387 replies to this topic

[Melkor]

ναι ετσι ειναι.
καθως υπαρχει ανεξιθρησκεια δεν βλεπω το λογο να επιβαλεται η χριστιανικη βαπτιση με την γεννηση. αλλα το δεχομαι γτ και οι γονεις ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι, και ειναι και παραδοση. και σωστο κα ιδικαιο, να μπορεις να αλλαξεις θρησκεια μετα τα 18, γτ τοτε υποτιθεται οτι εχεις πληρη ευθυνη των πραξεων σου.
το θεμα ειναι ομως οτι μεχρι τα 18 η μονη θρησκεια που εχουμε γνωρισει ειναι ο ορθοδοξος Χριστιανισμος.
γτ μεχρι τοτε αντι να μας πρηζουν καθε χρονο με τα ιδια και τα ιδια να μην βγαλουν ενα βιβλιο που να εχει μεσα ολες τις βασικες θεωριες των θρησκειων? αφου υπαρχει ανεξιθρησκεια, δεν βλεπω το προβλημα. κα ιαυτο μορφωση ειναι. στην τελικη υπουργειο παιδειας κα ιθρησκευματων λεγεται οχι θρησκευματος
και κατι ακομα. ειλικρινα δνε βλεπω το λογο να διδασκονται αυτα τα θρησκευτικα στην δευτερα και τριτη λυκειου. εδω ο κ*λος μας καιγεται, και εχουμε κα ιτον καθε μ@λ@κ@, να μας λεει οτι ναναι

[Putin]

στην τελικη υπουργειο παιδειας και θρησκευματων λεγεται οχι θρησκευματος

Καλά άλλη @@ριά αυτό.


Δε μπορώ να καταλάβω που κολλάει η παιδεία με το θρήσκευμα.
Δηλαδή κάποιος άθρησκος δεν μπορεί να έχει παιδεία;

Γενικά πολλά χρόνια το έχουνε (*^5($#$& το θέμα στο ελλαδιστάν και αν συνεχίσουμε να μένουμε μαλάκεσ χωρίς να κάνουμε τίποτα (σε πολλά θέματα) θα συνεχίσουμε να το τρώμε καθημερινά από πολλούς.

[Mr Ayu-Mania]

εδώ μάλλον το λες για την περίπτωση που είναι να το "φάμε το γκομενάκι" οπότε το age of τιστοδιαλο λέγεται πέφτει...για θρησκεία το παιδί πρέπει να πάει 18 να πήξει το μυαλό του για να διαλέξει [και αφού έχει διδαχθεί/γνωρίσει μόνο για τον Χριστιανισμό] αλλά για τα υπόλοιπα είναι πιο ώριμα από μικρά...

βλεπω δινεις το καλο παραδειγμα στο να κρατιεται το επιπεδο της συζητησης σε σοβαρα επιπεδα...

δεν αναφερα την ηλικια για να πω οτι ντε και καλα μεχρι καποια ηλικια ειναι υποχρεωμενο το παιδι να ακολουθει μια συγκεκριμενη θρησκεια... Μπορει να την αλλαξει η να την αγνοησει. Απλα εννοω οτι μεχρι να ενηλικιωθει το παιδι, βρισκεται υπο την επιβλεψη και ανατροφη των γονιων του. Οποτε λογικο ειναι τα θρησκευτικα ερεθισματα να προερχονται απο αυτους, και επισης λογικο ειναι να μην θελει ο γονιος να σπρωχνει το κρατος το παιδι σε αμφισβητηση των διδαγματων τους μεσω της "πανθρησκειακης" εκπαιδευσης. Ιδιαιτερα οταν μιλαμε για ευαισθητες ηλικιες.

Ενα κλασσικο παραδειγμα ειναι οι μουσουλμανοι της Θρακης. Αυτοι διδασκονται το κορανι, και οχι το χριστιανισμο. Ετσι και πηγαινε το κρατος να τους δειξει και καποιες αρχες του χριστιανισμου ετσι για ποικιλια, οι μουσουλμανοι γονεις θα αρπαζανε τα οπλα...

