Μετάβαση στο περιεχόμενο


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Σύνδεση 

Εγγραφή
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Φωτογραφία
- - - - -

Ninja 忍者 - 6th-18th centuries AC, Japan


  • Please log in to reply
15 replies to this topic

#1 dennisuke

dennisuke

    Fall nRoll & Scroll nCall

  • Members
  • 55 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 29 Αύγουστος 2008 - 19:35

Ίσως να έχετε ακούσει κάποτε τα ονόματα Hattori Hanzo [Hanzou], Fuma Kotaro και Sasuke Sarutobi. Επρόκειτο για αληθινά πρόσωπα, που έζησαν πριν μισή χιλιετία στη μεσαιωνική Ιαπωνία. Οι Ninja, παλιότερα γνωστοί με το όνομα Shinobi, πράγματι υπήρξαν για περίπου μία χιλιετία στις σκιές της ιαπωνικής ιστορίας. Οι ρόλοι τους περιελάμβαναν την προστασία συνήθως κάποιου τοπικού αφέντη-φεουδάρχη ή την εκτέλεση δύσκολων αποστολών και ήταν εξειδικευμένοι στη δολοφονία, την κατασκοπεία, τη διάσωση ατόμων από δύσκολες καταστάσεις, π.χ. φωτιές, στα οποία εκπαιδεύονταν από τριών χρονών.

Συνήθως είχαν διπλή ζωή και στην καθημερινότητα ήταν αγρότες κι έμποροι. Όσο για τις kunoichi, τις κοπέλες ninja δηλαδή, εργάζονταν ως υπηρέτριες, συχνά σε εχθρικά σπίτια, μέχρι και δύο χρόνια, κερδίζοντας την εμπιστοσύνη των αντιπάλων και εκτελώντας εντολές από τον/την ανώτερό/ή τους. Επίσης μάθαιναν πως να μετατρέψουν κάθε αντικείμενο σε όπλο αλλά και βασικές πολεμικές τέχνες.
Για τους shinobi αυτοί εκπαιδεύονταν σε μια πληθώρα πραγμάτων, να πετούν shuriken, να χειρίζονται ninjato [Ninjato], τα σπαθιά των ninja δηλαδή, μικρότερα από τα αντίστοιχα katana των samurai αλλά πιο εύχρηστα σε κοντινές μάχες, διάφορα άλλα όπλα, όπως nuncahku, ακόντια, μεσαιωνικά πυροτεχνήματα και βόμβες εκτύφλωσης κ.α. Όλη αυτή η τέχνη λεγόταν ninjutsu και μετά τον 18ο αιώνα εξελίχθηκε σε σπορ, αν και πριν ήταν ένα είδος πολεμικής τακτικής, απαραίτητης για την επιβίωση.


Οι ninja ήταν καταπληκτικοί παρατηρητές της φύσης, κάτι που ήλθε σαν φυσική συνέπεια του φυσικού περιβάλλοντος που ζούσαν, στις επαρχίες Iga και Koga [Ιga] στην κεντρική Χονσού. Επίσης καλλιεργούσαν πάρα πολύ το πνεύμα τους και μάθαιναν να αντέχουν στις ψυχικές δυσκολίες (απώλεια αγάπης τους, θάνατος δικού τους, δύσκολη ζωή). Εκεί λοιπόν προπονούνταν και δημιούργησαν το ninjutsu. Στις περιοχές αυτές υπήρχαν 70-80 ninja clans κατά τον Masaaki Hatsumi [masaaki_hatsumi], έναν σπουδαίο άνθρωπο, πραγματικά homo univesalis, κάποιοι όμως ανεβάζουν τον αριθμό σε 150.
Ο κοινός ninja λεγόταν genin, και ήταν αυτός που εκτελούσε την αποστολή εν τέλει, αφού ήταν ο δολοφόνος ή ό,τι άλλο. Chuunin λεγόταν ο διοικητής μιας ομάδας genin και είχε κάποια περισσότερη εμπειρία από αυτούς, ενώ juunin αποκαλούνταν ο αρχηγός ή οι αρχηγοί της clan και ήταν αυτοί που έπαιρναν τις μακροπρόθεσμες στρατηγικές αποφάσεις. [Iga_Ninja]

Άλλες clan ή σχολές ninjutsu τάσσονταν με το μέρος του ενός ή του άλλου samurai ή feudal lord και συνεπώς μπορεί να έρχονταν ή σε συμμαχία ή σε σύγκρουση. Οι τρεις πιο γνωστές ήταν η Hattori, Fujibayashi και Momochi. Η μεγαλύτερη μάχη που είναι γνωστή είναι μεταξύ Fuma και Hattori, με εντυπωσιακή ανατροπή, ή μάλλον, προσχεδιασμένη εξέλιξη. [Fuma_Kotaro]

Εδώ παραθέτω τις 9 σχολές του ninjutsu:

Λοιπόν, ήρθε όμως μία μέρα που ένας Ιάπωνας daimyo, ο Oda Nobunaga, αποφασισμένος να ενώσει την Ιαπωνία, έβαλε στο μάτι τους ninja. Εισέβαλε λοιπόν με πολυάριθμο στρατό από τρεις πλευρές στην Iga και τότε συνέβη η γενοκτονία των ninja και η καταστροφή του πολιτισμού τους και ιδιότυπου τρόπου ζωής τους. Παρ' όλα αυτά, διέταξε τους samurai να ανάψουν φωτιές, έτσι ώστε να μπορέσουν μερικοί ninja να δραπετεύσουν (80 τα κατάφεραν και διέφυγαν σε άλλες περιοχές της Ιαπωνίας διασκορπισμένοι) και να μπορέσει έτσι να διαιωνιστεί το ninjutsu. (The black autumn of Iga, 1581)
[Ίσως το ξέρετε, αλλά ο Oda Nobunaga κάηκε ζωντανός μέσα στο σπίτι του, κατά πάσα πιθανότητα από κάποιον πληγωμένο shinobi. Η ιστορία έχει γραφτεί άπειρες φορές στα ιαπωνικά βιβλία.] Αυτό όμως δε σταμάτησε τη διαδικασία ενοποίησης της Ιαπωνίας, την οποία ολοκήρωσε ο Toyotomi Hideyoshi.

