11573 replies to this topic

[Mad_Hatter]

1)yep
2)wrong
3)κυρίως γιαυτό
4) gratz

και φυσικά είναι forum απλά στο είπα ενοχλημένος επειδη ποτέ δεν σου αρέσει το story αλλά μόνο οι μάχες :/ μα ...αυτό ακριβώς ΔΕΝ είναι το Naruto :S.
Δεν είναι κάθε chapter και 1 μάχη.
Είναι ενα πολύ ωραία δομημένο manga/anime που έχει τα καλά του και τα στραβά του....άμα είναι να μας αρέσει μόνο το ξύλο σε ενα shonen που απτην αρχη (περιπου) μας δίνει την εντύπωση οτι δέν είναι μάχες ολη την ώρα , τοτε τι να πω :S.
Δηλαδή ανα 10 chapters θα σου αρέσει το Naruto διαφορετικα ...Insanity f#cks Kishimoto..
Dunno ... διαφορετικές απόψεις για αυτό το project :/

Μου αρεσε το story.Μου αρεσε με τον zabuza,τον gaara, τον hidan, Κλπ.Τωρα δε μου αρεσει για χιλιους 2 λογους.Αλλα δεν ειναι αυτος ο κυριος λογος που μισω τα τελευταια chapters.Εδω και 2 μηνες το παει με ρυθμους χελωνας.Πρωτα με το flashback του pain που περιμεναμε να μαθουμε τοσα πραγματα και μας ελεγε επι ποσα κεφαλαια πραγματα που τα ξεραμε, και τωρα τα τελευταια 3 chapter επισης δε μας λενε τιποτα.Οπως παει θα μας βγαλει ολο το volume μεταβατικο.

Και οσο αφορα την σχεση μαχες/ιστορια.
Εμενα προσωπικα με εχει μαμησει ο Kishi.Πρωτα μου εχει σκοτωσει ολους τους αγαπημενους μου χαρακτηρες (sasori/oro/deidara/itachi/pein) και υστερα μου αλαξε την ιστορια σε ενα κλασικο peace 4 all σεναριο που μισω.Ισως ηταν βαρυ που ειπα πριν οτι το naruto αξιζει μονο για τις μαχες,αλλα ο Kishi μου απεδειξε οτι δε μπορει πλεον να χειριστει ενα σωστο σεναριο με τον ιδιο τροπο που εκανε παλια (με λιγα λογια πιστευω πως το "εχασε").Στην αρχη δεν ηταν ετσι.Μου αλαξε ολλο το σεναριο σε κατι που μισω και τα μονα που με κρατανε ειναι να δω ενα amaterasu να καει την konoha, ενα kirin,τον kisame, τον zetsu και φυσικα το τελος, απο περιεργια.

Δε θα κραζω τον Kishi σε καθε chapter.Θα τον κραζω ομως οταν μας δεινει chapters χωρις να μας λενε κατι ουσιαστικο για την πλοκη,οταν παει σα χελωνα, η οταν δεν μας εχει καλες μαχες.Και τα 3 τα εχουν κανει τα chapter το τελευταιο διμηνο.

[Ankaa]

μίλα χρυσέ μου άνθρωπε τώρα μάλιστα και όντως ο Kishi τελευταια δεν τα πάει καλα απο plan-no jutsu .. το έδειξε και στην μάχη Oro-Sasuke .

"δεινει chapters χωρις να μας λενε κατι ουσιαστικο για την πλοκη"
Αυτό πώς να το δικαιολογούσε μετα :/ ? θα ήταν καλύτερο να το ανεφερε μεσα στην μάχη και να τρώγαμε 1 chapter στην μαπα :S ?