Εχετε καποιο δικιο οτι αυτο το φαινομενο δεν ειναι απολυτα "δημοκρατικο" αν το κοιταξεις απο φιλοσοφικη αποψη. Στις μικρες ομως ηλικιες το παιδι εντυπωσιαζεται ευκολα και οτιδηποτε και αν του ταισεις πνευματικα μπορεις να το αποκαλεσεις προσυλητηση. Ετσι λοιπον ειναι λογικο να θελουν οι γονεις να ακολουθησει το παιδι, τουλαχιστον οσο ειναι μικρο, τα δικα τους διδαγματα και οχι των αλλων. (Μιλαμε για το πολυ ιδιαιτερο θεμα της θρησκειας τωρα).

Αν τωρα καποιοι τσαντιζονται με το γεγονος οτι καποια παιδια θα ακολουθησουν μια θρησκεια εξαιτιας της παραδοσης η των γονιων τους, λεω απλα οτι ολοι δεν σκεπτονται σαν αυτους. Και σε τελικοι αναλυση δεν τους εμποδιζει κανεις να προσεγγισουν αυτους τους νεους στο πανεπιστημιο για να τους πλασαρουν τα δικα τους φουμαρα... Αν πανε ομως να το κανουν σε μικρα παιδια, τοτε και αυτοι το ιδιο πραγμα κανουν (προσυλητηση), και την οργη των γονιων θα προκαλεσουν...

Δε μπορώ να καταλάβω που κολλάει η παιδεία με το θρήσκευμα.

παιδεια δεν ειναι μονο τα μαθηματικα η φυσικη... και αμα φτασουμε στο σημειο να αποριπτουμε οσα μαθηματα δεν μας ενδιαφερουν, η δεν ειναι χρησιμα για την καριερα που εχουμε κατα νου, τοτε αυτο που κανουμε δεν ειναι παιδεια... Η παιδεια ειναι κατι το γενικο, και ειναι συνδεδεμενη με την παραδοση και τα διδαγματα ενος εθνους οποτε ειναι αναμενο οτι θα υπαρχουν και "συντηρητικα" στοιχεια σε αυτην.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Mr Ayu-Mania: 17 Ιούνιος 2008 - 12:13

[Sponis]

τι το ασόβαρο είπα και έβαλες το quote για να σχολιάσεις;

ή απλά βλέπεις τα ονόματα και απαντάς χωρίς να διαβάζεις το κείμενο [ενίοτε κάνεις και report by name]

Στις μικρες ομως ηλικιες το παιδι εντυπωσιαζεται ευκολα και οτιδηποτε και αν του ταισεις πνευματικα μπορεις να το αποκαλεσεις προσυλητηση

άρα αυτό που γίνεται είναι προσυλητισμός στον Χριστιανισμό με άλλα μέσα [πιο επίσημα] από το να βγαίνουν στους δρόμους και να μοιράζουν φυλλάδια.

Αν τωρα καποιοι τσαντιζονται με το γεγονος οτι καποια παιδια θα ακολουθησουν μια θρησκεια εξαιτιας της παραδοσης η των γονιων τους, λεω απλα οτι ολοι δεν σκεπτονται σαν αυτους.

όπου θρησκεία βάλτε και ομάδα/κόμμα/παράταξη και έχουμε την εικόνα γιατί δε θα πάμε μπροστά ποτέ και θα μείνουμε να λέμε για τον πολιτισμό μας και το χρυσό αιώνα του Περικλή...

[Matsu]

βλεπω δινεις το καλο παραδειγμα στο να κρατιεται το επιπεδο της συζητησης σε σοβαρα επιπεδα...

Νταξ...αυτο το αφηνω ασχολιαστο...

παιδεια δεν ειναι μονο τα μαθηματικα η φυσικη... και αμα φτασουμε στο σημειο να αποριπτουμε οσα μαθηματα δεν μας ενδιαφερουν, η δεν ειναι χρησιμα για την καριερα που εχουμε κατα νου, τοτε αυτο που κανουμε δεν ειναι παιδεια... Η παιδεια ειναι κατι το γενικο, και ειναι συνδεδεμενη με την παραδοση και τα διδαγματα ενος εθνους οποτε ειναι αναμενο οτι θα υπαρχουν και "συντηρητικα" στοιχεια σε αυτην.