Πρέπει να ειπωθεί ότι οι samurai απεχθάνονταν τον τρόπο που δρούσαν οι ninja και δεν τον θεωρούσαν τίμιο. Εντάξει, ο ninja δεν θα έκανε seppuku (κοινώς χαρακίρι), υπάρχουν εντούτοις αναφορές που μας λένε ότι αυτοκτόνησαν για να μην πέσουν στα χέρια του εχθρού και προδώσουν το αφεντικό τους. Είχαν ένα πρωτότυπο warfare για πολεμιστές.
Τώρα λίγα λόγια για την προέλευσή τους: οι περισσότεροι ήταν ντόπιοι από τις περιοχές Iga και Koga, κάποιοι όμως ήταν πρώην Ronin, samurai, μοναχοί ή εξόριστοι Κινέζοι. Έβαλαν κι αυτοί επομένως την πινελιά τους σε αυτό το ωραίο ανεξιχνίαστο μερικώς μυστήριο, κι έτσι τελειώνει η ιστορία των ninja, των φτωχών χωρικών που πεινούσαν και κατέληξαν να γίνουν στρατιώτες.

Ρίξτε μια ματιά σε αυτές τις ιστοσελίδες, είναι ενδιαφέρουσες:
Real Japanese Martial Arts ζ*¦η¥�館ι�“ε*΄: Shinobi (Ninja)
You WILL experience the Ninja Burger difference!
Best Ninja Website on the Planet!
�者�賀-�賀��者�物館
The E-mail® - The Fuma Ninjas - Sao Sheng - Momochi Sandayu - Hanzo Hattori - Lanhg of Iga - Yamachi - marvelous sword forged by the Celestial Dragon
http://en.wikipedia.org/wiki/Ninjutsu
http://www.askaninja.com/

Φυσικά, οτιδήποτε θέλετε να ρωτήσετε ή να βρείτε, θα σας απαντήσω αν ξέρω.
Πάω να ψάξω για κανένα scroll τώρα. [abayo]

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από アニメ 日本: 29 Αύγουστος 2008 - 23:51

Δημοσιευμένη  εικόνα

#2 Hanzo

Hanzo

    Relief Pitcher

  • Members
  • 943 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 29 Αύγουστος 2008 - 23:26

Ωραιο θεμα.Ε μια που ανεφερες τον Hanzo ε δεν γινεται να μην ποσταρω :drink:

Απλα να αναφερω πως εχω την εντυπωση οτι ο Nobunaga Oda σκοτωθηκε στο προσωπικο του καστρο μετα απο προδοτικη επιθεση του Mitsuhide Aketchi-πρωην αξιωματουχου του-που διαφωνουσε σε πολλα πραμματα με τον Οda και ενα απο αυτα ηταν η ανανδρη επιθεση εναντια στους iga αλλα και οι σφαγες πολλων μοναχων και αμαχου πληθυσμου.

Καλα λενε και κατι ιστοριες τωρα για εναν Ranmaru Mori ο οποιος ηταν παιδικος φιλος(ισως και κατι παραπανω) του Μitsuhide και ο οποιος μετα την προσχωρηση του τελευταιου στο Oda clan τον ακολουθησε και στην πορεια ειχε σχεση με τον ιδιο τον Oda και ηταν ενας λογος υποτιθεται να ερθουν σε διασταση οι δυο αντρες.

Απλα να αναφερω εναν ακομα γνωστο Ninja της εποχης,των Ιshikawa Goemon o oποιος εκτελουσε ρολο ρομπεν των δασων την εποχη εκεινη και δεν ανηκε σε κανενα clan ουτε ηταν υποτελης κανενος.Παρτε μια ποζα του εδω: [media]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d6/Ishikawa_Goemon.jpg[/media]

Eπισης ενας πολυ γνωστος feudal lord της ταραγμενης εποχης sengoku,o Takeda Shingen ο οποιος φημιζονταν για το ανικητο ιππικο του ειχε μονο εναν φοβο........τους Ninja.Τους φοβοταν τοσο πολυ που ειχε φτιαξει μυστικη εισοδο στο μπανιο του για να ξεφυγει σε περιπτωση δολοφονικης αποπειρας....

Aυτα λιγο πολυ....αν θυμηθω τιποτα αλλο θα ποσταρω.Αν και θα συμφωνησω οτι τα δυο ισχυροτερα clan ηταν αυτα του Hanzo(Iga) και του Kotaro(Fuma).

Rin

Pyo

To

Sha

Kai

Chin

Retsu

Zai

ZEN!!!

........................

........................

.......................
Δημοσιευμένη  εικόνα


This is the sig I have prepared for myself and if you don't like it don't be rude about it.