Μήν ξεχνάς οτι διαφορετικά θα το δεί κάποιος που τα έχει έτοιμα τα chapters και τα διαβάζει ...εμείς απλά περιμένουμε 1 εβδομάδα για να διαβάσουμε κάτι που η πρςιγουμενη περιπτωση ατόμου θα τα διαβαζε (5 chapters) σε 3-4 λεπτά και θα φαινόταν πολύ λογικό το μεταβατικό αυτο στάδιο

και soz για το semi-ironic behavior before xDxD its late and the nerves are all the way up

[iristella]

Rin δεκτή η άποψή σου αν και διαφωνώ σε πάρα πολλά σημεία θα μείνω όμως στο εξής. Από την μια διαμαρτύρεσαι όταν δεν μαθαίνεις τίποτα για κάποια πράγματα και από την άλλη όταν δεν προχωράει γρήγορα η εξέλιξη της ιστορίας.

Και τα δύο παραπάνω μαζί δεν μπορούν να γίνουνε με 17 σελίδες ανα εβδομάδα. Επίσης αν προχωρήσει την ιστορία χωρίς να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα πρώτα θα δημιουργηθούν και κενά και παραλείψεις και θα χάσει η σειρά σε σκηνοθεσία πράγμα που θα κάνει στην συνέχεια το κοινό ανίκανο να κατανοήσει την στάση των πρωταγωνιστών.

Όχι ότι έχεις τελείως άδικο και κάποια πράγματα δεν θα μπορούσαν ενδεχομένως να συμπτιχθούν αλλά σε κάθε περίπτωση προτιμώ πιο πολύ λεπτομέρεια σε μια ιστορία παρά να πηγαίνει γρήγορα και να μην καταλαβαίνω τίποτα.

Ps Αnkaa μια χαρά ήταν η μάχη Oro - Sasuke. Που έχεις ένσταση?

[D.Dragon]

Τον τελευταίο 1,5 μήνα πάντως τα μόνα που άξιζαν, ήταν η αποθέωση του Naruto, και ο λόγος του Pain για την επεκτατική πολιτική της Konoha. Όλα τα υπόλοιπα όσα συνέβησαν, απλά έθεσαν τις βάσεις για το νέο arc. Από τα επόμενα κεφάλαια ελπίζω να δω κάτι που θα με ενθουσιάσει, θα με κάνει να ανατριχιάσω, θα με πορώσει. Μου χει λείψει αυτό το συναίσθημα από το συγκεκριμένο manga τον τελευταίο καιρό. Το συναίσθημα αυτό βέβαια δεν θα επιτεχθεί απραίτητα μέσα από μάχες. Προσδοκώ από τον Κίσι να βγάλει έναν άσο απ το μανίκι του.
Σήμερα ας πούμε δεν θα μπορούσε ο Naruto να pwnarei τους cloud ninjas κάπως έτσι...
"bleach spoilers"
http://www.youtube.com/watch?v=i5LaMjGxN6E

Edited by D.Dragon, 20 June 2009 - 02:14.

[Ankaa]

@iristella στο οτι είχε φτιάξει (Orochimaru) μέσα στο στομάχι του 1 δικό του κόσμο και λόγω του sharingan ετσι απλα τον νικησε(o Sasuke ..). :/ στην ουσια αυτο με ενοχλει λιγο για την συνεχεια ....δλδ και στριμωγμενος να ειναι παλι θα κερδίσει :S ? δεν ξέρω ειναι λιγο περίεργο ...

Edited by Ankaa, 20 June 2009 - 10:40.

[iristella]

Well το σχολίασα και στο latest episode thread όπου έγινε πάλι η ανάλογη συζήτηση. Αν το Sharingan δεν ήταν τόσο δυνατό σαν bloodline limit δεν θα υπήρχε νόημα για περισσότερα από τα μισά γεγονότα της σειράς δεν βρίσκεις? Δεν θα υπήρχε και νόημα να το θέλει ο Orochimaru ευθύς εξαρχής. Η βάση της μάχης ήταν ακριβώς η ίδια με αυτή του Ζabuza vs Kakashi. Αντιγραφή τεχνικής αντιπάλου, χρήση εναντίον του. Αλλά παρόλαυτά αιτιολογείται η έκβασή της ακόμη περισσότερο και από παράλληλη χρήση genjutsu και από energy boost λόγω CS και από το γεγονός ότι ο Oro ήταν εξαντλημμένος. Οπότε δεν ηταν τόσο απλό το όλο θέμα.

