94138 replies to this topic

[God Clande]

Μα ναι οσαμα υπάρχουν εκεί έξω άτομα που το πιστεύουν. Ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν. Σωστά;

Τώρα όμως που το σκέφτομαι, μην σας παραξενεύσει εάν η XA γράψει την αριστερά και τη μπέσει σε νέα τρομοκρατία και πατσοκ.

[Hazuki]

Πασοκ + ΝΔ + Κουβέλης = Just As Planned~Benny wins!

[Osama Bin Laden]

Μα ναι οσαμα υπάρχουν εκεί έξω άτομα που το πιστεύουν. Ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν. Σωστά;

Κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Συμφωνώ με την δικιά σου άποψη, αλλά και η δική τους είναι εξίσου σεβαστή και πιθανή. Μπορεί τελικά, τέτοιες απόλυτες απόψεις να είναι αυτό που χρειάζεται ο κόσμος για να ξυπνήσει.Το ποιος έχει δίκιο θα το καταλάβουμε αργότερα, στην νεκροψία.

[1451]

[God Clande]

Δεν το αποκλείω οσαμα. Ίσως η "αποκέντρωση" των άκρων από τα μεγάλα κόμματα είναι μιά σωστή τακτική. Αλλά και πάλι. Πιστεύω πρέπει να ανεβεί τουλάχιστον η ενηλικίωση στα 23. Και δεν μιλάω γιά υπερηλίκους, ίσως θεωρηθεί φασιστικό-ρατσιστικό κατά οιονδήποτε τρόπο.

[Leon]

Πιστεύω πρέπει να ανεβεί τουλάχιστον η ενηλικίωση στα 23.

Με ποια λογική; Ότι ο 23χρονος είναι πιο ώριμος απ τον 21χρονο; σχετικό. Με την ίδια λογική και ο 27χρονος είναι πιο ώριμος απ τον 23χρονο

[God Clande]

Όχι λόγο ωριμότητας ρε συ, δεν παίζει ρόλο. Λόγο αστάθειας χαρακτήρα και έλλειψης ψυχραιμίας. Επειδή είναι νομίζω ψυχολογικά πιά έχει φρενάρει και έρχετε καθυστερημένα κι επειδή δεν αναγνωρίζεται αυτό, δημιουργούνται νομίζω λεπτές ανισορροπίες. Πιάνεις;

[Leon]

Επειδή είναι νομίζω ψυχολογικά πιά έχει φρενάρει και έρχετε καθυστερημένα κι επειδή δεν αναγνωρίζεται αυτό, δημιουργούνται νομίζω λεπτές ανισορροπίες. Πιάνεις;

Η αλήθεια είναι.....πως όχι

[God Clande]

Ναι, τώρα που το κοιτάζω ούτε εγώ βγάζω άκρη. Θέλω να πω πως υπάρχει καθυστέρηση πιά της ενηλικίωσης στην πραγματικότητα σχέσει με τα χαρτιά. Το 18 βγήκε μιά άλλη εποχή, τα πράγματα άλλαξαν, τώρα καθυστέρη ο νέος ουσιαστικά να ενηλικιωθεί κι επειδή του ζητείται αυτό βίαια, προκαλούνται αρνητικά συναισθήματα στο υποσυνείδητό του. Αυτό παρατηρώ πως δημιουργεί αστάθεια, κάτι το οποίο εκφράζεται από πολλά παραδείγματα, όπως το παράδειγμα της χα στο 18-24 "κοινό" ή την τάση των νέων να απέχουν από τ κοινά.

[Kaidou]

Spoiler:

@Kaidou Γιατί από πότε είναι θεμιτό να ποινικοποιούνται οι δηλώσεις, ανεξαρτήτως περιεχομένου; Ας έχει κάνει ότι θέλει ο Μιχαλολιάκος ή ο κάθε Μιχαλολιάκος ή ο κάθε χρυσαυγίτης. Βάσει των ίδιων νόμων που μπορούν να τους ξαναστείλουν στην φυλακή, έχουν αποφυλακιστεί και έχουν το δικαίωμα να κάνουν ότι θέλουν, στα πλαίσια των νόμων, και να πουν ότι θέλουν ελεύθερα ακόμα και αν είναι αντίθετη η άποψή τους με τους νόμους και την "δημοκρατία" που τους γλίτωσε, όσο και αν ενοχλεί αρκετούς αυτό. Όταν αρχίσούν να γίνονται ανεξέλεγκτοι πάλι, οι ίδιοι αυτοί νόμοι θα τον ξαναβάλλουν μέσα. Και όχι, το βεβαρυμένο ποινικό μητρώο δεν αποτελεί απτή απόδειξη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί νομικα, τουλάχιστον δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς σοβαρή αφορμή. Αποτελεί εμπειρική απόδειξη του τι καθάρματα είναι, αλλά οι εμπειρικές αποδείξεις δεν στέκουν νομικά.