#3 dennisuke

dennisuke

    Fall nRoll & Scroll nCall

  • Members
  • 55 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 29 Αύγουστος 2008 - 23:46

Χαίρομαι πολύ που έκανες το πρώτο reply, hehe.. κι ευχαριστώ για τη διόρθωση. Πράγματι ο πρώην αξιωματούχος του τον σκότωσε, να κι ένα ενδιαφέρον λινκ, Takeda
Δημοσιευμένη  εικόνα

#4 Fingolfin

Fingolfin

    High King of the Noldor

  • Retired Staff
  • 1.434 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 30 Αύγουστος 2008 - 08:44

Πολύ ενδιαφέρουσα παρουσίαση!
Μπράβο!:riiight:
Δημοσιευμένη  εικόνα
''Πλημμυρισμένος από οργή και απελπισία,καβάλησε το Ροχάλλορ,το μεγάλο του άλογο. Διέσχισε το Ντορ-νου-Φάουγκλιθ σαν άνεμος μέσα στη σκόνη και όσοι είδαν την επίθεσή του το έβαλαν στα πόδια.Κι έφτασε στις πύλες της Άνγκμπαντ και σάλπισε το βούκινό του,χτύπησε τις μπρούτζινες πόρτες και προκάλεσε τον Μόργκοθ να βγει να πολεμήσουν.'' Το Σιλμαρίλλιον
My AMV in animemusicvideos.org Δημοσιευμένη  εικόνα .aNiMe//GR IRC channel Δημοσιευμένη  εικόνα

#5 ATANASHIOSU

ATANASHIOSU

    Anime Fan

  • Members
  • 313 Δημοσιεύσεις:
  • Location札幌

Καταχωρήθηκε 30 Αύγουστος 2008 - 12:44

Τα σπάει το θέμα. Λοιπόν θέλω να ρωτήσω για τη θέση των ninja (shinobi) στην προ-φεουδαρχική Ιαπωνία. Ο τίτλος λέει 6ος-18ος αιώνας, αλλά η συζήτηση ξεκινάει από τη φεουδαρχική Ιαπωνία. Λίγα λόγια για περιούδους Νάρα-Χεϊάν παρακαλώ.

Επίσης να γίνεται θέλω να μου πεις αν υπάρχει σχέση μεταξή των ninja και των yamabushi ( ή shugenja). Υπάρχει σχέση με θρησκεία; Κάποτε άκουσα ότι χρησιμοποιούνταν τεχνικές ninja για να φονευθούν δαίμονες. Θέλω να μάθει αν ισχύει κάτι τέτοιο. Τέλος θέλω να μάθω πότε, πως, γιατί και από ποιον εισήλθε στην Ιαπωνία η τέχνη των ninja. (Με όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές)

ΥΓ: Αν δε σου κάνει κόπος, πες λίγα πράγματα για το kuji-in.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ATANASHIOSU: 30 Αύγουστος 2008 - 12:52

Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου, ἀριθμὸς γὰρ ὑπολογιστoῦ ἐστίν· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ 1010011010.


#6 Hanzo

Hanzo

    Relief Pitcher

  • Members
  • 943 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 30 Αύγουστος 2008 - 13:19

Τωρα κατα ποσο ισχυει αυτο δεν ξερω αλλα τους yamabushi που αναφερεις τους δειχνουν πολλες φορες σε anime/manga/games klp να σχηματιζουν το σχημα του zen με τα χερια τους και μεσω του διαλογισμου να προσπαθουν να φτασουν σε καποιο ανωτερο ψυχικο επιπεδο.

Λεγεται παντως οτι ειχαν σχεση με τους Ninja και πολλες φορε βοηθουσαν ο ενας τον αλλον.Οπως πχ οι Ninja μεταμφιεζονταν σε περιπλανωμενους μοναχους για να εκτελεσουν μια αποστολη κλπ.Οποτε ειναι πιθανο να μοιραζονταν και μερικες τεχνικες.O ρουχισμος και τα οπλα που κουβαλανε-συνηθως naginata-δεν νομιζω να τους επετρεπαν να εκτελουν αποστολες Ninja.Aυτο που ξερω παντως ειναι οτι τους χρησιμοποιουσαν σε μαχες feudal Lords της εποχης καθως και οτι ενας μεγαλος αριθμος απο αυτους εξολοθρευτηκε απο τον Oda Νοbunaga.
Δημοσιευμένη  εικόνα


This is the sig I have prepared for myself and if you don't like it don't be rude about it.

#7 ssjchris

ssjchris

    Δαααμέ ρε λέσιη...δαμέ..

  • Members
  • 255 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 30 Αύγουστος 2008 - 13:30

πολυ ωραιο θεμα μου αρεσε πολυ!!! μακαρι να καναμε και στο σχολειο ετσι θεματα(με ninja)μου θυμισε naruto kai rouruni kenshin

#8 dennisuke

dennisuke

    Fall nRoll & Scroll nCall

  • Members
  • 55 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 30 Αύγουστος 2008 - 18:02

