617 replies to this topic

[JoHnAroC]

εμ ο Βουδας νομιζα λογο του υπερφωτισμου του(πιο φωτεινος απο νεον ειναι τρελος καγκουρας) θεωρειτο θεος...χμμμ τωρα το πιασαααα ευχαριστω Dain
-αυτο το θρεντ το λατρευωωωωωωωωωω ειναι ωραιο να μαθαινεις και να συζητας για υπερφυσικαα γεγονοτα που κλονισαν τν ιστορια του ανθρωπου..αλλωστε ως ελληνες επηρεαζομαστε ουκ ολιγον απο τν θρησκεια μας...μεχρι και στις βρισιες -

μπορει ν ξερω καμποσα αλλα σας πληροφορω πως εβαλα οχι...ο δικος μ θεος ειναι οι ανθρωποι που αγαπαω σεβομαι "λατρευω" με τον δικο μου τροπο....οι 3 φιλοι μ και η μανα μ....ειναι η δικια μ αγια τριαδα....αλλα εννοειται πως εχω παει εκκλησια ουκ ολιγες φορες...πνευματικες αναζητησεις και γιατι δεν μπορουν να απαντηθουν μονο μεσω της αγαπης,της ειλικρινιας και τν σεβασμο...ο ανθρωπος τεινει να ψαχνει το υπερφυσικο
-αληθεια με το υπαρχει θεος ποιον εννουσε???NATURE BALANCE FTW!!!!

[Dain]

Υou're welcome, JoHnAroC.

Και μένα μ'αρέσει το τόπικ για χαλαρή συζητησούλα και με μια δόση χιούμορ. Γιατί χωρίς το χιούμορ, τότε μια συζήτηση περί θρησκείας μπορεί να καταλήξει σε σφαγή (Πολιτική, ποδόσφαιρο, θρησκεία! Τρεις απλοί και σίγουροι τρόποι για να ξεκινήσετε ένα flame war σε χρόνο μηδέν!)

Aν και δεν είμαι Βουδιστής - δεν έχω την υπομονή για διαλογισμούς κλπ - ο Βουδισμός έχει πολλά στοιχεία που μ'αρέσουν. Η προσωπική πορεία και υπεθυνότητα του κάθε ανθρώπου, η ιδέα μιας όλο αυξανόμενης πνευματικής φώτισης, η έλλειψη φόβου, τιμωρίας και Κόλασης (με ζερζεβούληδες να σε τρουπάνε με τρίαινες ενώ ψήνεσαι σε ένα καζάνι μαζί με πατατούλες και καροτάκια και να μη μαλακώνεις ποτέ να σε φάνε και να ησυχάσεις και συ κι όλοι οι πεινασμένοι διαόλοι της Κόλασης).

Αν και η ιδέα του "κάρμα" στο Βουδισμό (δηλαδή του νόμου της ανταπόδωσης που είναι και νόμος του φυσικού σύμπαντος αν το σκεφτεί κανείς) η οποία συνδυάζεται και με τη δοξασία των πολλών μετενσαρκώσεων είναι εντελώς "μεταφυσική", τελικά είναι πιο ανθρώπινη και δίκαια από την αιώνια Κόλαση.
Αφήνοντας έξω τα περί μετενσάρκωσης, η "αμαρτία" στο Βουδισμό δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια αρνητική πράξη ή προσκόλληση που θα σε εμποδίζει από την πορεία σου προς τη φώτιση. Δηλαδή ο καθένας έχει απόλυτα την ευθύνη των πράξεών του χωρίς κάποιον τιμωρό Θεό από πάνω, ούτε απειλές αιώνιας τιμωρίας...

Και η μετενσάρκωση χρησιμεύει στο οτι η ανταπόδωση μπορεί να υπάρχει σε επόμενη ζωή, είτε καλή είτε κακή. Αλλά μπορεί να είναι και σε αυτή τη ζωή που είναι και η σημαντικότερη.

