94136 replies to this topic

[Erebos]

Καλά βέβαια η οργή σου δεν συγκρίνεται με τα εκατομύρια δάκρυα που χύθηκαν με την ανακοίνωση XD Ήταν και λίγο αστείο πάντως, ορισμένοι έκαναν λες και η Marvel μπήκε στο σπίτι τους και τους έκαψε τα παιδικά τους χρόνια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πάθανε τέτοιο αμόκ, τόσες φορές έχει γίνει ένας υερήρωας να αλλάζει ταυτότητα, ε τώρα αντί για κάποιον άλλον άντρα βάλανε μια γυναίκα... Καλά βέβαια και αυτοί μην χάσουν και δεν βάλουν σιδερένιο σουτιενάκι να παρηγορηθούν τα fanboys που χάσανε το βουνό τεστοστερόνης...

Sorry που διακόπτω το παραλήρημά σου αλλά ο Thor είχε ξαναγίνει γυναίκα το 2000. Ο ντόρος που γίνεται τώρα είναι από όσους δεν έχουν ανοίξει comic book στη ζωή τους, έμαθαν την Marvel από τις ταινίες και διάβασαν στο tumblr ότι ο Thor θα γίνει γυναίκα. Τα εκατομμύρια δάκρυα χύθηκαν από fangirls που φοβούνται ότι θα χάσουν το ατάλαντο κρέας στις επόμενες ταινίες αλλά είμαι σίγουρος ότι θα βρουν τρόπο να κάνουν τον Thor να επιστρέψει πριν συμβεί αυτό (όπως έκαναν και παλιότερα).

 

Η Marvel (edit: και η DC) βλέποντας τις πωλήσεις τους να μένουν στάσιμες εδώ και δεκαετίες, προσπαθούν τα τελευταία χρόνια να διευρύνουν το αγοραστικό κοινό τους κάνοντας την Batwoman, τον Green Lantern και τον Northstar (των X-Men) ομοφυλόφιλους. Τη στολή του Spiderman την πήρε Αφροαμερικάνος, ενώ η νέα Ms. Marvel είναι Πακιστανοαμερικανή. Φυσικά όλοι συνεχίζουν να είναι Αμερικανοί because 'Murica.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Erebos: 25 Ιούλιος 2014 - 18:36

[The Tragic Prince]

η thor girl δεν ηταν ο thor. ειναι διαφορετικα προσωπα (κατι αντισοιχο της she-hulk) . η νεα female version του thor ΕΙΝΑΙ ο thor.

[Erebos]

η thor girl δεν ηταν ο thor. ειναι διαφορετικα προσωπα (κατι αντισοιχο της she-hulk) . η νεα female version του thor ΕΙΝΑΙ ο thor.

Tomato-tomahto.

[ma_foteini]

Kάπου διάβασα κάτι δηλώσεις του πώς-τον-λένε-της-Μάρβελ-που-είναι-υπεύθυνος-για-τις-ταινίες και έλεγε ότι δεν σκοπεύουν να υιοθετήσουν την αλλαγή Θορ στο Cinematic Universe.

 

Ναι, μεγάλο δόλωμα η ύπαρξη ΛΟΑΤ και μη-λευκών χαρακτήρων σε πρωταγωνιστικούς ρόλους για το κοινό που το ενδιαφέρει (που θα ήταν ωραία να είναι ευρύτερο). Όμως στην τελική, θεωρώ ότι αν δεν είναι καλή η ιστορία σε τέτοιο κόμικ, δεν θα έχει την αναμενόμενη επιτυχία.

Π.χ. το Batwoman που αναφέρεις, που έχω τα volumes, τα πρώτα 4 έχουν πολύ καλή ιστορία και σχέδιο. Στο πρώτο δούλεψε μια Α ομάδα και στα άλλα 3 ο σκιτσογράφος του πρώτου σε θέση σεναριογράφου και νέα άτομα στο σχεδιασμό και κράτησαν με τον δικό τους τρόπο τα καλά του πρώτου τεύχους. Και μετά έγινε ένας πανικός με ένα verboten της DC προς τους δημιουργούς, οι οποίοι παραιτήθηκαν αφήνοντας το story arc ένα κεφάλαιο πριν το τέλος. Η νέα ομάδα που ανέλαβε στο 5ο volume άλλαξε τελείως το ύφος. Ήθελα να το παραγγείλω, έψαχνα στο βιβλιοπωλείο να το μετροφυλλίσω γιατί αυτά που διάβαζα σαν reviews δεν με έπειθαν. Τελικά το βρήκα σκαναρισμένο, το διάβασα και πλέον δεν θα διαβάσω/αγοράσω άλλο από αυτή τη σειρά.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ma_foteini: 25 Ιούλιος 2014 - 18:40

