11573 replies to this topic

[iristella]

Για κάποιον λόγο μου φαίνεται ότι το Rinnegan έχει συνέπειες για τον χρήστη ανάλογες με αυτές του Mangekyou Sharingan. Με άλλα λόγια όσο πιο πολύ και με μεγαλύτερη ένταση το χρησιμοποιεί ο κάτοχος τόσο βαρύτερες και οι συνέπειες για τον οργανισμό του. Γι αυτό και βλέπουμε την Conan να φωνάζει στον Nagato "if you do that you ll only further shorten your lifespan" πριν αυτός εξαπολύσει το μαζικό Shinra Tensei στο Konoha. Κάτι τέτοιο έρχεται και σε αρμονεία και με αυτό που βλέπουμε στο τελευταίο κεφάλαιο, με το ότι όσο πιο πολύ chakra χρησιμοποιεί τόσο πιο αρνητικές συνέπειες έχει για τον οργανισμό του. Λογικά ο Nagato κατέληξε έτσι σταδιακά είτε έπειτα από κάποιο εξαιρετικά μεγάλό power freakout.

[manuel]

τα βρισκω απολυτως σωστα ολα αυτα...μαλλον ο ναγκατο καπως ετσι κατεληξε σε αυτο το σταδιο, του ουτε βα μπορει να περπατησει χςρις αυτη την μηχανη που ειναι μεσα...παντως αναρωτιεμαι αν ο ναρουτο νικησει τον πεην..τι 8α γινει με τον ναγκατο???θα αποδεχτει την ηττα του η 8α ερ8ει στα φυσιολογικα του επιπεδα και θα πολεμησει αυτος μετα???

[TiLiskos]

Αν και δεν ειχε δραση το chapter οντως ηταν καλο, αλλα υπηρχαν και αλλες φορες που αλλα chapter δεν ειχαν δραση και ο Κισι καταφερνε να χωρεσει μεσα πολλες πληροφοριες. Αυτο ηταν λιγο φτωχο...

Οταν τελειωσε η μαχη του Pein με τον Jiraya και εμφανιστηκε ο Zetsu στο τελος, ο ιδιος ο Pein ειπε οτι αν δεν καταφερνε να κρατησει το μυστικο του δεν θα κερδιζε ποτε αυτη τη μαχη. Αυτο συνδιαστικα με την κατασταση του Nagato μπορει να μεταφραστει οτι ο Pein δεν ειναι ανικητος, απλα οσο χρησιμοποιει τα σωματα δεν μπορει να παθει κατι, εκτος ισως απο τις συνεπιες της χρησης των δυναμεων... Ο Madara μπορει πολυ ευκολα να εμαθε για το μυστικο του και να τον "απειλησε" με σκοπο να τον χρησιμοποιησει σε ενα σχεδιο που βοηθουνται και οι δυο. Δεν σημαινει αναγκαια οτι πολεμησαν στο παρελθον. Στο κατω κατω, ενταξει δεν λεω, καλο το EMS αλλα δεν ειναι Rinnegan!

Παντως δυσκολευομαι να πιστεψω οτι το full potential του Rinnegan φαινεται απο την χρηση των σωματων αυτων. Αλλα απο την αλλη μερια, φανταζομαι οτι οι δυναμεις που εχουν τα realms δεν ειναι απο τους ninja πριν πεθανουν, αλλα απο τα paths, γιατι αλλιως οταν ο jiraya πηρε το αλλο σωμα που εκανε summon το νεο σωμα (το γκομενακι) δεν θα ειχε την ιδια δυναμη. Γενικα νομιζω οτι το Rinnegan εχει πολλα να μας δειξει ακομα..!

Ο Νagato γιατι δεν τραβαει πισω το μαλλι να βλεπει και απο τα 2 ματια?????????
Τζαμπα παει στραφι το ενα ματι....