Στον Ινδουισμό βέβαια με τις κάστες και όλα αυτά η μετενσάρκωση απέκτησε το ρόλο ενός τρόπου να εξουσιάζονται οι "πιστοί" και ποτέ να μην κάνουν κάτι να καλυτερεύσουν τις ΤΩΡΙΝΕΣ ζωές τους, εξασφαλίζοντας έτσι την παντοτινή εξουσία των βραχμάνων ιερέων και της κάθε "ανώτερης" κάστας.
(Τώρα είσαι παρίας και θα μείνεις για πάντα παρίας. Αλλά αν είσαι πιστός, στην επόμενη ζωή μπορεί και να γεννηθείς έως και βραχμάνος, δηλαδή σε καλύτερη κάστα).

Υπάρχουν πολλές αποχρώσεις στο Βουδισμό (αν και κανείς Βουδιστής δε θα σκεφτεί να αποκαλέσει τις άλλες "αιρέσεις") και παρ'όλο που με κουράζουν όλοι αυτοί οι παράξενοι όροι στα Σανσκριτικά (samsara, dharma, samadhi, vipassana κλπ) έχει μια απίστευτα πλούσια φιλοσοφία, αν και προτιμώ τη σχετική απλότητα του Ταοισμού, που είναι εντελώς άλλο καπέλο πάλι.

Και εκεί ο Θεός δεν είναι πρόσωπο αν και υπάρχει σαν μια εντελώς αφαιρετική έννοια, αλλά το αιώνιο Ταό είναι το κομμάτι του "Θεού" που οι άνθρωποι μπορούν να καταλάβουν και ενυπάρχει μέσα στη φύση. Xωρίς όμως να είναι ιδιαίτερα Πανενθειστική ή Πανθειστική θρησκεία (εκτός από τον folk Taoism πολλά στοιχεία και όντα του οποίου βρίσκουμε και σε πάρα πολλά anime/manga).
Εκεί βρίσκεται και το γνωστό μας yin-yang. H απόλυτη ισορροπία των αντιθέτων (όπου η έννοια αντίθετο είναι απλά ένας συμβολισμός και όχι απτή πραγματικότητα) το καθένα από τα οποία είναι ίσο και εμπεριέχει και κομμάτι του αντιθέτου του. Τέλεια ιδέα!

[laraska]

Υou're welcome, JoHnAroC.

Και μένα μ'αρέσει το τόπικ για χαλαρή συζητησούλα και με μια δόση χιούμορ. Γιατί χωρίς το χιούμορ, τότε μια συζήτηση περί θρησκείας μπορεί να καταλήξει σε σφαγή (Πολιτική, ποδόσφαιρο, θρησκεία! Τρεις απλοί και σίγουροι τρόποι για να ξεκινήσετε ένα flame war σε χρόνο μηδέν!)

Aν και δεν είμαι Βουδιστής - δεν έχω την υπομονή για διαλογισμούς κλπ - ο Βουδισμός έχει πολλά στοιχεία που μ'αρέσουν. Η προσωπική πορεία και υπεθυνότητα του κάθε ανθρώπου, η ιδέα μιας όλο αυξανόμενης πνευματικής φώτισης, η έλλειψη φόβου, τιμωρίας και Κόλασης (με ζερζεβούληδες να σε τρουπάνε με τρίαινες ενώ ψήνεσαι σε ένα καζάνι μαζί με πατατούλες και καροτάκια και να μη μαλακώνεις ποτέ να σε φάνε και να ησυχάσεις και συ κι όλοι οι πεινασμένοι διαόλοι της Κόλασης).