Οι μοναχοί που ανέφερα ότι έγιναν ninja ήταν στην πλειοψηφία τους yamabushi.
Οι Yamabushi (ή shugenja, kenja και kenza) ήταν μοναχοί, ασκητές (hermits) του κλάδου Shingon του Βουδδισμού στην Ιαπωνία, ο οποίος θεωρεί ότι η φώτιση [στην οποία προσπαθεί να φτάσει κάθε βουδιστής αλλά μόνο ο Βούδδας το κατάφερε στο ύψιστο σημείο] επέρχεται με την απομόνωση, τη μελέτη και την αυτοολοκλήρωση, καθώς και την αφομοίωση συγκεκριμένων συμμετρικών εικόνων (mandala).
Yamabushi πολεμιστής: Yamabushi
Yamabushi μουσικοί: Yamabushi2
Εδώ για το naginata (τον οπλισμό τους-ρουχισμό τους): Naginata - Wikipedia, the free encyclopedia
Παρένθεση: κάποιοι από τους yamabushi ήταν πολεμιστές μοναχοί και αποκαλούνταν sohei. Αρχικό όνομα των yamabushi ήταν το shugenja, που αντλεί την προέλευσή του στην ιαπωνική θρησκεία Shugendo. [στο shugendo η ένωση με το kami (το kami νοείται όχι τόσο ως μια θεότητα αλλά ως μια εσωτερική δύναμη που κάθε άνθρωπος μπορεί να αποκτήσει μέσα από προσπάθεια) ή η απόκτηση του πνευματικού περιεχόμενού του έρχεται μέσα από την επαφή του ανθρώπου με τη φύση και τη βαθύτερη κατανόηση των νοημάτων της.]
Πίσω στα mandala τώρα, τα οποία ήταν ινδικής προέλευσης.
Ορίστε μερικά ενδεικτικά: Woodland_fairylodge
Chenrezig_Sand_Mandala
Medicine_Buddha_painted_mandala_with_goddess_Prajnaparamita_in_center
Υπήρχε ένα συγκεκριμένο, το Mandala των Δύο Λιβαδιών, που ήταν η ένωση δύο mandala, τα οποία απεικόνιζαν τους πέντε σοφούς Βούδδες του Λιβαδιού των Διαμαντιών, μεταφυσικού χώρου του Βουδδισμού Βαχραγιάνα. Αυτό λοιπόν ήταν ο πρόγονος των kuji-in, των εννιά συλλαβικών σχηματισμών, που ήδη ανέφερε ο Hanzo, αλλά τους ξαναγράφω με τη σημασία τους:
Rin [FONT="]臨[/FONT] –seal της αστραπής Kuji_Rin.gif
Pyo [FONT="]兵[/FONT] –seal της μεγάλης αστραπής Kuji_Hei.gif
To [FONT="]闘[/FONT] –seal του εξωτερικού λιονταριού Kuji_To.gif
Sha [FONT="]者[/FONT] –seal του εσωτερικού λιονταριού Kuji_Sha.gif
Kai [FONT="]皆[/FONT] –seal των εξωτερικών δεσμών Kuji_Kai.gif
Jin [FONT="]陣[/FONT] –seal των εσωτερικών δεσμών Kuji_Jin.gif
Retsu [FONT="]列[/FONT] –seal της σοφίας Kuji_Retsu.gif
Zai [FONT="]在[/FONT] –seal του δαχτυλιδιού του ήλιου Kuji_Jai.gif
Zen [FONT="]前[/FONT] –seal του κρυμμένου τύπου (χεριού) Kuji_Zen.gif

Και τα εννιά είχαν τη δική τους σημασία στο Βουδδισμό και το Σιντοϊσμό.
Στο βουδδισμό: να αντιμετωπίζεις, ο στρατιώτης, η μάχη, εναντίον κάποιου, όλοι μαζί, ο σχηματισμός, στη σειρά, η παρουσίαση και η συνέχεια (go on).
Σο σιντοϊσμό: να αντρικρίζεις, ο στρατιώτης, μάχη, ο άνθρωπος (η ενέργειά του/τους), συνολικά (όλη η προσπάθεια), σχηματισμός με την έννοια πριν τη μάχη-προετοιμασία, συγκέντρωση ή προέλαση ή η κίνηση, απόδειξη της ύπαρξης κάποιου από τον ίδιο και τέλος η πρόταξη.
Όλα αυτά πέρασαν και στο ninjutsu: δύναμη, ροή του πνεύματος και της ενέργειας, αρμονία, θεραπεία άλλων και αυτοθεραπεία, αίσθηση του κινδύνου, ανάγνωση των σκέψεων των άλλων, γνώση του χώρου και του χρόνου, έλεγχος των στοιχείων της φύσης και τέλος, φώτιση.
Αυτό σημαίνει ότι οι Shinobi πράγματι σχημάτιζαν αυτά τα σήματα με τα χέρια τους αλλά μόνο όταν συγκεντρώνονταν πνευματικά, ποτέ σε μάχη.

Αρκετοί yamabushi εισήλθαν στις τάξεις των ninja με αποτέλεσμα να δώσουν και τη δική τους θρησκευτική χροιά στην τέχνη των ninja. Επομένως, για να απαντήσω και στην ερώτησή σου, ναι, οι ninja ήταν θρησκευόμενοι, και ακόμη από τότε, όπως και στη σύγχρονη Ιαπωνία, συνηθίζονταν κάποιοι να συνδυάζουν την πνευματική ουσία του Βουδδισμού με το τελετουργικό του Σιντοϊσμού, αν και δεν έλειπαν οι εκάστοτε σφοδρές συγκρούσεις μεταξύ σιντοϊστών και βουδδιστών μοναχών ή μοναχών της μιας θρησκείας με τα στρατεύματα του shogun (δλδ ανώτατου στρατιωτικού διοικητή της Ιαπωνίας και de facto αρχηγό του κράτους).

Τα link της ημέρας: Bujinkan Greece - Ninpo Taijutsu - Greece - The Shinobi of Ancient Japan και
http://www.geocities.com/rainforest/vines/2975/ninja.html

Θα ήθελα να γράψω και την πρώιμη ιστορία των ninja, απλώς προτίμησα να τη φυλάξω για επόμενα ποστ και να κρατήσω μερικά βασικά πράγματα και θεμελιώδη γεγονότα στην αρχή. Έτσι, θα συνεχιστεί αργότερα η ιστορική τους πορεία. Πάντως, μιας και είπαμε για naginata, να πω και λίγα λόγια για το ρουχισμό των ninja, τον αποκαλούμενο shinobi shozoko.