[charger]

Kαλουτσικο chapteraki...Με ξαφνιασε λιγο η κατασταση του Nagato και δεν μου πολυ αρεσε για να πω την αληθεια αλλα αφου ετσι θελει να το παρουσιασει ο kishi σιγουρα εχει τον λογο του. Kaτα την γνωμη μου το Rinnengan πρεπει να εχει πολλους τροπους χρησης για να πολεμησεις και μαλλον ο Nagato χρησιμοποιησε τον πιο σιγουρο τροπο για να πετυχει τον σκοπο του. Προφανως ο τροπος που πολεμαει (ή που διαλεξε να πολεμησει) απετει να χρησιμοποιησει τον lifespan του και μεγαλες ποσοτητες chakra. Tωρα το τι κανει το μηχανημα παραμενει ενα ερωτηματικο...αν και φανταζομαι ποια θα μπορουσε να ειναι η χρηση του. Μια απο τις χρησεις του για την οποια ειμαι σχεδον σιγουρος οτι το χρησιμοποιει ειναι σαν chakra transmiter. Σαν δευτερη λειτουργια θα μπορουσε να τον κραταει στην ζωη.....μιας και ειναι σαν πτωμα.
Παντως ελπιζω να γινει κατι αργοτερα να μην τον χασουμε τον κακομοιρη

[Night Wizard Seal]

Κοιταξτε,δν νομιζω να ειναι τοσο περιπλοκα τα πραγματα ,ειπαμε καθε ενα απο το legendary eyes εχει κατι το διαφορετικο ,αλλα τωρα ως αναφορα το δν νομιζω οτι μπορει να κανει καμια αλλη λειτουργια γτ 1ον καλει τα σωματακια (6 ways of pein) τελωςπαντων,και ολες αυτες οι επιθεσεις του shinra tensei και το bansho tenin πρεπει να εκτελουνται πολυ δυσκολα ,με την εννοια οτι ο ναγκατο (που ειναι και σακατης) θα χρειαζεσε απιστευτο capacity να το πω ετσι για να μπορεις να δεινεις κυριολεκτικα ζωη σε 6 σωματα και για αυτο και οι επιθεσεις περνανε μεσω απο αυτον και του χαραμανε και την ζωη ........τωρα απο αποψη οσον εχουμε δει γενικα το σαρινγκαν ειναι καλυτερο για μενα απο το ρινενγκαν (και απο αποψη τεχνικων ,αλλα και το οτι το ρινεγκαν ειναι υπερβολικα ριψοκυνδινο)
Αν και επισης πιστευω οτι το ρινεγκαν κατα μεσο ορο ειναι "εμμεσο" σε θεμα χρηστη ενω το σαρινγκαν "αμμεσο" ...........

[Sora]

τωρα για το αν το sharingan ειναι καλυτερο απο το rinnegan δν εχει σχεση , ο naruto δν εχει τπτ απο τα δυο και ειναι απο τους καλυτερους ninja που υπαρχουν αυτη τη στιγμη...μπορει το rinnegan να ειναι πιο καλο απο το sharingan αλλα ο itachi ηταν καλυτερος απο το pein...

Anyway το chapter ηταν βαρετο σε σχεση με τα προηγουμενα πεντε, και στο επομενο ελπιζω να τελειωσουν τα μπλα μπλα και να δουμε πραξεις/εμφανισεις/αποτελεσματα

[Six Winged Angel]

Τι δράση μου λέτε τώρα..
Δεν πρόκειται παρά για άλλο ένα πραγματικά πολύ καλό chapter, είδαμε τις προθέσεις του Pein σε περαιτέρω ανάλυση από αυτό που μας είχε αποκαλυφθεί στο chapter στο hidan/kakuzu arc. Είδαμε και την πραγματική μορφή του (Nagato) με πολύ breath-taking κινιματογραφική άποψη (imo) κάτι στο οποίο μας έχει άλωστε συνηθίσει ο Kishimoto, καθώς και μάθαμε διάφορες μικρές πληροφορίες γιαυτήν. Can't wait for the next one και ας μην έχει καθόλου ξύλο

[kelborn3]