Αν και η ιδέα του "κάρμα" στο Βουδισμό (δηλαδή του νόμου της ανταπόδωσης που είναι και νόμος του φυσικού σύμπαντος αν το σκεφτεί κανείς) η οποία συνδυάζεται και με τη δοξασία των πολλών μετενσαρκώσεων είναι εντελώς "μεταφυσική", τελικά είναι πιο ανθρώπινη και δίκαια από την αιώνια Κόλαση.
Αφήνοντας έξω τα περί μετενσάρκωσης, η "αμαρτία" στο Βουδισμό δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια αρνητική πράξη ή προσκόλληση που θα σε εμποδίζει από την πορεία σου προς τη φώτιση. Δηλαδή ο καθένας έχει απόλυτα την ευθύνη των πράξεών του χωρίς κάποιον τιμωρό Θεό από πάνω, ούτε απειλές αιώνιας τιμωρίας...

Και η μετενσάρκωση χρησιμεύει στο οτι η ανταπόδωση μπορεί να υπάρχει σε επόμενη ζωή, είτε καλή είτε κακή. Αλλά μπορεί να είναι και σε αυτή τη ζωή που είναι και η σημαντικότερη.

Στον Ινδουισμό βέβαια με τις κάστες και όλα αυτά η μετενσάρκωση απέκτησε το ρόλο ενός τρόπου να εξουσιάζονται οι "πιστοί" και ποτέ να μην κάνουν κάτι να καλυτερεύσουν τις ΤΩΡΙΝΕΣ ζωές τους, εξασφαλίζοντας έτσι την παντοτινή εξουσία των βραχμάνων ιερέων και της κάθε "ανώτερης" κάστας.
(Τώρα είσαι παρίας και θα μείνεις για πάντα παρίας. Αλλά αν είσαι πιστός, στην επόμενη ζωή μπορεί και να γεννηθείς έως και βραχμάνος, δηλαδή σε καλύτερη κάστα).

Υπάρχουν πολλές αποχρώσεις στο Βουδισμό (αν και κανείς Βουδιστής δε θα σκεφτεί να αποκαλέσει τις άλλες "αιρέσεις") και παρ'όλο που με κουράζουν όλοι αυτοί οι παράξενοι όροι στα Σανσκριτικά (samsara, dharma, samadhi, vipassana κλπ) έχει μια απίστευτα πλούσια φιλοσοφία, αν και προτιμώ τη σχετική απλότητα του Ταοισμού, που είναι εντελώς άλλο καπέλο πάλι.

Και εκεί ο Θεός δεν είναι πρόσωπο αν και υπάρχει σαν μια εντελώς αφαιρετική έννοια, αλλά το αιώνιο Ταό είναι το κομμάτι του "Θεού" που οι άνθρωποι μπορούν να καταλάβουν και ενυπάρχει μέσα στη φύση. Xωρίς όμως να είναι ιδιαίτερα Πανενθειστική ή Πανθειστική θρησκεία (εκτός από τον folk Taoism πολλά στοιχεία και όντα του οποίου βρίσκουμε και σε πάρα πολλά anime/manga).
Εκεί βρίσκεται και το γνωστό μας yin-yang. H απόλυτη ισορροπία των αντιθέτων (όπου η έννοια αντίθετο είναι απλά ένας συμβολισμός και όχι απτή πραγματικότητα) το καθένα από τα οποία είναι ίσο και εμπεριέχει και κομμάτι του αντιθέτου του. Τέλεια ιδέα!

λοιπον , μια διευκρινηση : η σωστη αποψη για την κολαση δεν ειναι ''το μερος '' αλλα αυτο που βιωνει το ατομο , ειναι στην ψυχη του ανθρωπου , δεν ειναι τοπος οπου σε τσουγκλανε με την τριαινα , αυτες ειναι ξεπεσμενες θεωριες .
πχ μια ηλιολουστη ημερα για καποιον , αλλα και οτιδηποτε αλλο για καποιον που εχει κανει κατι κακο ειναι κολαση , αλλα αυτος που δεν εχει κανει κατι δεν νοιωθει αυτο το πραγμα .

τα σχετικα με την ''αιρετικοτερη αιρεση των αιρεσεων'' θελω ο Νταιν να μου το εξηγησει , δεν καταλαβα τι εννοουσε ...