Στα πόδια φορούσαν jika-tabi, τις μπότες τους με τα δύο δάχτυλα [τα οποία χρησίμευαν στην αναρρίχηση με σκοινί ή σε τοίχους] και την ειδική σόλα, που διευκόλυναν την αναρρίχηση και το τρέξιμο. Jika-tabi.jpg
Το υπόλοιπο ρούχο, κατά βάση βαμβακερό ή δερμάτινο, κάλυπτε όλο το σώμα και τα μόνα σημεία του σώματος που φαίνονταν ήταν τα μάτια και μέρος από τις παλάμες. Όσο αφορά το χρώμα τους, είχαν τρία: μαύρο (ή σκούρο μπλε), για νυχτερινές αποστολές, όπου αν σε έβλεπαν σήμαινε σίγουρος θάνατος, άσπρο, για το χειμώνα και πράσινο, όταν βρίσκονταν σε δάση [όλη η Iga και η Koga είναι κατάφυτες, με πλούσια χλωρίδα]. Πιο σπάνια φορούσαν και κόκκινα. Αυτή η στολή λοιπόν, η shozoko, είχε άπειρες θήκες-τσέπες, όπου κουβαλούσαν μικρά εργαλεία και όπλα, όπως shuriken, μαχαίρια, δηλητήρια κ.α. Επίσης φύλαγαν ένα βαλιτσάκι πρώτων βοηθειών (*Τι ερυθρός σταυρός μου λες!! Όλοι οι ninja ήταν expert στα δηλητήρια και στα γιατροσόφια –από φάρμακα από βότανα, που είχαν αρκετά στην περιοχή τους *).

Κι επειδή μ’ έπιασε ίστρος, παρουσιάζω και το off-topic του topic: ninja video games:
Red Ninja: End of Honor, I-Ninja, Ninja Gaiden, Tenchu: Stealth Assassins, Tenchu 2: Birth of the Stealth Assassins, Tenchu: Wrath of Heaven, Tenchu: Return from Darkness, Shinobi, Shinobi 2, Nightshade (aka Kunoichi)

Για τους Naruto fans: όπως καταλάβατε, ο Masashi Kishimoto χρησιμοποίησε άπειρα φολκλορικά στοιχεία από τον ιαπωνικό πολιτισμό και ιδιαίτερα τους ninja και το μόνο ίσως πράγμα στο anime που δεν ‘αληθεύει’ είναι οι υπερφυσικές τους δυνάμεις αφού κάνουν τα seals. Πάντως, μερικές τεχνικές που εφάρμοζαν οι ιστορικοί shinobi φαίνονταν σαν υπερφυσικές, όπως η υπερπήδηση πανύψηλων τοίχων, συχνά τείχη κάστρων (με χρήση σχοινιών και jika-tabi) ή η απότομη εξαφάνιση (με χρήση κάποιου είδος πρωτόγονου καπνογόνου, του οποίου τη συνταγή και τα υλικά θα γράψω σε άλλο ποστ).

Επίσης θέλω να πω ότι αν κάποιος ξέρει οτιδήποτε για τους ninja, ας το γράψει και να το παρουσιάσει σαν ένα μικρό θεματάκι. Α, και για τους δαίμονες πρώτη φορά το ακούω. Μάλλον θα σχετίζεται με θέματα του σιντοϊσμού και εξευμενισμό κακών θεοτήτων -kami, πάντως θα το ψάξω το ζήτημα.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από アニメ 日本: 01 Σεπτέμβριος 2008 - 11:59

Δημοσιευμένη  εικόνα

#9 ATANASHIOSU

ATANASHIOSU

    Anime Fan

  • Members
  • 313 Δημοσιεύσεις:
  • Location札幌

Καταχωρήθηκε 30 Αύγουστος 2008 - 23:29

Πολύ καλή η ανάλυση. Αυτό που σου είπα για τους δαίμονες, δεν ξέρω αν ισχύει. Θυμάμαι ότι κάποτε είχα παίξει ένα παιχνίδι που ένας ninja χαρακτήρας σκότωνε δαίμονες. (Το θέμα είναι ότι δε θυμάμαι ποιο ήταν το παιχνίδι).

Επίσης, το Ιαπωνικό συγκρότημα Onmyoza έχουν αρκετά τραγούδια αναφερόμενα σε ninja. (Αρκετά με αντιπάλους δαίμονες)

Onmyo-Za - Wikipedia, the free encyclopedia

[media]http://jp.youtube.com/watch?v=jHYgefVIMRg[/media]

[media]http://jp.youtube.com/watch?v=lJeMEQ4rDg8[/media]

Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου, ἀριθμὸς γὰρ ὑπολογιστoῦ ἐστίν· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ 1010011010.


#10 Mamoru

Mamoru

    Starting...

  • Members
  • 7 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 31 Αύγουστος 2008 - 01:05

ωραιο το θεμα :) ! Παρολο που οσο θυμαμαι τον εαυτο μου μικρο ντυνομουν ninja στα καρναβαλια, αλλαξα γνωμη στην εφηβεια καθως ολοενα κ περισσοτερο μεγαλωνε το παθος μου για τον τροπο ζωης/σκεψης των samurai :) καθως και για τα katana ! Παντως χαιρομαι που υπαρχουν ατομα σαν εσας που ασχολιουνται με τετοια θεματα :D ! Keep it going ;)
Δημοσιευμένη  εικόναΔημοσιευμένη  εικόνα
"
Unless I grip the sword, I can not protect you. While gripping the sword I can not embrace you.
" - K.Ichigo

#11 dennisuke

dennisuke

    Fall nRoll & Scroll nCall

  • Members
  • 55 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 01 Σεπτέμβριος 2008 - 13:38

