94137 replies to this topic

[meidei]

Την τελευταια φορα που κοιταξα, μιλουσαμε ελληνικα, οχι ισπανικα.

[SouLSLayeR]

Δουννο, μου φαίνεται λογικό να τα λες όπως τα λένε αυτοί που να ονόμασαν κιόλας.

[meidei]

Φαίνεται λογικό, αλλά δεν είναι. Όλες οι γλώσσες όταν δανείζονται έτσι λειτουργούν. Οι προφορές αλλάζουν επειδή δεν έχουν όλες οι γλώσσες το ίδιο φωνολογικό σύστημα, αλλάζουν γιατί έχουν διαφορετικούς φωνοτακτικούς περιορισμούς (ποιοι ήχοι μπορούν να προφερθούν μαζί με ποιους άλλους στην εκάστοτε θέση), επειδή προσαρμόζονται στο κλιτικό σύστημα της γλώσσας, επειδή κάποια δάνεια είναι οπτικά (δηλαδή έγιναν με βάση το προς γράφεται η λέξη, που μάλλον αυτό είναι η εξήγηση εδώ).

Αν φαίνομαι κάπως τσιτωμένος εδώ, είναι επειδή μέχρι πριν από μερικές ώρες είχα κάποιον να με σταματά κάθε φορά που έλεγα "Γρενόβλη" για να μου πει "το σωστό είναι Γκρενόμπλ", κάθε φορά που έλεγα "Παρίσι" γιατί "Παρί είναι το όνομα της πόλης", "δεν είναι Λίλη είναι Λιλ".... παρόλο που αυτός λέει "Λονδίνο" και "Πεκίνο".

[SouLSLayeR]

interestingu.

Η αλήθεια είναι ότι δεν το έχω αναλύσει και ιδιαίτερα, απλά πάντα άκουγα γύρω μου να το λένε λάθος χωρίς να το ξέρουν καν φυσικά.
Λογική μου φαίνεται και η εξήγηση χωρίς να έχω καμία σχέση με το αντικείμενο.

Edited by SouLSLayeR, 14 November 2012 - 20:18.

[Lord Leon]

Ναι αλλά δεν ειναι το ίδιο με αυτό που εσυ τωρα έκανες την διόρθωση, meidei.

Καταρχας εν μερει ισχύει αυτό που λες για τους φωνοτακτικους περιορισμους, αλλα αν παρατηρησεις τα δανεια γινονται κατα90% με βαση το πως ακουγονται οι λεξεις και όχι το πως γραφονται, κι αυτό επειδη κυριως έτσι μεταφέρθηκαν: ακουστικά. Δες π.χ. το
ascenseur.

Iσχυουν προφανως τα αντιστοιχα και για τα ισπανικα, (για αυτο και κυριως τα προσαρμοζουμε με την κυριλε προφορά -νοτια αν θυμαμαι καλα- διοτι με την αλλη θα ειχαμε γεμισει τον κοσμο χλεπες τοσο ασυνηθιστοι που ειμαστε) αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει καπιου ειδους περιορισμος για το γιαμα. Για αυτό και mille feuille.

Γιατι να συνδεσουμε την αναγκη προ μερικων δεκαετιων των πατεραδων μας να κλινουν ξενοφερτες λεξεις με μια λεξη που ουσιαστικά προσφατα εισηχθη; Σχεδον δεν εχει αποφασιστει ακομα πως θα διαβαζεται.

Αλλά Soulslayer, από την άλλη, μην πεις ποτε σε κανενα οτι ψωνισες απ' τον Θάρα XD

Edit: Meidei ο φίλος ειναι απλά πόζερος. Πεστου να πλενει δυο φορες το στομα του τη μερα, με Stephen Fry.

Edited by Lord Leon, 14 November 2012 - 20:29.

[SouLSLayeR]

Λεθ?
Τεθπα.

Edited by SouLSLayeR, 14 November 2012 - 21:11.

[meidei]

Αν μεταφερθεί στα ελληνικά ως λάμα (ή γιάμα) δεν είναι ούτε θετικό, ούτε αρνητικό (ούτε "σωστό, ούτε "λάθος"). Έτσι έγινε και έτσι το καταλαβαίνει ο ομιλητής των ελληνικών. Αν με τον καιρό ο κόσμος ξεκινά να προτιμά την άλλη προφορά, ούτε αυτό είναι κακό. Αν όμως η προφορά αποκρυσταλλωθεί (και αυτό συμβαίνει και με το λάμα, και με το Παρίσι ), είναι απλά άκυρο να το θεωρείς λάθος (ο Ss βέβαια δεν το έκανε με αρνητική διάθεση, αυτό εννοείται). Ναι, είναι λάθος αν μιλάς ισπανικά, αλλά είναι σωστό στα ελληνικά. Στα αγγλικά παίζουν και οι δύο προφορές, οπότε να μια μάχη που δεν χάθηκε ακόμα! Και είναι και το άνιμ/άνιμε στα ελληνικά, που τόσος καιρός πέρασε και ακόμα η κατανομή είναι κάπου 40/60, φλου ακόμα τα πράματα. Take sides!!