[Dain]

Ναι, φυσικά η χριστιανική κόλαση δεν είναι πραγματικός τόπος. Η "εικόνα" αυτή της Κόλασης χρησιμοποιηθήκε - όπως τόσες άλλες - για να γίνει πιο κατανοητή η σημασία της τιμωρίας για την εποχή στην οποία γράφτηκε η Βίβλος. Αλλά και πάλι - πέρα από το χιούμορ - η έννοια της απόλυτης τιμωρίας συνεχίζει να υπάρχει.

Η "αίρεση" σε αυτό που ρωτάς θα ήταν πως ενώ στο Βουδισμό ο κάθε άνθρωπος μπορεί να θεωρηθεί "Βούδας" αν φτάσει στο αποκορύφωμα της φώτισης και σοφίας και ξεφύγει από τον κύκλο των μετενσαρκώσεων, αν κατακτήσει δηλαδή τη Νιρβάνα , στο Χριστιανισμό δεν μπορεί ο κάθε άνθρωπος να θεωρηθεί "Χριστός", όσο σοφός ή φωτισμένος ή καλός χριστιανός να είναι.
Στην καλύτερη περίπτωση, ένας άνθρωπος μπορεί να "αγιοποιηθεί" (όπως χιλιάδες άνθρωποι που έγιναν άγιοι από την εκκλησία) αλλά όχι να "χριστοποιηθεί".

Εdit: Έχουν υπάρξει άνθρωποι, ακόμα και στην Ελλάδα, οι οποίοι έγραψαν πως σήμερα το ζητούμενο είναι η χριστοποίηση και όχι η αγιοποίηση. Αυτα τα γραφόμενα θεωρήθηκαν απολύτως αιρετικά - από όσο ξέρω - από την εκκλησία και εδώ και αλλού.

Νitpicking: Το nickname μου προφέρεται Ντέιν, όπως λέμε "Day-n".

[laraska]

Ναι, φυσικά η χριστιανική κόλαση δεν είναι πραγματικός τόπος. Η "εικόνα" αυτή της Κόλασης χρησιμοποιηθήκε - όπως τόσες άλλες - για να γίνει πιο κατανοητή η σημασία της τιμωρίας.

Η "αίρεση" σε αυτό που ρωτάς θα ήταν πως ενώ στο Βουδισμό ο κάθε άνθρωπος μπορεί να θεωρηθεί "Βούδας" αν φτάσει στο αποκορύφωμα της φώτισης και σοφίας και ξεφύγει από τον κύκλο των μετενσαρκώσεων - , στο Χριστιανισμό δεν μπορεί ο κάθε άνθρωπος να θεωρηθεί "Χριστός", όσο σοφός ή φωτισμένος ή καλός χριστιανός να είναι.
Στην καλύτερη περίπτωση, ένας άνθρωπος μπορεί να "αγιοποιηθεί" (όπως χιλιάδες άνθρωποι που έγιναν άγιοι από την εκκλησία) αλλά όχι να "χριστοποιηθεί".

στην ορθοδοξια φυσικα και κανεις δεν μπορει να θεωρηθει ''Χριστος'' γιατι ειναι ενα απο τα ακτιστα προσωπα του Τριαδικου θεου , ο ανθρωπος δεν ειναι ''ομοουσιος'' με το θεο , αλλα ''ομοιουσιος '' .
Αλλα αυτο ομως που μπορει να κανει και ειναι υποχρεωση του ειναι η θεωση , δηλαδη η ''μετοχη'' - ενωση του με το δημιουργο , την θεια ουσια , ως ξεχωριστη προσωπικοτητα .