Στην σειρά όλοι έχουν ένα special move. Tου Sasuke είναι το Sharingan. Λογικό είναι να βασίζεται σε αυτό για να νικήσει. Όπως ο Naruto βασίζεται στο άπειρο chakra που έχει και το Nine tails ενίοτε, όπως ο Neji και η Hinata στο Byakugan ο Shikamaru στο Iq over 9000 κοκ.
Aπό εκεί και πέρα πρέπει επίσης να σκεφτούμε ότι θα ήταν ακόμη χειρότερο ένα Uchiha fledgling 17 χρονών να νικήσει τον καλύτερο και δυνατότερο μαθητή του Sarutobi, με τόνους εμπειρίας και αντικειμενικά Hokage level, στα ίσα και από άποψη jutsu. Εκεί θα ήταν όντως plot no jutsu και τραβηγμένο από τα μαλλιά.

[Ankaa]

το διάβασα πριν απο λίγο... όμως ο Orochimaru είναι ο Genius Senin , ο άνθρωπος που νίκησε την ζωή και έφτασε την αθανασία που έμαθε σχεδόν όλα τα forbiden jutsu (μεχρι και τους πρωιγουμενους hokage εφερε στην ζωη για να σκωτοσει τον Sarutobi..).. που αντιμετώπισε και κατάλαβε τις δυνατότητες του Sharingan ... ΠΩΣ είναι δυνατόν να μήν προβλέψει κάτι τετειο ? :dazed:

[iristella]

Well προφανώς δεν υπολόγισε ότι θα μπορούσε ο Sasuke να χρησιμοποιήσει το Sharingan και το Genjutsu και μέσα στην διάσταση που δημιούργησε. Μη έχοντας βρεθεί αντιμέτωπος με Sharingan σε τέτοια φάση ξανά (γιατί με τον Itachi η μάχη έληξε πολύ νωρίτερα) δεν νομίζω ότι μπορούσε να ξέρει με σιγουριά.

Μην ξεχνάμε ότι δεν είχε και χρόνο να προετοιμαστεί γιατί ο Sasuke επιτέθηκε πρώτος αιφνιδιαστικά.

Αυτό που δεν υπολόγισε ο Oro είναι ίσως ότι ο Sasuke θα αποδεικνυόταν τόσο καλός μαθητής σε ύπουλες και backstabbing τεχνικές και σχέδια. Kαι ότι φυσικά η προοπτική και δυνατότητές του θα ήταν πολύ ανώτερες από τις δικές του (το κάθε νέα γενιά ξεπερνά την προηγούμενη βρίσκει εφαρμογή ΚΑΙ σε αυτήν την περίπτωση. Όπως ο Orochimaru νίκησε τον Sarutobi έτσι ήρθε η σειρά του να χάσει από τον Sasuke. Ο ορισμός της θείας δίκης).

[D.Dragon]

Θα μπορούσε βέβαια ο Ορο να τον κλείσει σε μια κλούβα παρέα με τα άλλα πειράματα του και να περιμένει 3 χρονάκια...

[Ankaa]

egh ..όντως ήταν εξαντλημένος και όπως είπε ο Kabuto εκείνη την μερα θα έπρεπε να επιτεθει στον Sasuke γιατι το σώμα του δεν αντεχε αλλο . Απλά περίμενα κατι πιο εντυπωσιακο όπως για παράδειγμα , να τον στριμώξει πιο πολύ ο Orochimaru και απο την βιασύνη του ας το πουμε να βρει άνοιγμα ο Sasuke. Καλα βεβαίως και εκει θα λεγαμε ..πως το έκανε το λάθος ... anyway :S
¨οσων αφορα την μάχη ...εμμ κρατησε νωριτερα αλλα του εκοψε το χερι xD heh heh heh