Ninja Early History

Οι απαρχές των ninja βρίσκονται σε Ιάπωνες βουδδιστές επαναστάτες, που τον 7ο αιώνα περίπου διέφυγαν στις ορεινές περιοχές της κεντρικής Χονσού, πιο συγκεκριμένα κοντά στο Κυότο, για να αποφύγουν τη θρησκευτική καταδίωξη που είχαν κυρήξει τότε οι αυτοκράτορες της Ιαπωνίας εναντίον της νεοεισαχθείσας θρησκείας. Επίσημη θρησκεία ήταν μόνο ο Σιντοϊσμός, μέσα στον οποίο υπήρχε και η θεωρία για τη θεϊκή προέλευση του αυτοκράτορα. [προσέξτε, όχι βουδδιστές από την Κίνα, εκείνοι ήρθαν νωρίτερα και διέδωσαν το βουδδισμό, Ιάπωνες που ακολούθησαν το βουδδισμό, πάντως αργότερα πήγαν κι εκείνοι μαζί τους, καθώς και ταοϊστές νεοφερμένοι από την Κίνα]
Αυτοί γρήγορα άρχισαν να εκπαιδεύονται σε πολεμικές τακτικές (έτσι αναπτύχθηκε το ninjutsu) και φυσικά να εξασκούν την ιδότυπη θρησκευτικότητά τους. Αναπόφευκτα οι μεθόδους τους θα εξελίσσονταν σε ‘πονηρές’ αφού ήταν καταδιωκόμενοι και θα συνεχίζονταν ως το 13ο αιώνα, οπότε οι daimyo (feudal lords) θα καταλάβαιναν τη χρησιμότητα του να δίνεις διαταγές σε ninja και να εκτελούν τα αποτρόπαια σχέδιά σου εναντίον άλλων daimyo. Συνεχίζοντας στον 8ο-9ο αιώνα, σταδιακά απέκτησαν τον έλεγχο στις περιοχές Iga και Koga κοντά στο Kyoto, προσεταιρίσθηκαν κάθε λογής εξόριστο και καημένο (Ronin, διάφοροι μοναχοί, yamabushi κ.α.), ενώ οι κάτοικοι της περιοχής τάχθηκαν με το μέρος τους και έτσι οι Ninja απέκτησαν ένα ισχυρό προπύργιο στην Ιαπωνία. Κέντρο τους έγινε το Ueno, πρωτεύουσα της Iga, με το γνωστό κάστρο της, το οποίο κτίστηκε πολύ αργότερα, την περίοδο Έντο.

Όλοι αυτοί οι από δω κι από κει που ανέφερα συντάχθηκαν σε ομάδες, clans, χωριά ενώ αργότερα απέκτησαν μια πιο στρατιωτική ιεραρχία και αυτό τους επέτρεψε να έχουν ενιαία κεντρική διοίκηση. Αρχικά ήταν επιφορτισμένοι με την απόκρουση ληστών κι επιδρομέων, περιστασιακά και αυτοκρατορικών στρατιωτικών μονάδων.
Τότε λέγονταν ακόμη shinobi, shinobi no mono, ενώ στη συνέχεια τους αποδόθηκαν πάρα πολλά ονόματα για να καταλήξουμε στο όνομα ninja.
Στη συνέχεια, κάποιοι αποδείχτηκαν καλύτεροι να αναλάβουν την ηγεσία: οι Hattori στην κεντρική Iga, είχαν και το Ueno, οι Fujibayashi στη βόρεια και οι Momochi στην νότια, στην Koga δεν έγινε αυτό αλλά αναφέρω ενδεικτικά τους Sarutobi ως ισχυρούς, ενώ και εξωτερικά αυτώ των περιοχών διαμορφώθηκαν κάποιες, και μάλιστα δυνατές, όπως η Fuma (ή Fuuma) κι έτσι αποφάσιζαν για το σύνολο.

Για να κρατήσω το ενδιαφέρον σας, ένα break: οι μοναχοί του shugendo, οι yamabushi, ήταν αυτοί που δίδαξαν στους ninja (και των οποίων συστατικά μέλη αποτέλεσαν μερικοί) το mastering of Mutra ή αλλιώς kuji-kiri, δηλαδή τα 80 περίπου σχήματα με τα δάχτυλα των δύο χεριών με πολλούς ειδικούς τρόπους, πέρα από τους 9 βασικούς. Λέγεται ότι αυτό τους βοηθούσε να ελέγχουν τα νεύρα τους κι έτσι να αντιμετωπίζουν το μίσος, τον πόνο, την πείνα, το κρύο και το φόβο, ενώ μερικές φορές θεραπεύονταν απλώς συγκεντρώνοντας τις δυνάμεις τους στο σημείο που ήθελαν. Πολύ σημαντικό: αυτές οι θρησκευτικές τακτικές είναι αλληλένδετες με τις αποστολές τους, αφού τους βοηθούσε εκεί να μένουν απαρατήρητοι για ώρες χωρίς να έχουν άγχος να μην τους δουν, καθώς και ακρίβεια στην εκτέλεση της αποστολής τους.

Τώρα περνάμε στις περιόδους Νάρα-Χεϊάν. Εδώ έρχονται και άλλοι μοναχοί στις τάξεις, κυρίως Ταοϊστές (πολλοί μοναχοί βλέπετε έθεσαν τις βάσεις για τους ninja, γι αυτό παραθέτω ένα λινκ γι αυτούς παρακάτω, λίγο συνοπτικό) και αποτελούν τους γνωστούς Senin, απομωνομένους ninja-μοναχούς. Θα συνεχίσω την ιστορική εξέλιξη αργότερα για να μη εξελιχθεί σε γιγαντοποστ.

