94137 replies to this topic

[iristella]

 

[mono]

Αν υπάρχει και άλλο κόμμα που να δρα σαν εγκληματική οργάνωση καλώς να το μπουζουριάσουν. Ξέρω πολύ καλά πως η δεξιά αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα πατάει πάνω στη θεωρία των δύο άκρων για να φανεί ο ισοροπιστής της κατάστασης και να βγει λάδι ενώ αυτή εξέθρεφε το αυγό του φιδιού αλλά όπως και να το δεις ήταν κοινοί εγκληματίες. Πόσο ακόμα θα τους άφηναν έξω? Από κει και πέρα η εισαγγελία ισχυρίζεται πως έχει στοιχεία. Αν όντως έχει στοιχεία καλύτερα να γίνει μία δίκη, στην οποία μπορούν να προκύψουν και άλλα στοιχεία παρά αυτό το ~τα πετάω κάτω από το χαλάκι και κάνω πως δεν υπάρχει το πρόβλημα~ των τελευταίων χρόνων!

 

Αν είμαι απαισιόδξη για την απονομή δικαιοσύνης στην Ελλάδα? Εννοείται πως είμαι. Επίσης θεωρώ ότι τα πολιτικά προβλήματα δεν λύνονται στα δικαστήρια. ΑΛΛΑ όταν έχεις να κάνεις με δολοφόνους κάτι πρέπει να κάνεις. Από κει και πέρα εγώ βλέπω μια οργάνωση που φυλλοροεί αυτή τη στιγμή. Το γεγονός ότι ήταν όλα τα μεγάλα κεφάλια διατεθειμένα να δώσουν τον Ρουπακιά τόσο εύκολα και να νίψουν τας χείρας τους έχει οδηγήσει πολύ μεγάλο κομμάτι των ακολούθων να ξανασκεφτούν την τυφλή υποταγή στην οργάνωση. Εξού και το γράμμα της κόρης Μιχαλολιάκου που προέτρεπε τα μέλη να θυσιαστούν χωρίς αντίκρισμα.

 

Oh well θέλω να κρατήσω μικρό καλάθι αλλά από την άλλη δεν μπορώ και να μη χαρώ.

[BoredForLife]

Τι ωραία.

Κρατάνε την Κ.Ο. της Χρυσής Αυγής στα δικαστήρια. Και πιο είναι το αποτέλεσμα?

Το σύριζα κατηγορεί την κυβέρνηση για αμέλεια. Ή μάλλον προσπαθει να βρει ευκαιρία να αυξήσει τα ποσοστά του. Η ΝΔ χαίρεται που έκανε κατι αυτονόητο. Το ΚΚΕ μιλάει για τα δικαιώματα των εργαζομένων που είχε η χρυσή αυγή.

Περίεργο αλλα το πασοκ αυτή τη στιγμή κρατάει τον καλύτερο χαρακτηρα , λέγοντας πως πρέπει να σταματήσουν να μαλώνουν και να συμμαχήσουν , εστω και για λίγο.

 

 

Πάντως είτε αποδωθεί δικαιωσύνη είτε όχι , το γεγονός είναι πως το 6% της χώρας υποστηρίζει ακόμα την ΧΑ και συνεπώς την ιδεολογία της , χωρις να υπολογιζουμε όλα αυτά τα σκατόπαιδα με ξυρισμένα κεφάλια που δεν μπορούν να ψηφίσουν....

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από BoredForLife: 28 Σεπτέμβριος 2013 - 15:24

[OdyMonaxos]

mono

αυτό το οποίο δεν μ' άρεσε καθόλου στην υπόθεση είναι πως δεν ετοιμαζόταν εδώ και καιρό η δικογραφία, για να έχουν ήδη συγκεντρωθεί ήδη συντριπτικά στοιχεία και όχι να τα ψάχνουμε τώρα, κι αν προκύψουν. Επίσης, αν φυλλορροούσε πράγματι η οργάνωση, τώρα όλη η φασαρία μάλλον θα τους συσπειρώσει. 

[mono]

Ή θα το σκάσουν σαν τους λαγούς όταν η σαθρή ιδεολογία τους καταρρεύσει από το φόβο να σώσουν το τομάρι τους?

 

Εδώ κάνεις λάθος. Εδώ και καιρό είχαν στοιχεία απλά το κάναν τουμπεκί ψιλοκομμένο. Η ΧΑ βοήθησε το σύστημα και ήταν εξαρχής αναλώσιμη. Τους χρησιμοποίησαν και τώρα προφανώς ήρθε η ώρα να τους σουτάρουν και να βγουν και εξαρθρωτές του φασιμού από πάνω.

[Gilmaru]

Ελπίζω τουλάχιστον να καταλαβαίνουν ότι το σκυλί που είχαν αφήσει ελεύθερο τόσα χρόνια είναι πραγματικά επικίνδυνο και να μην το κάνουν όλο αυτό μόνο για το show "δημοκρατικότητας".