Παιδεια ειναι η γενικη μορφωση ενος ατομου, απο την ηλικια που αντιλαμβανεται τον κοσμο, μεχρι την ενηλικιωση του.Αυτο περιλαμβανει γνωσεις γενικες, πανω σε επιστημες. Ειτε οι επιστημες ειναι θετικες, ειτε θεωρητικες. Και τα θρησκευτικα στις θεωρητικες επιστημες τα κατατασσω, αλλα οπως και να εχει, η διδασκαλια μιας και μονο θρησκειας ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο φαινομενο.Ναι μπορει η συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων να ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι - μαλλον, να γραφουν οι ταυτοτητες τους οτι ειναι, αλλα αυτο δε σημαινει οτι το εχουν επιλεξει..ετσι γεννηθηκαν, και η διαδικασια για να αλλαξει ειναι μπελαλιδικη. Στο κατω κατω, δεν το δηλωνεις πουθενα, και δεν αφορα κανεναν, οποτε κανεις δεν νοιαζεται.Αν πιστευεις, πιστευεις για την παρτη σου, και για να νιωθεις εσυ πιο ολοκληρωμενος σαν ανθρωπος και δεν αφορα κανεναν αλλον παρα μονο τον εαυτο σου.Με αυτο λοιπον σαν γνωμονα, δεν θα επρεπε να διδασκεται στο σχολειο ΜΟΝΟ η χριστιανικη θρησκεια, γιατι ειναι καθαρα μονοπλευρη.Το κρατος ΔΕΝ εχει υποχρεωση να σου καθοδηγησει πνευματικα και θρησκευτικα το παιδι, εχει την υποχρεωση να στο κανει πολιτη με γενικες γνωσεις, μεχρι να αποφασισει αυτο στα 16-17 ποιο κλαδο θα ακολουθησει, για να παρει και την αναλογη κατευθυνση στο λυκειο.Υποχρεωση της θρησκευτικης διαπαιδαγωγισης εχουν καθαρα και ΜΟΝΟ οι εκπροσωποι της καθε θρησκειας. Θελουν οι γονεις να κανουν το παιδι τους χριστιανο ορθοδοξο?Ας το πανε κατηχητικο, και αν του αρεσει καθεται.Θελουν να το κανουν ευαγγελιστη?Το πανε στην κατηχηση της ευαγγελικης εκκλησιας, και παει λεγοντας.Δεν μπορει ομως μια εκκλησια που χωνει τη μυτη της παντου - και δεν με ενδιαφερει αν ειναι μερος της παραδοσης μας..προχωραμε μπροστα, και κραταμε τις παραδοσεις για να τις θυμομαστε- δεν μπορει λοιπον να αναγκαζει ολοκληρα σχολεια να διδασκονται μια θρησκεια μονο και μονο επειδη εχουμε στη σημαια ενα σταυρο. Η καλυτερη λυση θα ηταν να εχουν τα σχολεια εισαγωγη σε ολα τα θρησκευματα, και το παιδι να εχει οπως και στα αλλα μαθηματα, μια σφαιρικη αποψη περι θρησκειων. Με την ιδια λογικη, για φαντασου να αφαιρουσαν τα λατινικα απο τα σχολεια επειδη δεν ειναι αρχαια ελληνικα..καπως ετσι δες το..δεν διδασκομαστε μονο οτι μας αφορα σαν εθνος..πρεπει να διδασκομαστε οτι μας αφορα σαν μελλοντικους πολιτες. Αυτο λοιπον ειναι η παιδεια...

[Mr Ayu-Mania]

τι το ασόβαρο είπα και έβαλες το quote για να σχολιάσεις;
ή απλά βλέπεις τα ονόματα και απαντάς χωρίς να διαβάζεις το κείμενο

ναι το σχολιο για τα "γκομενακια" ειναι σοβαρο... οπως και η αποπειρα να συγκριθει αυτο το thread με τα λολικον.. οσο για το report, που κολλαει αυτο?

άρα αυτό που γίνεται είναι προσυλητισμός στον Χριστιανισμό με άλλα μέσα [πιο επίσημα] από το να βγαίνουν στους δρόμους και να μοιράζουν φυλλάδια.
όπου θρησκεία βάλτε και ομάδα/κόμμα/παράταξη και έχουμε την εικόνα γιατί δε θα πάμε μπροστά ποτέ και θα μείνουμε να λέμε για τον πολιτισμό μας και το χρυσό αιώνα του Περικλή...