Βασικά τωρα που το ξανασκέφτηκα .. κάνω λάθος ... όπως είχαν πει ο Kakashi και ο Itachi , μπροστα σε χρηστη sharingan :

1v1 = run
2v1= attack from behind
αν το παρουμε ετσι ...το δέχομαι

[Mad_Hatter]

Rin δεκτή η άποψή σου αν και διαφωνώ σε πάρα πολλά σημεία θα μείνω όμως στο εξής. Από την μια διαμαρτύρεσαι όταν δεν μαθαίνεις τίποτα για κάποια πράγματα και από την άλλη όταν δεν προχωράει γρήγορα η εξέλιξη της ιστορίας.

Και τα δύο παραπάνω μαζί δεν μπορούν να γίνουνε με 17 σελίδες ανα εβδομάδα. Επίσης αν προχωρήσει την ιστορία χωρίς να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα πρώτα θα δημιουργηθούν και κενά και παραλείψεις και θα χάσει η σειρά σε σκηνοθεσία πράγμα που θα κάνει στην συνέχεια το κοινό ανίκανο να κατανοήσει την στάση των πρωταγωνιστών.

Πρωτα απο ολλα δε ζηταω να γινουν και τα 2 μαζι, ενα απο τα δυο ειναι αρκετο, στα τελευταια chapters δε γινεται τιποτα.
Επισης το one piece τα συνδυαζει και τα δυο υπεροχα, γρηγορη εξελιξη με μαχες κιολας, ας βρει τροπο να το κανει και ο kishi...


Οσο αφορα το oro vs sasuke.Που λεει για Genjutsu του sasuke και αντγραφη, κλπ?Χθες το ξαναειδα στο anime και δεν ανεφερε τιποτα απο ολλα αυτα.Για χαζο περνας τον orochimaru?Ο ιδιος εκπαιδευσε τον sasuke, εχει δει τα gensutsu του , και ξερει τη κανει το sharingan, πιστευεις οτι θα καθοταν να την πατησει ετσι?Προσωπικα πιστευω πως ηταν 100% plot no jutsu.

[Ankaa]

[quote name='Rin']
Επισης το one piece τα συνδυαζει και τα δυο υπεροχα, γρηγορη εξελιξη με μαχες κιολας, ας βρει τροπο να το κανει και ο kishi... [quote]

:/ ? quack ? λάθος ...το κάθε project έχει το δικό του στύλ.

Edited by Ankaa, 20 June 2009 - 14:25.

[sgouver]

Πρωτα απο ολλα δε ζηταω να γινουν και τα 2 μαζι, ενα απο τα δυο ειναι αρκετο, στα τελευταια chapters δε γινεται τιποτα.

Eιναι γεγονος οτι η εξεληξη ειναι υπερβολικα αργη...

Εμενα ομως με προβληματιζει το γεγονος οτι ασχολουνται παλι με τον sasuke. Οποτε δεν εχει νοημα να μιλαμε για plot αμα δουμε μια απο τα ιδια για αλλη μια φορα με μονη διαφορα οτι θα υπαρχει μια καινουργια ομαδα η οποια μου ειναι και εντελος αδιαφορη.

Δεν θελω να φανω αρνητικος αλλα ολοι οι καινουργιοι χαρακτηρες αν εξερεσουμε τον sasori δεν μου αρεσουν καθολου και τους βρηκα ξενερωτους (sai, yamato, deidara, pein k.t.l.).
Αυτο οφειλεται πιστευω διοτι δεν υπαρχει σωστη αρχικη παρουσιαση του καθε χαρακτηρα ωστε να τον εκτιμησουμε σαν προσωπικοτητα.

ΥΓ. Οταν ο SAI εδειξε στην γλωσσα του το seal που δεν τον αφηνει να μιλησει, μου φανηκε πολυ καθυστερημενο σαν δικαιολογια...