 

Πάντως μερικές εικόνες είναι ανεκτίμητες

 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 28 Σεπτέμβριος 2013 - 20:57

[Kain]

Συνήθως ξέρω πως ο συλληφθείς κρύβει το πρόσωπό του.

Ξέρει κανένας αν συνηθίζεται να κρύβουν και εκείνοι που τον συλλαμβάνουν την ταυτότητά τους, ή αν έγινε στη συγκεκριμένη περίπτωση για δική τους προστασία;

[mono]

Αυτοί της αντιτρομοκρατικής πάντα κρύβουν τα πρόσωπα τους. Ναι για δική τους προστασία.

[Kamui]

Πάντως μου φάνηκε περίεργο να γίνει κάτι τόσο δραστικό τόσο απότομα, και αποδεικνύει ακόμα περισσότερο το πόσο εύκολο ήταν να γίνει εδώ και τόσο καιρό, και δεν έγινε. Γιατί όταν καθάριζαν μετανάστες και υποβοηθούσαν τα συμφέροντα του "Ξένιου Διός" δε τους χάλαγε, αλλά όχι και να σκοτώνουν τα παιδιά μας!

Κατα τ' άλλα αμφιβάλλω πολύ για το αν αυτό θα έχει πραγματικά καλό και μόνιμο αποτέλεσμα και αν θα κλείσει τα πράγματα αντί να ανοίξει νέα τρομοκρατικά μέτωπα, αλλά ταυτόχρονα ας μην ξεχνάμε ότι η οργάνωση πράγματι βασιζόταν σε 4-5 μυαλά, όλοι οι υπόλοιποι είναι σωρός. Οπότε υπάρχει και η περίπτωση η όλη οργάνωση να βγει εντελώς φούσκα και οι υπόλοιποι να κάνουν τις πάπιες.

Από εκεί και πέρα, σχετικά με τη θεωρία των δύο άκρων, μοιάζει πολύ με παρανόηση του όχι εντελώς παράλογου horseshoe theory, με σκοπό την εξαγωγή ακραίων προπαγανδιστικών συμπερασμάτων που ευνοούν τη δεξιά.

[BoredForLife]

Να πω κάτι σχετικά με το "Εγινε τόσο γρήγορα μπορούσε να είχε γίνει πιο πριν".

Το οτι κατάφεραν να συσχετίσουν την ΧΑ με εγκλήματα που έγιναν προ πολλού μέσω των τηλεφωνικών αρχείων , δεν έγινε επειδή είπαν στην τάδε τηλεφωνική εταιρία "Hey boy go fetch me those files you have on them". Για να καταγραψει μια εταιρία τα τηλεφωνήματα των χρηστών της πρέπει να δωθεί ένταλμα απο εισαγγελέα και τότε θα αρχίσουν την καταγραφη.

Αυτό συν το οτι έγινε τόσο γρήγορα η έκδοση του πορίσματος και η όλη επιχείρηση κατα τη γνώμη μου σημαίνει πως απο καιρό παρακολουθούσαν την ΧΑ και τα γεγονότα της δολοφονίας του Φυσσά έδωσαν το πράσσινο φως για να γίνουν οι συλλήψεις.

 

 

Αυτά που λέω για την τηλεφωνία τα γνωρίζω απο αρκετά έγκυρη πηγή. Όλα τα υπόλοιπα είναι προσωπική γνώμη.

[Kamui]

Να πω κάτι σχετικά με το "Εγινε τόσο γρήγορα μπορούσε να είχε γίνει πιο πριν".

Το οτι κατάφεραν να συσχετίσουν την ΧΑ με εγκλήματα που έγιναν προ πολλού μέσω των τηλεφωνικών αρχείων , δεν έγινε επειδή είπαν στην τάδε τηλεφωνική εταιρία "Hey boy go fetch me those files you have on them". Για να καταγραψει μια εταιρία τα τηλεφωνήματα των χρηστών της πρέπει να δωθεί ένταλμα απο εισαγγελέα και τότε θα αρχίσουν την καταγραφη.

Αυτό συν το οτι έγινε τόσο γρήγορα η έκδοση του πορίσματος και η όλη επιχείρηση κατα τη γνώμη μου σημαίνει πως απο καιρό παρακολουθούσαν την ΧΑ και τα γεγονότα της δολοφονίας του Φυσσά έδωσαν το πράσσινο φως για να γίνουν οι συλλήψεις.

 

 

Αυτά που λέω για την τηλεφωνία τα γνωρίζω απο αρκετά έγκυρη πηγή. Όλα τα υπόλοιπα είναι προσωπική γνώμη.