Πρωτον δε μπορουμε μεχρι στιγμης να συγκρινουμε ματια γτ περα απο το rinnegan μπορει να χρησιμοποιει ολες τις τεχνικες που υπαρχουν δεν εχουμε δει αν εχει και αλλες ιδιοτητες.Περα απο αυτο δεν εχουμε δει μεσα σε μαχη τι μπορει να κανει το ιδιο το rinnegan απεναντι στο ums οποτε ξανα δε μπορουμε να εχουμε μετρο συγκρισης.Επισης εκφρασεις του τυπου ο itachi ειναι καλυτερος του pain η ο itachi καλυτερος του madara ειναι μεχρι στιγμης τουλαχιστον ακυρες γτ οπως ειπα και πιο πανω δεν εχουμε δει μαχη μεταξυ τους και ουτε 8α δουμε οποτε δεν μπορουμε να εχουμε μετρο συγκρισης ουτε για αυτα αρα ως εκφρασεις ειναι αστοχες τελειως.Περα απο αυτο ελπιζω και στο επομενο chapter να μεινουμε στο ιδιο μοτιβο γτ οπως εχουμε δει μεχρι τωρα pain is more than those that meets the eye(κυριολεκτικα ομως)

[Seraphimon-T.K.]

Νομιζω το πιο λογικο ειναι οτι ο Ναγκάτο ειναι έτσι οπως είναι λόγω της ακατάπαυστης χρήσης του Τσάκρα του. Και εξηγουμαι: Δεν ειναι δυνατο ενας νιντζα να χρησιμοποιεί το ριννενγκαν επι 6-7, να ελεγχει τα σωματα απο τοσο μακρια με το τσάκρα του και τα παλουκια και να μην εχει κάποια συνέπεια...

Το τσάπτερ απο την αλλη,εκτος απο την εμφανηση του cripple-Nagato ηταν meh... Σε αναμονη να δουμε τι θα γινει πλεον...

[roriconfan]

Το καλό με το Ναρούτο είναι ότι πραγματικά δεν είναι όλοι με ένα μόνο στατιστικό όπως στο Ντράγκομπολ (Battle Power) και απλά όποιος έχει περισσότερο νικάει. Είναι οι συγκυρίες και η στρατηγική που παίζουν μεγαλύτερο ρόλο παρά το ποιός έχει το περισσότερο chakra. Και αυτήν είναι η φάση που μου αρέσει τόσο στο Ναρούτο, παρόλες τις αφέλειες του, που δηλαδή σε αντίθεση με όλα τα άλλα σόνεν εδώ υπάρχει στρατηγική. Άσε που ποσοστιαία έχουνε πεθάνει περισσότεροι δευτερεύοντες χαρακτήρες (μόνιμα) από οποιοδήποτε άλλο σόνεν.

Μερικά άκυρα να μην είχε, όπως το πόσο βολικά ο Ναρούτο πετάει Κιούμπι όταν τα έχει σκούρα ή το πόσο βολικά όλοι ανταλλάσουν θέσεις με κούτσουρα ενώ τους έχεις για χαμένους και θα ήταν άπαιχτο.

Οπότε, ο Πέην δεν νικούσε κανέναν αν ήξερε ο αντίπαλός του που είναι το κανονικό του σώμα γιατί αντί να χάνει καιρό με τα 6 σώματα, θα πήγαινε κατευθείαν στην πηγή, όπου ούτε Σίνρα ούτε τίποταμε εμβέλεια δε θα τολμούσανε να κάνουνε. Και καλός να είναι στην μάχη από μόνος του, μέχρι να βγάλει όλα εκείνα τα ματζαφλάρια από το σώμα του, βράσε ρύζι.

Και επιτέλους, οι γραμμές στο πρόσωπο του Ναρούτο τι είναι; Ουλές, τρίχες, τατουάζ, μελανώματα;

[Tea-chan]

Εγώ πάλι θα πάω σε άλλο σημείο από αυτό της αποκάλυψης του Nagato. Θα πάω στον λόγο του ίδιου του Pein (Nagato?).

Η άποψή του είναι οφθαλμός αντί οφθαλμού. Σε κάποια σημεία, μου θυμίζει τον Sasuke, ειδικά εκεί που μιλάει για την εκδίκηση. Το κακό είναι ότι βλέπει τα πράγματα μονόπλευρα και νομίζει ότι ο μόνος τρόπος με τον οποίο μπορούν οι μάχες να σταματήσουν είναι η τρομοκρατία. Με τα 9 τέρατα, θέλει να κρατάει στο χέρι τον κόσμο για να μη μπει σε πόλεμο. Και εδώ είναι το λάθος του. Η παιδεία και η αλληλοκατανόηση είναι τα απαραίτητα για την ειρήνη, και όχι η τρομοκρατία. Από αυτήν την άποψη, ο Pein μου θυμίζει τον Kira από το Death Note.

