11573 replies to this topic

[Sora]

Ελπιζω να μην υποχωρησει ο pein, ή τουλαχιστον να μην τον αφησει ο naruto γιατι θα ειναι πολυ ξενερωτο, να κανει τετοια εισοδος για το τιποτα. Πανω που αρχιναει το καλο?

Spoiler:

ο pein ειναι κοτα..κοκοκο

[8tails]

Αν δε δω τον Τζιραγια με σκουλαρικια εγω δε φεύγω! δε φεύγω! δε φεύγω!

[Mad_Hatter]

ο pein ειναι κοτα..κοκοκο

τουλαχιστον ειχε τα @@ να βαλει σε κινδυνο την ιδια του τη ζωη για αυτα που πιστευει

[iristella]

τουλαχιστον ειχε τα @@ να βαλει σε κινδυνο την ιδια του τη ζωη για αυτα που πιστευει

Όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των χαρακτήρων της σειράς.... Your point being? Δειλό δεν τον λες με την καμία αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει τετραγωνίσει και τον κύκλο από άποψη δομής χαρακτήρα...

[8tails]

Εννοεί πολύ απλά ότι όλοι οι αλλοι χαρακτήρες όπως ο ναρουτο ειδικα (πχ) δεν το νοιαζει και δε θα ρισκαρε ποτε τη ζωη του για κατι παρόμοιο. Ουτε ο Κακασι φυσικά, καλά να μη μιλησω για την Τσουναντε ή ακόμα καλύτερα για τον τριτο.

(υγ πολυ μου τη δίνει η ειρωνια και ας μη μου φαίνεται)

[Mad_Hatter]

Όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των χαρακτήρων της σειράς.... Your point being?

the point is οτι οποιος εχει ρισκαρει τη ζωη του μεχρι στιγμης το εκανε για να προστατευσει καποιον που αγαπουσε απο σιγουρο θανατο.Ο pein δεν το εκανε ουτε για να προστατευσει καποιον, ουτε για να σωσει,, ουτε επειδη ηταν μεσα στην αποστολη του.Το εκανε επειδη οπως ειπε και ο ιδιος "αυτη ειναι η δικαιοσυνη" του, και για αυτο ακριβως αυτος και ο madara ειναι κλασσης ανωτεροι απο καθε αλλον μεσα σε αυτη τη σειρα

Spoiler:

[Sora]

o Madara εχει λογους που θελει να καταστρεψει το konoha σε αντιθεση με τον ψυχοπαθη Pein ο οποιος θελει να κανει τους αλλους να πονανε οσο πονεσε αυτος, αλλα ο pein νομιζει οτι τα εχει δει ολα απο πονο αλλα ελα που δν τα εχει δει ολα, θα δει τι σημαινει πονος απο τον naruto!!!
O pein δν εχει στοχους, απλως ιδεολογικα δν βασταει. Ενω ο madara εχει λογους εναντια στο konoha και την προιστορια με τους πολεμους, και τον 1ο hokage, ειναι κατι σαν βεντετα
O Madara δν ειναι ισα και ομοια με τον pein υπαρχει μεγαλ διαφορα!!!(και στη δυναμη)

[Mad_Hatter]

O pein δν εχει στοχους

lol?Να πιασεις ολλα τα jinchouriki και να φιαξεις μια υπερτεχνικη που θα αφανιζει με τη μια χωρα δεν ειναι στοχος??Να καταστρεψεις τον κοσμο και να τον φιαξεις ξανα απο τα συντριμια με εσενα σα θεο δεν ειναι στοχος?

απλως ιδεολογικα δν βασταει

ξανα lol.Εκοψε ποσα χρονια απο τη ζωη του για τη δικαιοσυνη του (οσο διεστραμενη και να ειναι) και δεν εχει ιδεολογια??

Ενω ο madara εχει λογους εναντια στο konoha

καλος και χρυσος ο madara ,αλλα στοχευει μονο σε εκδικηση απο ενα κολοχωρι, ο pein θελει να διαλυσει τον κοσμο.

O Madara δν ειναι ισα και ομοια με τον pein υπαρχει μεγαλ διαφορα!!!(και στη δυναμη)

Υπενθιμισω οτι το rineggan το ειχαν μονο 2 σε ολλη την ιστορια ενω το sharingan ενα ολοκληρω σοι.Επισης το EMS το περνεισ σχετικα ευκολα, το μονο που θες ειναι ενα αδερφο.Απο που προκυπτει η μεγαλη διαγορα στη δυναμη??Επισης ο madara νομιζω οτι ειχε πει "παλι καλα που εκρυψα μερικα πραγματα απο τον itachi αλλιως θα ειμουν νεκρος" οταν του εκανε ο σασουκε τη amaterasu.Αφου θα μπορουσε ο itachi να τον σκoτωσει με τη γνωση ενος μυστικου, γιατι να μη μπορει να το ανακαλυψει και ο πειν που εχει 3 φορες τη δυναμη του Itachi?