[Dain]

Αν και έκανα ένα edit όσο έγραφες το ποστ σου, η ουσία παραμένει η ίδια.
Δε διαφωνώ καθόλου με όσα λες, με εξαίρεση πως ό,τι ισχύει για την "ορθοδοξία" στο θέμα, ισχύει και για τον Καθολικισμό και τον Προτεσταντισμό. Δεν έχει η "ορθοδοξία" προνόμιο αυτή την τόσο βασική ιδέα του χριστιανισμού.

Κατά τα άλλα, ελπίζω να σου εξήγησα αυτό που ρώτησες.

[laraska]

Αν και έκανα ένα edit όσο έγραφες το ποστ σου, η ουσία παραμένει η ίδια.
Δε διαφωνώ καθόλου με όσα λες, με εξαίρεση πως ό,τι ισχύει για την "ορθοδοξία" στο θέμα, ισχύει και για τον Καθολικισμό και τον Προτεσταντισμό. Δεν έχει η "ορθοδοξία" προνόμιο αυτή την τόσο βασική ιδέα του χριστιανισμού.

Κατά τα άλλα, ελπίζω να σου εξήγησα αυτό που ρώτησες.

αν το δεις ιστορικα , προηγειται η ορθοδοξια , πολλες εκαντονταδες χρονια μετα εμφανιστηκε ο καθολικισμος , μετα αυτα που ακολουθουν ειναι παραποιησεις του καθολικισμου .

[Dain]

Αν το δεις ιστορικά από μη-ορθόδοξους ιστορικούς ή από θρησκειολόγους που δεν ανήκουν σε κάποιο δόγμα, στην αρχή δεν υπήρχαν ούτε ορθόδοξοι, ούτε καθολικοί. Μέχρι το Σχίσμα δηλαδή.
Οι Προτεστάντες δημιουργήθηκαν μεν σαν αντίδραση προς την εξουσία της εκκλησίας της Ρώμης και για κάποιες θεολογικές της θέσεις, αλλά θεωρούν πως η "απλότητα" την οποία υιοθέτησαν ήταν πιο κοντά στις πρώτες χριστιανικές εκκλησίες που δημιουργήθηκαν πριν το Βυζάντιο.

Κάθε εκκλησία βέβαια θέλει να θεωρεί πως έχει τα "πρωτεία" αν και η "ορθοδοξία μας" θα έλεγα πως είναι η πιο "μανιώδης" στο θέμα.

Όπως και να έχει, το θέμα του τόπικ είναι αν πιστεύουμε στο "Θεό" και όχι αν είμαστε ορθόδοξοι ή καθολικοί ή παγανιστές, οπότε αφήνω το offtopic κάπου εδώ.

[JoHnAroC]

Όπως και να έχει, το θέμα του τόπικ είναι αν πιστεύουμε στο "Θεό" και όχι αν είμαστε ορθόδοξοι ή καθολικοί ή παγανιστές, οπότε αφήνω το offtopic κάπου εδώ.

και γω το συνεχιζωω..ΚΑΤΑΡΑΑΑΑ θΕΕ GIVE ME BACK MY MSN OR ELSE!!!!:df13952b:

[Kenny]

Ναι... και το ποιος είναι ο original χριστιανός και ποιος είναι ο ντεμέκ ΕΧΕΙ σχέση με τον τίτλο του thread. Yeah right.

[JoHnAroC]

ντεμεκ????
εεε απλα το αναλυουμε εξολοκληρου βρε παιδι μου...αλλωστε απο οτι βλεπω σε αυτο το θρεντ καποιοι ειναι υπερβολικα ψαχμενοι και καποιοι απλα αδιαφορουν
η θρησκεια και τα παρακλαδια της εχουν κα κανουνε μτ ν θεο..οποτε ηταν ζητημα χρονου ν το αναλυσουμε το θεμα ορθοδοξιας κτλ....απλα δυσκολα βγαζεις ακρη...
τα ισχυρα πιστευω του καθενος ή ακομα και η αδιαφορια σε μερικα θεματα ειναι καθαρα θεμα οικογενειακων προσωπικων και κοινωνικων επηρεασμων και εμπειριων που εχει το καθε ατομο ξεχωριστα....καταλαβαινεις παρα πολλα για το χαρακτηρα καποιου κλπ...φοβουμε γαρ οχι μην γινει flame στο θρεντ...απλα πως τα γυρω θεματα ξεφευγουν απο το αρχικη ερωτηση απλα με σκοπο να αναλυσουμε διαφορα
ταπεινα συγγνωμη

