείως εκτός προς το παρόν.

[Glaurung]

εξαρταται πως τον καταλαβαινεις τον βουρδουλα. Εγω εννοω βασικα μια αμειλικτη δικαιοσυνη που με αυστηροτητα θα κατορθωσει επιτελους να τηρουνται οι νομοι σε αυτη τη χωρα. Και εννοω σε ολους τους τομεις, απο τα βρωμικα πεζοδρομια και τους βανδαλισμους σε καταληψεις, μεχρι τις μιζες των πολιτικων και την αισχροκερδεια.

Και ποιος θα ασκεί αυτή την αμείλικτη δικαιοσύνη ? λογικά ένας οργανισμός . και ποίος θα ορίζει τα μέλη του ? ο λαός ? και ποιος θα ελέγχει τα μέλη του ώστε να μην κάνουν κατάχρηση εξουσίας ? ένας άλλος οργανισμός ή φορέας εξουσίας ? Δεν είναι απλά τα πράγματα . Η μόνη περίπτωση να μπορούν να υπάρχουν 10 χρόνια με βούρδουλα, όπως το εννοείς εσύ , είναι άμα έχει την εξουσία ένα απολυταρχικό καθεστώς που θα είναι άψογο . Αυτό είναι , αφού μοιράζονται την εξουσία πολύ λίγα άτομα και ως γνωστόν η δύναμη αλλάζει την προσωπικότητα του ατόμου* , τουλάχιστον το ίδιο δύσκολο με το να υπάρχει μία άψογη δημοκρατία . Και , όσο ξέρω , δεν υπήρχε ποτέ άψογη δημοκρατία . Αν υπήρχε δεν νομίζω να κράτησε πολύ .

*off topic :κάνανε έρευνα σε φοιτητές , και τους χώρισαν σε φύλακες και κρατούμενους . Οι ίδιοι φοιτητές που ήταν φίλοι , διέπρατταν σκληρά σωματικά και ψυχολογικά βασανιστήρια στους κρατούμενους μετά από κάποιες εβδομάδες … μην βιαστείτε να πείτε « εγώ δεν θα το έκανα πότε» , η πραγματική μας φύση μας είναι άγνωστη ή δεν θέλουμε τα την συνειδητοποιήσουμε

ΥΣ. δεν σε κατηγορώ σε καμία απολύτως περίπτωση ως φασίστα , μη τα μπερδέψουμε