[iristella]

Err o Itachi τα συνδύασε όλα. Πέταξε όλη του την ζωή γι αυτό το οποίο θεωρούσε σωστό και δίκαιο αλλά παράλληλα θυσίασε τον εαυτό του για να προστατεύσει και τον μικρό του αδελφό. Και πολύ περισσότερο δεν ζήτησε εξουσία ή να αναγνωριστεί ώς ήρωας/θεός αρχηγός από κανέναν. Ήταν πολύ πιο συνειδητοποιημένος και ολοκληρωμένος χαρακτήρας από αυτούς τους οποίους ανέφερες.

Επίσης έχε υπόψιν σου ότι και ο Pain και ο Madara την εξουσία θέλουν. Ο μεν Madara είναι ο πιο ξεκάθαρος. Ο δε Pain χρησιμοποιεί το όλο φιλοσόφημά του για να καλύψει το γεγονός ότι θέλει να αναγνωρίζεται ως θεος από όλους. Γι αυτό και τα μεγάλα λόγια και το "i am a god" act γι αυτό και αντί να ξαμολήσει όλα τα bijuu ελεύθερα να τα κάνουν όλα κόλαση και να έρθουν έτσι όλοι πιο κοντά λόγω του πονου όπως λέει, θέλει να τα χρησιμοποιήσει σαν leverage για να δημιουργήσει το jutsu εκείνο με το οποίο θα εκβιάζει ολόκληρα κράτη.

Εχουν παρουσιαστεί πολύ σωστά ως χαρακτήρες (με τις θετικές και αρνητικές πλευρές τους και όχι κακοί χωρίς αιτία και δικαιολόγηση) αλλά αν το καλοσκεφτεί κανεις ότι κάνουν ουδεμία σχέση με απονομή δικαιοσύνης έχει αλλά είναι στείρα επιδιωξη φιλοδοξιών.

Από άποψη δύναμης έχε υπόψιν σου Rin ότι αν ήταν και οι δυο τόσο Imba και ανώτεροι όσο τους παρουσιάζεις τότε αφενός ο Naruto κόσμος θα είχε πέσει καιρό πιο πριν αφετέρου η ίδια η σειρα δεν θα ήταν ισορροπημένη. Γενικά ποτέ δεν θα καταλάβω γιατί κάποιος πάει έναν χαρακτήρα επειδή εμφανίζεται να είναι δυνατός... αλλα εν πάση περιπτώση περι ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Edited by iristella, 14 January 2009 - 03:23.

[Mad_Hatter]

Err o Itachi τα συνδύασε όλα. Πέταξε όλη του την ζωή γι αυτό το οποίο θεωρούσε σωστό και δίκαιο αλλά παράλληλα θυσίασε τον εαυτό του για να προστατεύσει και τον μικρό του αδελφό. Και πολύ περισσότερο δεν ζήτησε εξουσία ή να αναγνωριστεί ώς ήρωας/θεός αρχηγός από κανέναν. Ήταν πολύ πιο συνειδητοποιημένος και ολοκληρωμένος χαρακτήρας από αυτούς τους οποίους ανέφερες.

και μετα λενε εμενα fanboy
Οντως δεν εχω διαφωνισει ποτε με το οτι ο itachi ηταν σωστος χαρακτηρας, και ουτε προκειτε να διαφωνιζω τωρα,αλλα το οτι ειναι καλος και θυσιαστηκε για καποιον που αγαπουσε δε σημαινει οτι ειναι πιο ολοκληρωμενος χαρακτηρας απο τον pein.Ολοκληρωμενος χαρακτηρας ειναι αυτος που εχει βαλει σε μια ταξη τα συναισθηματα του, εχει οδηγηθει απο το παρελθον του στη σημερινη του κατασταση, δε κανει οτι του ερθει.Και επισης εχουμε πολλα να δουμε για κοναν-πειν.Η ιδια ειχε πει στον jiraiya "u have no idea what we have been throught"

Επίσης έχε υπόψιν σου ότι και ο Pain και ο Madara την εξουσία θέλουν. Ο μεν Madara είναι ο πιο ξεκάθαρος. Ο δε Pain χρησιμοποιεί το όλο φιλοσόφημά του για να καλύψει το γεγονός ότι θέλει να αναγνωρίζεται ως θεος από όλους. Γι αυτό και τα μεγάλα λόγια και το "i am a god" act γι αυτό και αντί να ξαμολήσει όλα τα bijuu ελεύθερα να τα κάνουν όλα κόλαση και να έρθουν έτσι όλοι πιο κοντά λόγω του πονου όπως λέει, θέλει να τα χρησιμοποιήσει σαν leverage για να δημιουργήσει το jutsu εκείνο με το οποίο θα εκβιάζει ολόκληρα κράτη.