[mono]

Βασικά δεν είναι tomato - tomahto είναι όντως κάτι διαφορετικό, οι μεγαλύτερες αντιδράσεις που είδα δεν ήταν από fangirls αλλά από χρόνια comicbook readers και ρε συ Erebos κάτι τελευταίο και δεν στο λέω σαν mod ούτε καν σαν mono whatever that means αλλά σαν Μαρία. Καταλαβαίνω ότι διαφωνούμε συχνά, καταλαβαίνω ότι μπορεί και να μη συμπαθιόμαστε και ιδιαίτερα ~τουλάχιστον οι ιντερνετικές μας "περσόνες"~ αλλά δεν χρειάζεται μονίμως να είσαι τόσο επιθετικός. Πχ τώρα απλά είπα κάτι που πραγματικά μου έκανε εντύπωση, δεν είχα κάποιο συγκεκριμένο τόνο που θα υποννοούσε παραλήρημα και συνήθως όταν παραληρώ το παραδέχομαι και η ίδια και παρόλαυτα επειδή για κάποιο λόγο ίσως διαφωνείς μαζί μου μου λες "sorry που διακόπτω το παραλήρημα σου" λες και έχω γράψει έκθεση χιλίων λέξεων για το μισογυνισμό στην ποπ κουλτούρα. Tottally uncalled for.

 

Τελοσπάντων μιας και μάλλον έχω μόνο μια βδομάδα ζωής ακόμα, water under the bridge,καλά να σε δω όταν πέσει το αεροπλάνο μου που θα κλαις με μαύρο δάκρυ! ~ομολογώ ότι αυτό τώρα ήταν λίγο παραλήρημα-ish~

[ma_foteini]

there, there *taps gently on shoulder*

Youtube Video

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ma_foteini: 25 Ιούλιος 2014 - 18:34

[Hanzo]

 

Η Marvel βλέποντας τις πωλήσεις της να μένουν στάσιμες εδώ και δεκαετίες, προσπαθεί τα τελευταία χρόνια να διευρύνει το αγοραστικό κοινό της κάνοντας την Batwoman, τον Green Lantern και τον Northstar (των X-Men) ομοφυλόφιλους.

 

 

Ο ντόρος που γίνεται τώρα είναι από όσους δεν έχουν ανοίξει comic book στη ζωή τους, έμαθαν την Marvel από τις ταινίες και διάβασαν στο tumblr ότι ο Thor θα γίνει γυναίκα.

 

Αρκετα αστειο νομιζω

[demonicMC]

Ναι αλλά ποιον από όλους τους GL έκαναν ομοφυλόφιλο;

 

Κακούλη Χάνζο αμέσως να κρίνεις, το έκανε edit το παιδί

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από demonicMC: 25 Ιούλιος 2014 - 18:53

[Erebos]

Αρκετα αστειο νομιζω

Σε πρόλαβα και το διόρθωσα.
Παραδέχομαι ότι δεν διαβάζω τα πάντα (δεν προλαβαίνω άλλωστε), αλλά παρακολουθώ τις αλλαγές αρκετών universes.
Δεν ήμουν ποτέ από αυτούς που τα βλέπουν Marvel vs. DC, εξού και το μπέρδεμα.
 
 
@mono
Το να εστιάσεις στην vocal minority των μερικών χιλιάδων traditionalists και να λες "εκατομμύρια δάκρυα χύθηκαν" ακούγεται σαν παραλήρημα. Αν δεν ήταν αυτός ο σκοπός σου, σορρυ.
Η κατάσταση είναι tomato-tomahto γιατί και στις δύο περιπτώσεις αντί για να δημιουργήσουν έναν καινούριο δυνατό γυναικείο χαρακτήρα κατέφυγαν στην εύκολη λύση του genderbending για να τραβήξουν νέο χρήμα στο ήδη αναγνωρισμένο franchise.
 