Η απάντηση του Naruto, "I don't know" προσωπικά με ευχαριστεί πολύ, επειδή 1ον, δείχνει ότι ο Naruto έχει συλλογιστελι το θέμα πριν απαντήσει, που σηματοδοτεί όχι μόνον την ωριμότητά του, αλλά και την ολότητά του σαν ανθρώπινος χαρακτήρας , 2ον, παίρνοντας υπ'όψιν τα κλισέ των shounen, θα βρει την απάντηση πανηγυρικά.

Ήταν ένα πολύ καλό chapter και ΧΑΙΡΟΜΑΙ που δεν αναλώθηκε σε μάχες και κινήσεις. Η ιστορία είναι πολύ πιο σημαντική για μένα.

Πάντα τέτοια chapter, Kishi!

[Mad_Hatter]

Με τα 9 τέρατα, θέλει να κρατάει στο χέρι τον κόσμο για να μη μπει σε πόλεμο. Και εδώ είναι το λάθος του. Η παιδεία και η αλληλοκατανόηση είναι τα απαραίτητα για την ειρήνη, και όχι η τρομοκρατία. Από αυτήν την άποψη, ο Pein μου θυμίζει τον Kira από το Death Note.

u have it all wrong tea-chan

Το οπλο θα το δωσει στις αντιμαχομενες πλευρες, και σε ολλες τις χωρες δε θα το κρατησει για τον εαυτο του.Σχεδιο του ειναι να το χρησιμοποιεισουν οι ανθρωποι, να πονεσουν να καταλαβουν οτι χρειαζονται ειρηνη και να σταματησουν τους πολεμους (μεχρι να φανει ενας φιλοδοξος shinobi, να κανει χρηση του ολπου, και να επαναληφθει ο κυκλος).

Η απάντηση του Naruto, "I don't know" προσωπικά με ευχαριστεί πολύ, επειδή 1ον, δείχνει ότι ο Naruto έχει συλλογιστελι το θέμα πριν απαντήσει, που σηματοδοτεί όχι μόνον την ωριμότητά του, αλλά και την ολότητά του σαν ανθρώπινος χαρακτήρας , 2ον, παίρνοντας υπ'όψιν τα κλισέ των shounen, θα βρει την απάντηση πανηγυρικά.

Τωρα εμενα αυτο μου λεει οτι ο naruto ειναι ακομα παιδι που δεν καταλαβαινει τιποτα.Νομιζει οτι μονο η konoha υποφερει, οτι οι shinobi των αλλων χωρων που μπηκαν σε πολεμο με την konoha για να προστατεψουν τα δικα τους χωρια και σκοτωθηκαν απο kakashiδες, jirayiες και τον μπαμπακα του δεν ειναι ανθρωποι.Για τη χωρα απο οπου καταγετε δε ο Pein, Ουτε που την ηξερε.
Η ιδια η hokage το παραδεχτηκε οτι η konoha εχει κανει πολλα λαθη στο παρελθον.



Για να μη παρεξηγηθω δε λεω οτι αυτα που κανει ο pein ειναι σωστα, συμφωνω με οσα ελεγς για την αλληλοκατανοηση, αλλα ο Pein δεν ειναι ο μονος που το αγνοει αυτο, ειναι και η konoha (χαρακτηριστικο παραδειγμα η σφαγη των uchiha)

[Tea-chan]

u have it all wrong tea-chan

Το οπλο θα το δωσει στις αντιμαχομενες πλευρες, και σε ολλες τις χωρες δε θα το κρατησει για τον εαυτο του.Σχεδιο του ειναι να το χρησιμοποιεισουν οι ανθρωποι, να πονεσουν να καταλαβουν οτι χρειαζονται ειρηνη και να σταματησουν τους πολεμους (μεχρι να φανει ενας φιλοδοξος shinobi, να κανει χρηση του ολπου, και να επαναληφθει ο κυκλος).