Στο chapter 374 λεει οτι θα δωσει το οπλο του στα αντιμαχουμενα εθνη, για να καταστραφουν αυτα μεταξυ τους, πως γινεται να το θελει σα Leverage??Επισης ο pein δεν εχει αναγκη να τον αναγνωρισουν οι αλλοι σα θεο,θεωρει τον εαυτο του θεο, συγκρινε την ολλοι του συμπεριφορα με εναν αλλα "wannabe god" τον κιρα.

αν το καλοσκεφτεί κανεις ότι κάνουν ουδεμία σχέση με απονομή δικαιοσύνης έχει αλλά είναι στείρα επιδιωξη φιλοδοξιών.

Εδω για τον pein κανεις λαθος.Την δικαιοσυνη την αντιλαμβανεται αλλιως ο καθενας, αλλα ιδανικα και ιδεολογιες εχει καθε ανθρωπος.Δε λεω οτι συμφωνω με τη δικαιοσυνη του pein, και εγω διεστραμενη την εχω χαρακτηρισει απειρες φορες, αλλα αυτα που κανει δε τα κανει σε μια ψυχρη αναζητηση εξουσιας οπως ο madara... δεν ειχε κανενα λογο να καταστρεψει τη κονοχα, δεν θα κερδιζε τιποτα, δεν εξυπηρετουσε καποιον σκοπο, αλλα η αισθηση της δικαιοσυνης του αυτο του υπαγορευσε να κανει







edit:374 ειναι το chapter

Edited by Rin, 14 January 2009 - 03:47.

[°•πίΟu-πίΟu•°™]

Ρε τι καθεστε τωρα και τσακωνεστε περι
Μανταρα
Ιτατσι
Πειν κλπ..

τη στιγμη που ο Κονοχαμαρου σκαει ρασενγκαν στον πειν και μας pwnαρει ολους! Τουλαχιστον ενας ιτατσι η μανταρα δεν θα το τρωγε!!

[Umi no Ossan]

Ρε τι καθεστε τωρα και τσακωνεστε περι
Μανταρα
Ιτατσι
Πειν κλπ..

τη στιγμη που ο Κονοχαμαρου σκαει ρασενγκαν στον πειν και μας pwnαρει ολους! Τουλαχιστον ενας ιτατσι η μανταρα δεν θα το τρωγε!!

επιτελους κ μια λογικη κουβεντα.....Ελεος ρε παιδια, τιποτα αλλο δν εχετε να κανετε απο το να λετε συνεχεια ποιος ειναι ο πιο γ@@@ κ δερνω στο manga ???? ο καθενας πιστευει αυτον που θεωρει εκεινος καλυτερο, end of story !!!!! Eξαλου ολοι οι γαματοι χαρακτηρες εχουν πεθανει.....( ε να μην πω κ γω την γνωμη μου???)

[Seirios]

@ Rin δεν νομίζω αρχικά ότι ο πέιν είναι 3 φόρες πιο δύνατός από τον ιτάτσι για κανένα λόγο...όπως ακόμα πιστεύω πως και ο μαντάρα είναι πιο δυνατός από τον πέιν,αυτό όμως είναι καθαρά υποκειμενικκη άποψη..αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι ο πέιν είναι πιο δυνατός από τον ιτάτσι??επείδη είναι αρχηγός δεν σημαίνει τίποτα..ο μαντάρα ούτος ή άλλος έδινε εντολές πολλές φορές,ιτάτσι έκανε καθαρά ότι έλεγε ο πέιν γιατί είχε δικούς του σκοπούς και όχι γιατί τον ανγνώριζε σαν αρχηγό όπως οι άλοι...ο μαντάρα δεν σκότωσε τον σάσουκε γιατί όπως είπε στον ντειντάρα άμα το κάνω ο ιτάτσι θα νευριάσει + άυτό που ανφέρεις και εσύ ότι άμα του είχε μάθει κιαλα θα πέθενε και τέλος όταν ο ιτάτσι ήταν μικρό και βρήκε τον μαντάρα λέει ξεκάθαρα ο ίδιος ο μαντάρα στον σάσουκε "ο ιτάτσι μου έδωσε ΤΕΛΕΣΙΓΡΑΦΟ"....όλοι ξέρουμε τι είναι το τελεσίγραφο....