Links:
Μοναχοί της Ιαπωνίας (περιληπτικά):
Portraying a Japanese Buddhist Monk - Sects
Iga-Ueno Castle: από εδώ έπαιρναν εντολές όλοι οι ninja μετά την περίοδο Νάρα
[media]http://lh6.ggpht.com/_Gx6LzXIbWwo/Ryc_nzUz0KI/AAAAAAAAAgo/FiQeLTKduUs/Iga+Ueno+Castle.JPG[/media] Iga Ueno Travel: Ueno Castle
Η θέση της Iga στην Ιαπωνία:
[media]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Old_Japan_Iga.svg/425px-Old_Japan_Iga.svg.png[/media] [media]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Provinces_of_Japan-Iga.svg/574px-Provinces_of_Japan-Iga.svg.png[/media] Κι εδώ ένας τοπικός χάρτης [για να εξηγήσω που είναι η Koga, είναι το νότιο μέρος της Shiga prefecture, κάτω από τη λίμνη]:
http://www.searchnavi.com/~hp/iga-sgg/e/pic/map01.jpg

Και τέλος, μια μικρή δόση από Iga: gallery:
http://home.ca.inter.net/~ttoyooka/oshiro/photos/iga_bp2.jpg
[media]http://lh5.ggpht.com/_i_He4T_5pzM/SA9HM1OCNdI/AAAAAAAAAOc/ZssciR8ZLvI/IMG_0529g.jpg[/media] [media]http://lh6.ggpht.com/_wUWaqaRcZZY/Rh2-aoSKAuI/AAAAAAAAAZo/WQknniKfyHw/Akame+Waterfalls+034.jpg[/media] [media]http://www.panoramio.com/photos/original/8878425.jpg[/media] [media]http://lh5.ggpht.com/_wUWaqaRcZZY/Rh2-dYSKAyI/AAAAAAAAAaI/Mu-zeTrxFcY/Akame+Waterfalls+067.jpg[/media] [media]http://japan-geographic.tv/aichi/okazaki-iga-hachimangu07030023.jpg[/media]
Δημοσιευμένη  εικόνα

#12 Yu_Kanda

Yu_Kanda

    Live and die by the sword

  • Members
  • 309 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 03 Σεπτέμβριος 2008 - 01:33

Ποπο σε αυτο το thread γουσταρα τελειως μιλαμε!!
Παντα μου αρεσε η ιστορια και ειδικοτερα η ιαπωνικη ιστορια επειδη περιτριγυριζεται απο ενα πεπλο μυστηριου που την κανει τελεια για να την μελετησεις(οχι οτι η ελληνικη παει πισω βεβαια)
Ναιιι γι αυτο θα γινω αρχαιολογος(που να πιασεις τα 16.300 μορια βεβαια:uhh::sadist:καταραμενες βασεις ολο ανεβαινετε)
Δημοσιευμένη  εικόνα

#13 dennisuke

dennisuke

    Fall nRoll & Scroll nCall

  • Members
  • 55 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2008 - 01:06

Όσο προχωρούσε ο καιρός οι daimyo και samurai δεν κατάφερναν να επιφέρουν ένα αποφασιστικό πλήγμα στους ninja, γι αυτό άλλαξαν τακτική και κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι καλύτερο θα ήταν να προσλάβουν μερικούς από αυτούς και να τους δίνουν μισθό για να φέρνουν εις πέρας τα σχέδιά τους εναντίον άλλων daimyo και samurai. Έτσι έπαυσαν να είναι κρυμμένοι στις ορεινές περιοχές Iga και Koga και άρχισαν να κρύβονται στα σοκάκια των χωριών και των πόλεων της Ιαπωνίας.

Τους καλούσαν οι φεουδάρχες επομένως για να συλλέγουν πληροφορίες, να λεηλατούν εχθρικά τρόφιμα και να κλέβουν όπλα και πολεμικό υλικό ή άλογα, όπως και να εκτελούν αποστολές τη νύχτα (δολοφονίες συνήθως και πιο σπάνια μαζικές σφαγές). Γενικά τους έβαζαν να εκτελούν κάθε λογής αποτρόπαιη πράξη που ένας samurai δε θα δεχόταν να κάνει θεωρώντας την ανήθικη ή γιατί δεν ταίριαζε στο χαρακτήρα του bushido. Οι ninja είχαν το δικό τους κώδικα, ninpo.

*Otomono Sahito ήταν το όνομα του πρώτου ίσως σημαντικού ninja, ο οποίος αποτελούσε τα αυτιά του Shotoku Taishi.*

Έχει ήδη αναφερθεί ότι πολλοί ninja ήταν και samurai για να μπορούν να περνάνε εύκολα απαρατήρητοι. Το αντίθετο δε γινόταν όμως. Μπορούσε όμως κάποιος samurai να εγκαταλείψει το bushido για το ninpo, για παράδειγμα αν ερχόταν η ώρα για seppuku (χαρακίρι) και δίσταζε. Εντάξει, επειδή διαφωνούσε με το bushido. Την εποχή Heian άρχισαν να διαμορφώνονται οι βασικές σχολές του ninjutsu, τα 9 ryu-ha.

Τα τρία από αυτά κατάγονται από τους ninja, που μέχρι τότε ήταν ένα μίγμα από χωρικούς και μοναχούς-πολεμιστές:
Gyokushin Ryû Ninpo Taijutsu
Kumogakure Ryû Ninpo Taijutsu
Togakure Ryû Ninpo Taijutsu

Τα επόμενα έξι έχουν την καταγωγή τους στους samurai:
Gikan Ryû Koppojutsu
Gyokko Ryû Koshijutsu
Koto Ryû Koppojutsu
Kukishinden Ryû Happo Hikenjutsu
Shinden Fudo Ryu
Takagi Yoshin Ryû Jutaijutsu

Αυτό μας δίνει και πληροφορίες για τη σύνθεση των δασκάλων του ninjutsu: ένα μεγάλο ποσοστό ήταν εξαρχής πολεμιστές και αρκετοί ήταν νωρίτερα samurai. Δύο μεγάλες σχολές ήταν η Iga-ryu και η Koga-ryu, συχνά αντίπαλες. Κι αυτές χρονολογούνται στην περίοδο Heian.