[iristella]

Πρωτα απο ολλα δε ζηταω να γινουν και τα 2 μαζι, ενα απο τα δυο ειναι αρκετο, στα τελευταια chapters δε γινεται τιποτα.
Επισης το one piece τα συνδυαζει και τα δυο υπεροχα, γρηγορη εξελιξη με μαχες κιολας, ας βρει τροπο να το κανει και ο kishi...


Οσο αφορα το oro vs sasuke.Που λεει για Genjutsu του sasuke και αντγραφη, κλπ?Χθες το ξαναειδα στο anime και δεν ανεφερε τιποτα απο ολλα αυτα.Για χαζο περνας τον orochimaru?Ο ιδιος εκπαιδευσε τον sasuke, εχει δει τα gensutsu του , και ξερει τη κανει το sharingan, πιστευεις οτι θα καθοταν να την πατησει ετσι?Προσωπικα πιστευω πως ηταν 100% plot no jutsu.

Διαφορετικοί δημιουργοί = διαφορετική νοοτροπία και διαφορετική εξέλιξη ιστορίας. Μη έχοντας διαβάσει το manga του one piece δεν μπορώ να σου πω κάτι παραπάνω από αυτό. Με την λογική σου ο Oda θα μπορούσε να παραδειγματιστεί και να αρχίσει να σκοτώνει χαρακτήρες για αλλαγή αλλά δεν νομίζω ότι τέτοια λογική έχει κάποιο νόημα.

Αναφορικά με το τι λέει το anime/manga. Το τι εστί Sharingan το ξέρουμε από το chapter 20 σχεδόν. Όπως επίσης και το τι εστί cursed seal και genjutsu. Το ότι ο Sasuke μέσα στην διάσταση είχε απλά ανοίξει Sharingan στην αρχή και καθόταν δεν νομιζω ότι ήταν τυχαίο. Όπως επίσης δεν ήταν τυχαίο το ότι προκειμένου να επεκταθεί το δικό του chakra Και να υπερνικήσει αυτό του Oro χρειαστηκε το CS. Δεν νομίζω ότι πρέπει να δηλώνεται ρητά και περιγραφικά κάθε μικρό πράγμα που ξερουμε από τα πρώτα 20 chapters για να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Ματάκια έχουμε και μπορούμε να παρατηρούμε τις εικόνες πέρα από το να διαβάζουμε τα dialogue boxes.

Γιατί με την λογική σου και η παρακάτω σκηνή όπου το kusanagi αποκρούεται από το σπαθί του 8tails είναι plot no jutsu.

http://www.onemanga.com/Naruto/411/17/

Γιατί ξέρουμε ότι το Kusanagi διαπερνά υλικά αντικείμενα και κανονικά δεν θα έπρεπε να το αντικρούσει. Μόνο μέσα από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνουμε ότι έχει σχέση με το chakra flow του 8 tails και το ότι είναι και αυτό lightning.

Επίσης όπως είδες και στο επεισόδιο 113 ο Orochimaru δεν ηξερε για την element manipulation του Sasuke υπό την μορφή ξίφους. Όπως καταλαβαίνεις ο Sasuke είχε κρατήσει αρκετά πράγματα κρυφά. Και που ήξερε τι κάνει το Sharingan δεν σημαίνει κάτι. Α) γιατί η επίθεση του Sasuke ήταν αιφνιδιαστική Β) γιατί όπως είπα και πριν δεν είχε ξαναβρεθεί με άλλο Uchiha στην εσωτερική διάσταση για να ξέρει τι λειτουργεί και τι όχι.

@ D. Dragon ο Orochimaru έπρεπε να προετοιμάσει το σώμα του Sasuke και να το κάνει πιο δυνατό ώστε να το πάρει έτοιμο όταν θα αλλαζε. ΑΥτό ήταν το σκεπτικό του. Μονο που δεν υπολόγισε ότι ο Sasuke παραδυνάμωσε και ότι έκρυβε και άλλους άσσους στο μανίκι του.