εγω το βλεπω αλλιως. Θελω να κρατησουμε τα στοιχεια που ειναι σωστα και μας δυναμωνουν/χαρακτηριζουν ως εθνος, και θελω να αποβαλουμε τα κουσουρια μας για να γινει καλυτερη η ζωη μας. Αλλοι ομως δεν καθονται να το σκεφτουν λιγο και επειδη η χωρα μας ειναι λιγο off, θελουν να τα γκρεμισουν ολα, και τα καλα αυτου του τοπου μαζι με τα κακα..

Matsu, η απαντηση στο ποστ σου βρισκεται στο προηγουμενο δικο μου. Ορθοδοξοι γονεις ΔΕΝ θελουν το παιδι τους να μαθαινει για αλλες θρησκειες, οπως και μουσουλμανοι γονεις ΔΕΝ θελουν να μαθαινει το παιδι τους για το χριστιανισμο. Δεν ειναι politically correct, αλλα ειναι δικαιωμα των γονιων. Για αυτο τα πανθρησκειακα θρησκευτικα δεν εχουν μελλον. Το καλυτερο θα ηταν να υπαρχουν ξεχωριστα θρησκευτικα για τους μεν και τους δε, και φυσικα καθολου θρησκευτικα για τους αθεους. Και αυτο ισχυει περιπου στη χωρα μας, αλλα δεν φαινεται, γιατι οι περισσοτεροι ειναι χριστιανοι.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Mr Ayu-Mania: 17 Ιούνιος 2008 - 12:42

[Darkchilde]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Sponis.

Κατ'αρχήν δεν χρειαζόμαστε Υπουργείο Παιδείας και θρησκευμάτων, αλλά ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. Πρέπει να διαχωριστεί πλήρως η εκκλησία από το κράτος. Δεν θα έπρεπε να έχουν καμμία σχέση.

Κατά δεύτερο, θα έπρεπε να διδάσκεται θρησκειολογία και όχι θρησκευτικά, και μόνο από το Γυμνάσιο και πάνω. Θα έπρεπε να καταργηθούν τα θρησκευτικά από το δημοτικό. Η θρησκειολογία θα πρέπει να περιέχει όλες τις θρησκείες και θα μιλάει από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, συμπεριλαμβάνοντας και τις ιδέες του αγνωστικισμού και της αθεϊας. Είναι σημαντικό να γνωρίζει ο έφηβος ότι έχει επιλογές και ότι δεν χρειάζεται να ακολουθεί τυφλά μία πίστη απλά επειδή οι γονείς του τυγχάνει να ακολουθούν την τάδε θρησκεία.
Συμφωνώ με τον Sponis, ότι τα θρησκευτικά σήμερα είναι ένα είδος θρησκευτικής προπαγάνδας, που σκοπό έχει να περάσει με το ζόρι την οποιαδήποτε θρησκεία του κάθε τόπου.
Επίσης να καταργηθούν προσευχές και όλα τα σχετικά από τα σχολεία. Αυτό είναι ακόμα μία θρησκευτική προπαγάνδα.

Εαν οι γονείς είναι σωστοί, θα δεχτούν την θρησκειολογία. Εαν πάλι είναι πορωμένοι, και τυφλωμένοι από οποιαδήποτε θρησκεία, τότε ακόμα ένας παραπάνω λόγος να διδάσκεται αυτό το μάθημα, για να ανοίξουν τα μάτια του παιδιού σε εναλλακτικές και να μην τυφλωθεί από οποιαδήποτε θρησκεία.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Darkchilde: 17 Ιούνιος 2008 - 12:49

[Sponis]

@ ayu [επειδή πρόλαβε και πόσταρε η Βούλα]

χρησιμοποιώ εκφράσεις δικές μου σε δικά σας λόγια... όσο ασόβαρο είναι το δικό μου τόσο ασόβαρα είναι αυτά που λέγατε, ευχαριστώ που συμφωνείς...

για τα report αστο γιατί τι έχουν δει τα ματάκια μου δε λέγεται...