 
 

Ναι αλλά ποιον από όλους τους GL έκαναν ομοφυλόφιλο;

Ο Alan Scott στο Earth Two.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Erebos: 25 Ιούλιος 2014 - 19:04

[Tristessa]

Το αγαπημένο μου επιχείρημα απ' όλα όσα είδα σε comment sections ήταν ότι η αλλαγή αποτελεί ασέβεια στον Θωρ ως θεό... priceless. Εφ' όσον ο Θωρ δεν κεραυνοβόλησε τη Marvel όταν τον είχαν μετατρέψει σε βάτραχο, νομίζω πως είμαστε ασφαλείς.

Τώρα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η αναστάτωση καθώς οι χαρακτήρες επιστρέφουν πάντα στο status quo. Δε νομίζω ότι η Thor ή ο Sam Wilson ως Cap θα κρατήσουν περισσότερο από τον Bucky ως Cap ή τον Octavius στο σώμα του Peter Parker. Κάτι που θα περίμενες να ξέρουν τα fanboys που κλαίνε με την αλλαγή.

Έχουμε δει τι συμβαίνει όταν οι Big 2 δημιουργούν non-white/male/het χαρακτήρες και τους δίνουν κατευθείαν δική τους σειρά: κόβονται στα 12 τεύχη (και πολύ λέω) και δίνουν ακόμα μια δικαιολογία στην εταιρία να πει "να, σας δώσαμε αυτό που θέλετε, αλλά δεν το αγοράζετε άρα δε φταίμε εμείς." Το να έχεις τον ίδιο χαρακτήρα ως legacy και πρωταγωνιστή σε μια σειρά με μεγάλες πωλήσεις δημιουργεί πολύ μεγαλύτερο fanbase απ' ότι σε μια solo σειρά που πολύ λιγότεροι θα διαβάσουν. Δεν εγγυάται ότι ο νέος χαρακτήρας θα είναι επιτυχημένος, αλλά σίγουρα δίνει περισσότερες πιθανότητες στην Thor ή στον Sam να γίνουν δημοφιλέστεροι και να εμφανιστούν και σε άλλα κόμικ ή στη δική τους σειρά αντί να εξαφανιστούν με το που ακυρωθεί η σειρά τους.


 

[Kalamaris]

Η κατάσταση είναι tomato-tomahto γιατί και στις δύο περιπτώσεις αντί για να δημιουργήσουν έναν καινούριο δυνατό γυναικείο χαρακτήρα κατέφυγαν στην εύκολη λύση του genderbending για να τραβήξουν νέο χρήμα στο ήδη αναγνωρισμένο franchise.
 

Ναι αλλά δεν είναι αυτό που δυσαρεστεί αλλά το ότι η σειρά στην ουσία αλλάζει πρωταγονιστή.Είναι ένα ζήτημα να έχεις έναν χαρακτήρα στο Universe που είναι θυληκή εκδοχή του πρωταγονιστή και άλλο αυτός ο χαρακτήρας να τον αντικαθηστά.Το πρώτο μπορείς να το αγνοήσεις,το άλλο όχι.

(Δεν υπονοώ ότι με δυσαρέστησε εμένα αυτή η αλλαγή,δε διαβάζω καν θορ και αν διάβαζα δε νομίζω να με ενοχλούσε,αλλά αντιλαμβάνομαι γιατί μια τέτοια αλλαγή προκαλεί διαφορετικές αντιδράσεις από την προσθήκη μιας batgirl ή μιας thor girl.)

[Night Wizard Seal]

Η κατάσταση είναι tomato-tomahto γιατί και στις δύο περιπτώσεις αντί για να δημιουργήσουν έναν καινούριο δυνατό γυναικείο χαρακτήρα κατέφυγαν στην εύκολη λύση του genderbending για να τραβήξουν νέο χρήμα στο ήδη αναγνωρισμένο franchise.