Συνήθως τα δάνεια είναι ακουστικά, πράγματι. Άλλο παράδειγμα οπτικού δανείου είναι η λέξη "βατ", από το βρεττανικό επώνυμο Watt (προσεγγιστικά: Γουότ), και το Ιλινόις (η πολιτεία Illinois προφέρεται προσεγγιστικά Ιλινόι, το s δεν προφέρεται). Το "ναζί" παίζεται. Μπορεί να είναι δάνειο από τα γαλλικά, και όχι οπτικό δάνειο από τα γερμανικά ή τα αγγλικά (προσεγγιστικά: νάτσι).

Ανάφερα τα δάνεια που προσαρμόζονται κλιτικά επειδή εφαρμόζεται σε μεγάλη μερίδα των δάνειων λέξεων και παραξενεύει τους νεότερους που δεν το βλέπουν επειδή οι λέξεις που προσαρμόστηκαν ήδη "έγιναν Έλληνες" και έχουμε και το λόμπι που προωθεί "τα μακαρόνι" και "τα τσέλι" (συχνάζουν πολύ στα ραδιόφωνα αυτοί οι τύποι. Στις αγγλόφωνες χώρες αυτό είναι επιδημία οι ψευτολατινικοί πληθυντικοί, τι για cacti και octapi έχω διαβάσει (λανθασμένοι σχηματισμοί αλλά ας πάει στα κομμάτια, ένα 5% το έχουν σε πραγματική χρήση), τι για Google Nexii (τα πολλά Google Nexus αν είσαι δημοσιογράφος), και ναι, ακόμα και για penii (αυτά που καταλάβατε)).

[Lord Leon]

Ναι βρε, όμορφα όσα λες, δε διαφωνω. Απλώς σου λέω να μην εισαι τοσο απόλυτος με λέξεις που, θεωρω πως δεν εχουν αποκρυσταλωθει ακομα. ¨οπως λάμα και ανιμε. Μην το βαζεις στην ίδια προταση με το παρίσι, δε νομιζω να το ήξερε η Ρένα Βλαχοπούλου

Eγώ νομίζω ότι ειναι σχετικά νωρίς ακόμα. Ο παππούς μου έλεγε το τηλεκουμαντο, κομπιούτερ, αλλά ξεφτισε, διοτι πλησιασαμε περισσοτερο μια συγκεκριμενη κουλτουρα και καποια ευτραπελα δε φτουρησαν.

Εγώ βεβαια εχω κοψει και την τηλεοραση πανω απο δεκα χρονια, οποτε ο κοσμος μπορει να προχωρησε απο τις βομβες στο σεραγεβο και να μην το χω παρει χαμπαρι.

[meidei]

Έχεις πράγματι ακούσει να λένε γιάμα; Ούτε μια φορά εγώ. Και βλέπω και ντοκιμαντέρ. Αν μου διέφυγε, καλώς, δεν θα επιμείνω.

[Lord Leon]

Nαι. Τον Soulslayer. 1-0.

Πέρα από την πλάκα, νομίζω οτι δεν εχω ακούσει ποτέ να το λένε κάπως, irl. Εξ'ου και οι ενστάσεις που προανέφερα, όσον αφορά την αποκρυστάλλωση. "Ποτέ" ιζ ε ρήλυ μπιγκ νούμερο.

Τις ελάχιστες φορές που το χω δει γραμμενο με ελληνικους χαρακτήρες στο ιντερνετ, οπως εδω, εκεί ναι κερδιζεις.

Στα ντοκυμαντερ νομιζω οτι από τότε που γνωρισα τον ασβο του μελιου, ξέχασα οτι ειχα δει πιο πριν.

[iristella]

Youtube Video

[1451]

χαχαχαχ αυτό ήθελα να βάλω κι εγώ!

[Anelis]

Youtube Video

Oh hi, this is my time capsule...on a llama!

[Lord Leon]

Δις ιζ εη πχιούγκοτ.

[SouLSLayeR]

Έχεις πράγματι ακούσει να λένε γιάμα; Ούτε μια φορά εγώ. Και βλέπω και ντοκιμαντέρ. Αν μου διέφυγε, καλώς, δεν θα επιμείνω.

Στο Περού πάντως έτσι τα λέμε