[Mad_Hatter]

Διαφορετικοί δημιουργοί = διαφορετική νοοτροπία και διαφορετική εξέλιξη ιστορίας. Μη έχοντας διαβάσει το manga του one piece δεν μπορώ να σου πω κάτι παραπάνω από αυτό. Με την λογική σου ο Oda θα μπορούσε να παραδειγματιστεί και να αρχίσει να σκοτώνει χαρακτήρες για αλλαγή αλλά δεν νομίζω ότι τέτοια λογική έχει κάποιο νόημα.

Αναφορικά με το τι λέει το anime/manga. Το τι εστί Sharingan το ξέρουμε από το chapter 20 σχεδόν. Όπως επίσης και το τι εστί cursed seal και genjutsu. Το ότι ο Sasuke μέσα στην διάσταση είχε απλά ανοίξει Sharingan στην αρχή και καθόταν δεν νομιζω ότι ήταν τυχαίο. Όπως επίσης δεν ήταν τυχαίο το ότι προκειμένου να επεκταθεί το δικό του chakra Και να υπερνικήσει αυτό του Oro χρειαστηκε το CS. Δεν νομίζω ότι πρέπει να δηλώνεται ρητά και περιγραφικά κάθε μικρό πράγμα που ξερουμε από τα πρώτα 20 chapters για να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Ματάκια έχουμε και μπορούμε να παρατηρούμε τις εικόνες πέρα από το να διαβάζουμε τα dialogue boxes.

Γιατί με την λογική σου και η παρακάτω σκηνή όπου το kusanagi αποκρούεται από το σπαθί του 8tails είναι plot no jutsu.

http://www.onemanga.com/Naruto/411/17/

Γιατί ξέρουμε ότι το Kusanagi διαπερνά υλικά αντικείμενα και κανονικά δεν θα έπρεπε να το αντικρούσει. Μόνο μέσα από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνουμε ότι έχει σχέση με το chakra flow του 8 tails και το ότι είναι και αυτό lightning.

Επίσης όπως είδες και στο επεισόδιο 113 ο Orochimaru δεν ηξερε για την element manipulation του Sasuke υπό την μορφή ξίφους. Όπως καταλαβαίνεις ο Sasuke είχε κρατήσει αρκετά πράγματα κρυφά. Και που ήξερε τι κάνει το Sharingan δεν σημαίνει κάτι. Α) γιατί η επίθεση του Sasuke ήταν αιφνιδιαστική Β) γιατί όπως είπα και πριν δεν είχε ξαναβρεθεί με άλλο Uchiha στην εσωτερική διάσταση για να ξέρει τι λειτουργεί και τι όχι.

@ D. Dragon ο Orochimaru έπρεπε να προετοιμάσει το σώμα του Sasuke και να το κάνει πιο δυνατό ώστε να το πάρει έτοιμο όταν θα αλλαζε. ΑΥτό ήταν το σκεπτικό του. Μονο που δεν υπολόγισε ότι ο Sasuke παραδυνάμωσε και ότι έκρυβε και άλλους άσσους στο μανίκι του.

Συγνωμη, εδω ο kabuto ειπε ειπε οτι το εσπασε με willpower...αν δεν ειναι αυτο plot no jutsu Τι ειναι τοτε?

Επισης πας να μου πεις οτι το genjutsu που δεν επιασε στον deidara, επιασε στον orochimaru?Σα παραImba δεν ειναι το sharingan?Αν ειναι ετσι οπως μου τα λες ο sasuke Θα εχωνε τους pain/sasori/konan/naruto/danzou/songoku ολους μαζι μονοHitous.



Με τον hatchibi δε καταλαβαινω τη θες να πεις.Και ο Hachibi ειχε και αυτος lighting nature manipulation.Εδω καθαρα κοβει μεσα απο το σπαθι του suigaytsu.

http://www.onemanga.com/Naruto/412/003/
και εδω
http://www.onemanga.com/Naruto/412/002/

ο suigaytsu λεει οτι εχει Lighting based attacks.