*Τα ονόματα των ninja ανά τους αιώνες και κατά περιοχές:

Ανά εποχή


  • Asuka Era[FONT="] - 志能便([/FONT]Shinobi[FONT="])[/FONT]
  • Nara Era[FONT="] - 伺見([/FONT]Ukami[FONT="])[/FONT]
  • Sengoku Era[FONT="] - 間者([/FONT]Kanja[FONT="])・乱破([/FONT]Rappa[FONT="])[/FONT]
  • Edo Era[FONT="] - 隠密([/FONT]Onmitsu[FONT="])[/FONT]
  • Taisho Era[FONT="] - 忍術者([/FONT]Ninjyutsusha[FONT="])・忍者([/FONT]Ninsya[FONT="])[/FONT]

Ανά περιοχή


  • Kyoto [FONT="]・[/FONT]Nara[FONT="] - 水破([/FONT]Suppa[FONT="])・伺見([/FONT]Ukami[FONT="])・奪口([/FONT]Dakkou[FONT="])[/FONT]
  • Yamanashi[FONT="] - 透破([/FONT]Suppa[FONT="])・透波([/FONT]Suppa[FONT="])・三ツの者([/FONT]Mitsu-no-mono[FONT="])・出抜([/FONT]Suppa[FONT="])[/FONT]
  • Niigata[FONT="]・[/FONT]Toyama [FONT="] - 軒猿([/FONT]Nokizaru[FONT="])・間士([/FONT]Kanshi[FONT="])・聞者役([/FONT]Kikimonoyaku[FONT="])[/FONT]
  • Miyagi[FONT="] - 黒はばき([/FONT]Kurohabaki[FONT="])[/FONT]
  • Aomori[FONT="] [/FONT][FONT="]-[/FONT][FONT="] 早道の者[/FONT][FONT="]([/FONT]Hayamichi-no-mono[FONT="])[/FONT][FONT="]・陰術[/FONT][FONT="]([/FONT]Shinobi[FONT="])[/FONT]
  • Kanagawa[FONT="] [/FONT][FONT="]-[/FONT][FONT="] 草[/FONT][FONT="]([/FONT]Kusa[FONT="])[/FONT][FONT="]・物見[/FONT][FONT="]([/FONT]Monomi[FONT="])[/FONT][FONT="]・乱破[/FONT][FONT="]([/FONT]Rappa[FONT="])[/FONT]
  • Fukui[FONT="] [/FONT][FONT="]-[/FONT][FONT="] 隠忍術[/FONT][FONT="]([/FONT]Shinobi[FONT="])[/FONT]
Δεν παρατίθενται όλες οι περιοχές αλλά οι πιο αντιπροσωπευτικές, καθώς και η αναπαράσταση των ονομάτων τους με kanji.*

Επομένως τώρα μπορούμε να συνοψίσουμε τη δημιουργία της πολεμικής τάξης των ninja. Μιλάμε για ένα αρχικό κύμα πολεμικών μοναχών από την Κίνα (βουδδιστών και σε μικρότερο βαθμό ταοϊστών) και Ιαπώνων μοναχών που συμπαρασύρθηκαν (διαφόρων σιντοϊστικών κλάδων), για την έναρξη του προσεταιρισμού των χωρικών των περιοχών Iga και Koga, για ένα δεύτερο κύμα Ιαπώνων πολεμιστών (κυρίως samurai) και τέλος τον καθολικό προσεταιρισμό του πληθυσμού των Iga/Koga και τη διαμόρφωση ενός ισχυρού πυρήνα ninja στην καρδιά της Ιαπωνίας, δίπλα στην αυτοκρατορική πρωτεύουσα Κυότο.

Μείνετε σιντοϊσμένοι. Συνεχίζουμε με εποχή Sengoku. Τα καλά τώρα αρχίζουν. Εντωμεταξύ ρωτάτε ό,τι επιθυμείτε, και την πιο κουφή απορία σας για τους ninja, κάτι θα βρεθεί.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από アニメ 日本: 08 Σεπτέμβριος 2008 - 16:29

Δημοσιευμένη  εικόνα

#14 Jimaruto

Jimaruto

    Mia tigris, tria tigrakia

  • Members
  • 44 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2008 - 12:06

Δεν γράφεις κανένα βιβλίο καλύτερα; Με τόσα πράγματα που ξέρεις για Japan, θέμα χρόνου είναι να γίνει Best-seller! :burningbe3:

#15 ATANASHIOSU

ATANASHIOSU

    Anime Fan

  • Members
  • 313 Δημοσιεύσεις:
  • Location札幌

Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2008 - 13:27

Ακόμα ένα ερώτημα. Αναφέρεις ότι η τέχνη των Νίντζα ήρθε στην Ιαπωνία μέσω κινέζων βουδιστών ή ταοιστών ιερέων. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι αν υπάρχουν αναφορές για κορεάτες ιερείς, ή ακόμα και απλούς ανθρώπους γνώστες της τεχνικής των νίντζα. Από όσο γνωρίζω ο βουδισμός στην Ιαπωνία επίσημα έγινε γνωστός από Κορεάτες ιερείς του κρατιδίου Πέκτσε. Η Ιαπωνία είχε περισσότερες επαφές με Κορέα παρά με Κίνα, γιατί ήταν πιο μακριά. Επίσης δε γνωρίζω αν υπάρχουν νίντζα στην Κίνα ή στην Κορέα, ή αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο. Οποιαδήποτε πληροφορία πολύτιμη.

Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου, ἀριθμὸς γὰρ ὑπολογιστoῦ ἐστίν· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ 1010011010.