Μισό.

Εδώ δε λέει τίποτα τέτοιο, για την ακρίβεια δε συγκεκριμενοποιεί την χρήση, μόνο τη δημιουργία.

Naruto 436 page 14 | One Manga

Και εδώ:

Naruto 436 page 15 | One Manga

Αναφέρεται απλά στον chackmate, είναι γενικό, μπορούμε να πούμε ότι αφήνει τον εαυτό του απ'έξω; Άλλωστε, ένας δεύτερος πόλεμος μπορεί να γίνει μετά από πολλάαααααα χρόνια, όταν αυτός θα βλέπει τα ραδίκια ανάποδα (δε θέλει και πολύ, άλλωστε), οπότε ναι, το όπλο μπορεί να αλλάξει χέρια. Αλλά την χρήση τώρα, ποιός λέει ότι δε θα την κάνει ο ίδιος; Επίσης, ένας τύπος που αυτοαποκαλείται "θεός" δε δίνει τέτοια δύναμη απλόχερα...

Αν το έχει πει στο παρελθόν, συγγνώμη, δικό μου λάθος, το ξέχασα.

Τωρα εμενα αυτο μου λεει οτι ο naruto ειναι ακομα παιδι που δεν καταλαβαινει τιποτα.Νομιζει οτι μονο η konoha υποφερει, οτι οι shinobi των αλλων χωρων που μπηκαν σε πολεμο με την konoha για να προστατεψουν τα δικα τους χωρια και σκοτωθηκαν απο kakashiδες, jirayiες και τον μπαμπακα του δεν ειναι ανθρωποι.Για τη χωρα απο οπου καταγετε δε ο Pein, Ουτε που την ηξερε.
Η ιδια η hokage το παραδεχτηκε οτι η konoha εχει κανει πολλα λαθη στο παρελθον.



Για να μη παρεξηγηθω δε λεω οτι αυτα που κανει ο pein ειναι σωστα, συμφωνω με οσα ελεγς για την αλληλοκατανοηση, αλλα ο Pein δεν ειναι ο μονος που το αγνοει αυτο, ειναι και η konoha (χαρακτηριστικο παραδειγμα η σφαγη των uchiha)

Το ότι ο Naruto καταλαβαίνει και μάλιστα πολύ καλά είναι σίγουρο, ακριβώς επειδή λέει "δε ξέρω". Η απάντηση δείχνει ότι έχει συλλάβει την περιπλοκότητα του θέματος μια χαρά. Η ΛΥΣΗ είναι το δύσκολο γ'αυτόν, όχι το πρόβλημα καθ'αυτό.

Επίσης, το γεγονός ότι η Konoha, έχει κάνει εγκλήματα κατά το παρελθόν δεν δικαιολογεί, ούτε ΚΑΝ αιτιολογεί την επίθεση του Pein. Ποιός έκανε έγκλημα δηλαδή, οι νέοι shinobi που μόλις αποφοίτησαν, οι κάτικοι του χωριού; Κατ'εμέ, ο Pein φέρεται παιδιάστικα, γενικοποιώντας την εκδικησή του σε πιο πολλά άτομα απ'ότι φταίνε για το χαμό του χωριού του. Οφθαλμός αντί οφθαλμού. Το χωριό του για το χωριό του Naruto. Και το δικαιολογεί λέγοντας ότι κάνει πόλεμο για να ξαναέρθει η ειρήνη. Μάιστα...

[roriconfan]

Λάθη γονέων παιδεύουσι τέκνα Tea-chan.

[iristella]

Να συμφωνησω με την Tea-chan στο ότι είναι πολύ θετικό το "δεν ξέρω" του Naruto. Nαι το naruto είναι Shounen Και κατα πάσα πιθανότητα ο Naruto στο τέλος θα βρεί τον τρόπο να φέρει την ειρήνη στον κόσμο των Shinobi. Αλλά είναι πολύ θετικό που η όλη πορεία προς αυτό παρουσιάζεται να είναι αποτέλεσμα σκέψης, η οποία πολλές φορές φτάνει σε αδιέξοδο και δεν είναι μια εξ ουρανού επιφοίτηση η οποία ήρθε αβίαστα και αβασάνιστα.