[Dain]

Βασικά δε βγάζεις άκρη με τα περί "ορθοδοξίας", "καθολικισμού" κλπ, γι'αυτό και προσπαθώ να τα αποφεύγω, εκτός αν κάποιος με ρωτήσει κάτι και αισθάνομαι πως μπορώ να απαντήσω, άσε που όταν μιλάμε περί "Θεού" δε νομίζω να μιλάμε μόνο για το Θεό της ορθοδοξίας ή του Χριστιανισμού γενικότερα.

Το "ντεμέκ" που λέει ο Κέννυ έχει σχέση, αν και όχι από άποψη Δογμάτων, αλλά από άποψη αντίληψης και "πιστεύω"του καθενός.

[nancy_neko]

τι ειναι το ντεμεκ??

λοιπον,ας πω και εγω την αποψη μου για αυτο...
χμμ....εγω πιστευω οτι δεν υπαχει κολαση,παραδεισος,και ολες αυτες οι βλακειουλες,οπως ουτε πιστευω οτι υπαρχει θεος με αυτην την εννοια που του δινουν πολλοι,οπως οτι ειχε παιδι και τετοια!απλα πιστευω οτι υπαρχει μια ανωτερη δυναμη που κινει τα παντα,οτι δηλ. δεν γινεται να δημιουργηθηκαν ολα αυτα ετσι στο ακυρο!!
επισης πιστευω οτι οσον αφορα τις θρησκειες,οι θρησκειες φτιαχτηκαν απο τους ανθρωπους για τους ανθρωπους!και επειδη οι ανθρωποι δεν ειναι τελειοι,οθτε οι θρησκειες ειναι,και παραδειγμα για αυτο ειναι οτι υπαρχουν τοσες "αποχρωσεις θρησκειων"!αμα ηταν μια τελεια,δεν θα υπηρχαν τοσες πολλες διαφορετικες αποψεις για μια θρησκεια!πχ...στον χριστιανισμο εχουμε καθολικους,προτεσταντες,ορθοδοξους,και αλλα 100~~δηλαδη ελεος!
και αφηστε που δεν ισχυου οσα λενε!υπαρχουν τοσα ειδη ευαγγελιων και εχουνε διαλεξει οτι τουσ σμφερει και τα αλλα τα ονομαζουν αιρετικα,με ποιο δικαιωμα??

για αυτο εγω ειμαι αθρησκη(οχι αθεη,μην τα μπλεκουμε)και φυσικα δεν λεω οτι αυτο ειναι το σωστο,αλλα ειναι η αποψη μου!

[roriconfan]

Πάλι ψόφησε η συζήτηση. Για να προσπαθήσω να σπιρουνίσω μερικούς ανοίγοντας θέμα…

Έχετε αμφιβολίες για την πίστη σας λόγω της κατάστασης που επικρατεί σε όλες τις μεγάλες θρησκευτικές εορτές; Νοιώθετε αγανάκτηση που τα Χριστούγεννα μετατραπήκανε σε μια καταναλωτική και υλιστική εκδήλωση με πολύ μικρή πνευματική έμφαση; Μήπως που το Πάσχα κατάντησε να είναι απλά νηστεία και γκρίνια για την τιμή που έχει το κιλό στο κρέας της σούβλας; Τι σχέση έχουνε όλα αυτά με την αγάπη και την συγχώρεση; Είναι καν λόγος για να αμφιβάλλεις;

[Ephialtes]

Πάλι ψόφησε η συζήτηση

Και καλα εκανε