ποιος ορίζει τι μας δυναμώνει ως εθνος και τι είναι κουσούρι μας; εγώ, εσύ, ο χατζηπετρής; ποιος μου λέει ότι αυτο που βλέπεις εσύ κ εγώ σαν κουσούρι οι πολιτικοί μας δεν το βλέπουν ως βήμα προόδου και τούμπαλιν;

[phm]

εγω το βλεπω αλλιως. Θελω να κρατησουμε τα στοιχεια που ειναι σωστα και μας δυναμωνουν/χαρακτηριζουν ως εθνος, και θελω να αποβαλουμε τα κουσουρια μας για να γινει καλυτερη η ζωη μας. Αλλοι ομως δεν καθονται να το σκεφτουν λιγο και επειδη η χωρα μας ειναι λιγο off, θελουν να τα γκρεμισουν ολα, και τα καλα αυτου του τοπου μαζι με τα κακα..

Μα δεν έχουν όλοι ίδια άποψη για το ποια είναι τα καλά στοιχεία του έθνους και ποια τα κακά Οπότε αυτό που λες είναι λιγάκι άκυρο, με την έννοια ότι δεν νομίζω κάποιος να θέλει να καταστραφούν όλα. Απλά κάποιοι από εμάς θεωρούμε πως ο θρησκευτικός προσηλυτισμός στα σχολεία είναι κακό στοιχείο του τόπου μας

[laraska]

Η Ελλαδα ειναι μια Χριστιανικη χωρα κατα το συντριπτικο ποσοστο .
Και λογικο ειναι το αναλογο να διδασκεται στα σχολεια .
Αν καποιοι δεν θελουν γιατι δεν τους χαρακτηριζει μπορουν να παρουν απαλλαγη , κανεις δεν αναγκαζεται να παρακολουθησει το μαθημα .
Ομως δεν γινεται ενα μικρο ποσοστο να καθοριζει τα των πολλων .
Δημοκρατια εχουμε οταν καποιος ακολουθει αυτο που θελει , οχι αυτο που θελουν λιγοι .
Το παιδι δεν εχει την πειρα να κατευθυνθει στην ζωη του εχοντας κανει τις καλυτερες επιλογες , λοιπον, εκει οι γονεις επεμβαινουν ,αν θα παρακολουθησει το μαθημα ή οχι το παιδι , αναλογα τον γονεα παντα .
Δεν καταλαβαινω που ειναι το προβλημα .
Εγω το βλεπω σαν ρατσισμο απο τους αρνητες . Αν καποιοι θελουν ετσι τα πραγματα , ποιος εισαι εσυ που θα πεις τι ειναι σωστο και τι λαθος ?
Ελευθερια εχουμε .
Οπως καποιος δεν θελει να πιστευει / να κανει θρησκευτικα / να πηγαινει εκκλησια κτλ , ετσι υπαρχουν και αυτοι που θελουν αυτα τα πραγματα .
Αν ηταν λαθος για το μεγαλυτερο ποσοστο το μαθημα αυτο θα ειχε αποσυρθει , οπως πχ στην Γαλλια κτλ .

[Sponis]

έχεις δώσει αυτή την επιλογή;
στα δικά μου χρόνια μόνο μάρτυρες του Ιεχωβά ήταν εκτός στα θρησκευτικά... και αυτοί αντιμετωπιζόντουσαν ως μιάσματα... κανένας άλλος δεν είχε δικαίωμα να αρνηθεί να κάνει θρησκευτικά

πόσο δημοκρατικό είναι αυτό;

[Maya-chan]

Ορθοδοξοι γονεις ΔΕΝ θελουν το παιδι τους να μαθαινει για αλλες θρησκειες, οπως και μουσουλμανοι γονεις ΔΕΝ θελουν να μαθαινει το παιδι τους για το χριστιανισμο. Δεν ειναι politically correct, αλλα ειναι δικαιωμα των γονιων.

Τότε ας ζητήσουν να μην παρακολουθεί το παιδί τους αυτό το μάθημα αν τους πειράζει τόσο πολύ. Ειδικά αυτή την εποχή που και υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι στη χώρα που είτε πιστεύουν σε άλλες θρησκείες είτε σε τίποτα, δε μπορεί το κράτος να τους αναγκάζει όλους να ακολουθούν την "επίσημη θρησκεία". Κανονικά θα έπρεπε η θρησκεία να είναι οικογενειακό ζήτημα και τη θρησκευτική διαπαιδαγώγηση να την αναλαμβάνουν είτε οι γονείς, είτε η ίδια η εκκλησία.