Ναι αλλά δε νομίζω ότι η δολοφονία του Φύσσα έφτανε για να κλείσουν μια ολόκληρη οργάνωση, ή τουλάχιστον αυτό θα ήταν εντελώς αυταρχικό, η χρυσή αυγή έχει αφήσει σίγουρα περισσότερες αποδείξεις για ανάμειξη σε εγκληματικές ενέργειες. Είναι δυνατόν να συλλάβουν το Μιχαλολιάκο επειδή ένα μέλος της οργάνωσης έδωσε έγκριση και προκάλεσε μια δολοφονία;

[BoredForLife]

Ναι αλλά δε νομίζω ότι η δολοφονία του Φύσσα έφτανε για να κλείσουν μια ολόκληρη οργάνωση, ή τουλάχιστον αυτό θα ήταν εντελώς αυταρχικό, η χρυσή αυγή έχει αφήσει σίγουρα περισσότερες αποδείξεις για ανάμειξη σε εγκληματικές ενέργειες. Είναι δυνατόν να συλλάβουν το Μιχαλολιάκο επειδή ένα μέλος της οργάνωσης έδωσε έγκριση και προκάλεσε μια δολοφονία;

Οι συλλήψεις έγιναν γιατί το πόρισμα της εισαγγελίας κατηγορεί την ΧΑ οτι ειναι εγκληματική οργάνωση. Η δολοφονία αποτέλεσε αφετηρία για παραπάνω ερευνες (+ την μαρτυρία μέλους) και οι ερευνες αυτες έδωσαν βάση για να γίνει αυτη η κατηγορία.

Ομως , το οτι έχουν αρχέια τηλεφωνημάτων που συνδέουν μελη της ΧΑ με προηγούμενα εγκλήματα σημαίνει πως έκαναν ερευνες για να μπορεσουν να θεμελιώσουν κατηγορίες κατα της ΧΑ πολύ πριν την δολοφονία. Χρειάζονταν απλά κάτι παραπανω για να μπορέσουν να τους κατηγορίσουν επίσημα.

[Kain]

Ναι αλλά δε νομίζω ότι η δολοφονία του Φύσσα έφτανε για να κλείσουν μια ολόκληρη οργάνωση, ή τουλάχιστον αυτό θα ήταν εντελώς αυταρχικό, η χρυσή αυγή έχει αφήσει σίγουρα περισσότερες αποδείξεις για ανάμειξη σε εγκληματικές ενέργειες. Είναι δυνατόν να συλλάβουν το Μιχαλολιάκο επειδή ένα μέλος της οργάνωσης έδωσε έγκριση και προκάλεσε μια δολοφονία;

 

Και ο Αλ Καπόνε ήταν γνωστός μαφιόζος αλλά συνελήφθη για φοροδιαφυγή.

Από το τίποτα κάτι είναι κι αυτό υποθέτω.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kain: 28 Σεπτέμβριος 2013 - 23:48

[Kamui]

Άλλο ένα έγκλημα που έχεις διαπράξει εσύ ο ίδιος, μικρό ή μεγάλο, και άλλο κάτι που έχουν κάνει μέλη της οργάνωσής σου υπό καμία δική σου εντολή.

Προφανώς για να συλλάβουν το μιχαλολιάκο θα έχουν στοιχεία για σύνδεση της ηγεσίας της οργάνωσης με άλλα εγκλήματα, αλλά και για την παράνομη δράση της οργάνωσης στο εσωτερικό της, σύμφωνα με τις μαρτυρίες.

 

Γιατί αν κλείσουν την οργάνωση βασιζόμενοι σε απλές αφορμές ιδεολογικής συσχέτισης με εγκληματικές πράξεις εξτρεμισμού, έτσι απλώς ενισχύονται το white-knighting της κατα τ' άλλα δημοκρατικότατης κεντροδεξιάς, καθώς και η πεποίθηση του ότι όλα τα εξτρεμιστικά άκρα είναι ίδια και απαραίτητα εγκληματικά, με αποτέλεσμα κάθε ένας που φτιάχνει μια ακραία πολιτική οργάνωση να κινδυνεύει να συλληφθεί για ένα έγκλημα που έκανε κάποιο μέλος στο όνομα απλά της οργάνωσής του.

[BoredForLife]

Μα δεν είναι λογικό να συλλάβουν τον αρχηγό μια οργάνωσης όταν την κατηγορούνε οτι είναι εγκληματική? Το οτι τον συνέλαβαν δεν είναι κάτι τελικο. Περιμένουν απολογία , περιμένουν δίκη και αν τα στοιχεία δεν επαρκούν για το προσωπό του , θα αθωωθεί. Όμως ακόμα και αν δεν μπορούν να συνδέσουν τον ίδιο με κάποιο έγκλημα , μπορούν και πάλι να τον κατηγορήσουν για συνενοχή και επίγνωση των εγκλημάτων.

Το πόρισμα της εισαγγελίας εδώ.