@Ιριστελλα
Κάνεις λάθος περί ολοκληρομένου χαρακτήρα,γιατί εμένα πολύ απλά του πέιν μου φαίνεται το ίδιο ολοκληρομένος με του μαντάρα και του ιτάτσι..δεν υπάρχουν επιχιρήματα είναι καθαρά θέμα οπτικής..εκτός αν το πάμε τώρα να αναλύσουμε την θεωρία του δίκαιου και του άδικου και του καλού-κακού...και δεν πιστεύω στην αντικειμενικότητα...
Δεν υπάρχει τελειότητα και κατ'επέκταση δεν υπάρχει δρόμος προς αυτή...με το να λέμε ότι κάποιος είναι πιο ολοκληρομένος από τον άλλον είναι σαν να υπάρχουν επίπεδα..και νομίζω πως δεν υπάρχουν..όπως είπα όλα είναι θέμα οπτικής..στα υπόλειπα συμφωνώ μαζί σου...

@ Πιου-Πιου

(Χ)
ο πέιν δεν έφαγε ρασένγκαν...ένα από τα κλάσης πιο αδύναμα σώματά του έφαγε...

[Mad_Hatter]

@ Rin δεν νομίζω αρχικά ότι ο πέιν είναι 3 φόρες πιο δύνατός από τον ιτάτσι για κανένα λόγο

Οντως εχεις δικαιο.4+ ειναι

αλλά τι σε κάνει να πιστεύει ότι ο πέιν είναι πιο δυνατός από τον ιτάτσι??επείδη είναι αρχηγός δεν σημαίνει τίποτα..ο μαντάρα ούτος ή άλλος έδινε εντολές πολλές φορές,ιτάτσι έκανε καθαρά ότι έλεγε ο πέιν γιατί είχε δικούς του σκοπούς και όχι γιατί τον ανγνώριζε σαν αρχηγό όπως οι άλοι

ας τα παρουμε ενα ενα .Το tsukyomi δε νομιζω να εκανε τπτ, αν δε κοιταξει τον αυ8εντικο nagato στα ματια.Ακομα και να εκανε, καποιος που φερει το ονομα pein δε νομιζω να επηρεαστει απο πονο.Το αματερσου απλα θα το αποροφουσε το χοντρο σωμα.Επισης ο pein εχει ιδια αν οχι καλυτερη ταχυτητα απο τον itachi και 6 σωματα (απο τα οποια το human realm εχει απιστευτη δυναμη,καθως εποιασε μπουνια απο τον j σε sage mode).Αρα και taijutsu εξω.Για gensutsu δε το βλεπω να πολυ εποιανε, δεν ειχε ο itachi τοσο δυνατο σαν το jiraya, αρα μενει μονο ο susanoo, και τοσες πτυχες της δυναμης του Pein Που δεν εχουμε δει


double postaahhhh!

[Seirios]

Οντως εχεις δικαιο.4+ ειναι



ας τα παρουμε ενα ενα .Το tsukyomi δε νομιζω να εκανε τπτ, αν δε κοιταξει τον αυ8εντικο nagato στα ματια.Ακομα και να εκανε, καποιος που φερει το ονομα pein δε νομιζω να επηρεαστει απο πονο.Το αματερσου απλα θα το αποροφουσε το χοντρο σωμα.Επισης ο pein εχει ιδια αν οχι καλυτερη ταχυτητα απο τον itachi και 6 σωματα (απο τα οποια το human realm εχει απιστευτη δυναμη,καθως εποιασε μπουνια απο τον j σε sage mode).Αρα και taijutsu εξω.Για gensutsu δε το βλεπω να πολυ εποιανε, δεν ειχε ο itachi τοσο δυνατο σαν το jiraya, αρα μενει μονο ο susanoo, και τοσες πτυχες της δυναμης του Pein Που δεν εχουμε δει


double postaahhhh!

πιστεύεις,πιστεύεις,νομίζεις νομίζεις...και εγώ πιστεύω ότι ο ιτάτσι τον έχει και νομίζω ότι όλα αυτά θα πιάνανε...νομίζω πως άμα έκανε 2 ιλούζιον σε 2 σώματα τηα έκανε τον πέιν να νομίζει ότι είναι αλού,γιατί οπως ξέρουμε μπορεί να βλέπει ότι βλέπουν τα άλλα σώματα..ο σουσάνο είναι υπερ αρκετός κατά την άποψή μου...που ξέρεις ότι ο ναγκάτο είναι σε θέση να πολεμίσει...και αν το κόστος της δύναμής του που τρώει ζωτική ενέργεια τον έχει αφήσει παράλητο?γιατί ο μαντάρα φοβόταν τον ιτάτσι και όχι τον πέιν??το ταιτζούτσου του ιτάτι είναι σχεδό τέλειο..δεν βγάζει άκρη η συζήτηση....