Και το να πηγαίνεις στα 18 σου να αλλάζεις θρήσκευμα ή να παίρνεις απαλλαγές από Θρησκευτικά δεν είναι λύση. Από τη μια είναι ολόκληρη φασαρία, κι από την άλλη σε κοιτάνε όλοι με μισό μάτι. Άσε που μια και τα Θρησκευτικά είναι σίγουρος βαθμός, κάποιοι που έχουν χαμηλό Μέσο Όρο, θα τα παρακολουθούσαν αναγκαστικά χωρίς να συμφωνούν, για να ανεβάσουν λίγο το ΜΟ τους να περάσουν.

[Darkchilde]

Τα παιδιά είναι σαν σφουγγάρια και πρέπει να αποφεύγονται προπαγάνδες, ιδίως θρησκευτικές/πολιτικές προπαγάνδες. Αλλά δυστυχώς, ο περισσότερος κόσμος δεν βλέπει ότι αυτή η θρησκευτική προπαγάνδα στα σχολεία πόσο κακό κάνει στην πραγματικότητα, ούτε το πόσο κακό είναι να χαρακτηρίζεις ένα παιδί, μουσουλμάνο, χριστιανό ή οτιδήποτε και να το βαφτίζεις παρά την θελησή του.
Ένα παιδί δεν είναι ούτε μουσουλμάνος ούτε χριστιανός ούτε τίποτε άλλο. Είναι ένα παιδί που όταν μεγαλώσει πρέπει να αποφασίσει και όχι να το πιέζουν από μικρό για κάποια θρησκεία.
Το έχω πεί και κάπου αλλού, αλλά το λέω ότι ενα μπορούσα να ξε-βαφτιστώ θα το έκανα. Με βάφτισαν χωρίς ποτέ να το θέλω και εαν είχα την κατάλληλη εκπαίδευση τότε, δεν θα είχα βαφτιστεί ποτέ και δεν θα άνηκα σε καμμία θρησκεία ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα. Αλλά αυτή την ελευθερία μου την στέρησαν, και αυτή την στιγμή με έχουν βαφτίσει και γι'αυτό και μόνο τον λόγο με θεωρούν χριστιανή, ενώ θα ήθελα πραγματικά να γράψω παντού ΑΘΕΗ. Επειδή ακολουθώ την θέση των άθεων, και δνε πιστεύω σε κανέναν θεό και δεν ακολουθώ καμμιά θρησκεία. Είμαι ελεύθερη από όλα αυτά.
Είναι το θέμα εκπαίδευση-επιλογή, επιλογή που ο κάθε άνθρωπος θα έπρεπε να έχει, ύστερα όμως από πολλή σκέψη, και όχι από προπαγάνδα.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Darkchilde: 17 Ιούνιος 2008 - 13:17

[phm]

Βασικά laraska1 έχεις δίκιο ως προς το ότι αφού οι περισσότεροι θέλουν χριστιανισμό, λογικό είναι να επικρατήσουν αυτοί. Παρόλα αυτά δεν πήγε κάποιος να επιβάλει την γνώμη του στους πολλούς, συζήτηση κάνουμε και κάποιοι απλά δεν συμφωνούν με την πλειοψηφία. Κακά τα ψέματα στην πράξη μάλλον δεν θα γίνει κάποια τέτοια αλλαγή για διάφορους λόγους.

Άλλωστε στα μάτια των χριστιανών, το μάθημα των θρησκευτικών δεν είναι προσηλυτισμός: Είναι η διάδοση της αλήθειας. Προσηλυτισμός θεωρείτε η διδασκαλία οποιουδήποτε πράγματος αντιβαίνει στον χριστιανισμό

[Melkor]

Άλλωστε στα μάτια των χριστιανών, Προσηλυτισμός θεωρείτε η διδασκαλία οποιουδήποτε πράγματος αντιβαίνει στον χριστιανισμό

ποσο δημοκρατκο ειναι αυτο?