 

 

Μα δεν κάνουν κάποιο genderbending. Αλλάζουν την ιστορία. Η νέα Θορ, πήρε τον τίτλο αυτό, επειδή ο προηγούμενος γνωστός σε εμάς προκάτοχός του Μιόλνιρ, κρίθηκε ανάξιος. Εισάγουν ένα νέο πρόσωπο στη σειρά.

 

Κι επίσης, το αν όλα γίνονται για το βωμό του χρήματος, οκ, προσπαθούν να αυξήσουν πωλήσεις δοκιμάζοντας πράγματα καινούργια, που είναι ολοένα και πιο relatable στο κοινό. Αν μη τι άλλο, τα comics ήταν, είναι και θα είναι μέσα που ασκούν επιρροές σε διάφορες γενιές, τουλάχιστον αν είναι να κάνουν κάτι, να το κάνουν πιο ποιοτικά και απελευθερωμένο από άσχημα στερεότυπα.
 

[vectrapearl]

Μα δεν κάνουν κάποιο genderbending. Αλλάζουν την ιστορία. Η νέα Θορ, πήρε τον τίτλο αυτό, επειδή ο προηγούμενος γνωστός σε εμάς προκάτοχός του Μιόλνιρ, κρίθηκε ανάξιος. Εισάγουν ένα νέο πρόσωπο στη σειρά.

 

 

 

ο thor δεν ξεγραφεται...γυρναει στο παλιο του τσεκουρι στην προ μιολνιρ εποχη....

 

 

+ ο captain america παθαινει μπακακαου απο το serum του super soldier program και γερναει πολυ γρηγορα και την θεση του περνει ο Sam Wilson, aka The Falcon...

παντος δεν ειναι η πρωτη φορα που ο captain γινεται αφροαμερικανος....εχει ξαναγινει σε ενα mini-series της marvel το 2003 με ονομα truth.red white and black...τοτε ηταν ο isaiah bradley ενα test subject στο ιδιο προγραμμα που πηρε μερος και ο rogers πριν απο αυτον ομως....

 

γενικα ειναι θεμα χρονου οτι θα ξαναεπιστρεψουν η γνωστοι χαρακτηρες στην θεση τους....

 

 

 

το γιατι γινεται αυτο ειναι αλλο καπελο...χρημα?διαφορετικοτητα της ιστοριας|?νεα target groups για τα κομιξ?

 

και οπως με πληροφορισε και ο lord leon για μια φαση παλιοτερα για τα spiderman series(με alternative personalites)και το εψαξα λιγο καποια στιγμη αυτα εδω μου φαινονται οδοντοκρεμες.....  

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

edit.....

 

i pee my pants....!!!!!!!!!!!  

 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από vectrapearl: 26 Ιούλιος 2014 - 14:25

[Akihito]

Πάντως αυτό δεν το καταλαβαίνω, γιατί να μπουν σε διαδικασία να αλλάξουν χρώμα, σεξουαλικές προτιμήσεις, φύλο κλπ στους χαρακτήρες; Μου φαίνεται εντελώς κουλό και δε βασίζεται σε καμία λογική. Και τι θα πει θέλουν να μεγαλώσουν το target group τους; Ας εισάγουν νέους, φρέσκους χαρακτήρες και να αφήσουν ήσυχους τους ήδη υπάρχοντες. Εγώ θα προτιμούσα να μπει ένα νέος χαρακτήρας, παρά να μπει αυτός που ξέρω τόσα χρόνια στο μπλέντερ.

 

(Για το target group): Το όλο θέμα μού θυμίζει μια εικόνα που είχα δει παλιά για την ισότητα των φύλων που έγραφε "How men see gender equality [man=woman], how women see gender equality [man<woman]".

 

Δηλαδή εντάξει, για να είναι politically correct και να μην είναι ρατσιστικό, σεξιστικό, μπλα μπλα μπλα ένα comic, δε χρειάζεται να πάμε στο εντελώς άλλο άκρο.

[Hanzo]

(Για το target group): Το όλο θέμα μού θυμίζει μια εικόνα που είχα δει παλιά για την ισότητα των φύλων που έγραφε "How men see gender equality [man=woman], how women see gender equality [man<woman]".

 

http://www.harkavagrant.com/index.php?id=341