Διάβασες τι έγγραψα; Είπα και εγώ ο ίδιος ότι η χρυσή αυγή χρόνια τώρα υποθάλπτεται από δεξιές πολιτικές παρατάξεις και μάλιστα χρηματοδοτούνταν και από τα κρατικά ταμεία για αρκετό καιρό. Προφανώς και δεν τους έπιαναν γιατί αντίθετα με τους "τρομοκράτες" που έχουν πολιτική ιδεολογία αντίθετη με αυτούς και συνεπώς δεν μπορούν να τους ελέγξουν (για αυτό τους βαφτίζουν και τρομοκράτες), τους χρυσαυγίτες α) τους έλεγχαν και β) τους θεωρούσαν αμελητέους. Τα τελευταία χρόνια όμως με την άνοδο της χρυσής αυγής, άρχισαν να ανησυχούν και πλέον η χρυσή αυγή είναι από μόνη της μια υπολογίσιμη και μη ελένξιμη δύναμη. Δεν είναι τυχαίο που ο Σαμαράς, που ανήκει σε κόμμα που στο παρελθόν υποστήριζε "υπογείως" την χρυσή αυγή, όταν πήρε την εντολή είπε ότι "θα συνεργαστώ με τους πάντες, πλην της χρυσής αυγής" κάτι που δεν είπε μόνο για το image.

Και συγγνώμη αλλά πιστεύω, και είναι καθαρά υποκειμενική άποψη, ότι όλες οι απόψεις κα όλες οι φιλοσοφίες πρέπει να είναι υπεράνω των νόμων ακόμα και αυτές που μας φαίνονται παρανοϊκές ή παράλογες. Και όταν μια άποψη αρχίζει και εφαρμόζεται παράλογα και καταπιεστικά, έχει φτάσει σε εκείνο το σημείο γιατί η πλεοψηφία επέλεξε να την αφήσει να το κάνει και είναι στα χέρια της ίδιας αυτής της πλειοψηφίας να καταλάβει το λάθος της, αν το θεωρεί λάθος, να την απορρίψει και να θεσπίσει νόμους που δεν προστατεύουν τους πολίτες από την άποψη ή την φιλοσοφία, αλλά από την παράλογη εφαρμογή της. Οπότε όχι, η φασιστική φιλοσοφία από μόνη της δεν πρέπει να ποινικοποιείται, όσο και αν διαφωνώ μαζί της και εγώ και εσύ Kamui και ο περισσότερος κόσμος που εμείς υποκειμενικά θεωρούμε "λογικό" κόσμο.




Ακριβώς αυτό όμως, αυτοί παραδέχονται ότι είναι "εθνικιστές", παραδέχονται ότι "Ο Αγών μου" είναι η Βίβλος τους και μπορείς είτε να συμφωνήσεις είτε να διαφωνήσεις μαζί τους, σε οποιοδήποτε βαθμό. Ακολουθούν όλοι την φασιστική φιλοσοφία. Το ότι λένε αλλά ντ'άλλων στα κανάλια όταν παρουσιάζονται τα οτιδήποτε τους ποινικοποιούν δείχνει απλώς ότι είναι γραφικοί και χωρίς επιχειρήματα και το ότι επιτίθενται στους αντιπάλους τους δείχνει ακριβώς ότι είναι ακόλουθοι μιας απόλυτης φιλοσοφίας. Αντίθετα με τους μεγαλοκομματάρχες που την μία είναι "σοσιαλιστές", την άλλη "εθνάρχες", την άλλη "διεθνιστές", την άλλη "φιλελλεύθεροι" κ.ο.κ. και απλώς λένε ότι πιστεύουν ότι θέλει ο κόσμος να ακούσει.

Για τους ψηφοφόρους τους δεν έχω να πώ τίποτα. Όταν οι στατιστικές δείχνουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων της χρυσής αυγής είναι νέοι μέχρι 35 ετών, η κατάσταση μιλάει από μόνη της.

Μα δεν ειπα οτι πρεπει να πανε φυλακη.Ειπα οτι δεν επρεπε να νομιμοποιηθει σαν κομμα η ΧΑ.Αποδειξεις και δημοσιες δηλωσεις υπαρχουν.Δηλαδη αν ο αρχηγος μιας οργανωσης εχει βγει δημοσιως ουκο λιγες φορες και εχει πει πως,"αν εγω βγω στην βουλη,σας υποσχομαι να σκοτωσω ολους τους μεταναστες",θεωρεις οτι ειναι σωστο να νομιμοποιηθει αυτο το κομμα αργοτερα;Με αυτην την λογικη,δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να περασουν απο εγκριση τα κομματα ωστε να συμετεχουν στις εκλογες...Ποια ειναι τα κριτηρια ωστε ενα κομμα να μπορει να λαβει μερος στις εκλογες,και να θεωρειται νομιμο;Και πως γινεται να ειναι νομιμο ενα κομμα,που εχει εκφρασει τις φασιστικες αποψεις του δημοσιως και αρα ειναι εναντια στην ιδια την δημοκρατια;Δεν ειναι λιγο αντιφατικο;

[Kamui]

Ναι, τώρα που το κοιτάζω ούτε εγώ βγάζω άκρη. Θέλω να πω πως υπάρχει καθυστέρηση πιά της ενηλικίωσης στην πραγματικότητα σχέσει με τα χαρτιά. Το 18 βγήκε μιά άλλη εποχή, τα πράγματα άλλαξαν, τώρα καθυστέρη ο νέος ουσιαστικά να ενηλικιωθεί κι επειδή του ζητείται αυτό βίαια, προκαλούνται αρνητικά συναισθήματα στο υποσυνείδητό του. Αυτό παρατηρώ πως δημιουργεί αστάθεια, κάτι το οποίο εκφράζεται από πολλά παραδείγματα, όπως το παράδειγμα της χα στο 18-24 "κοινό" ή την τάση των νέων να απέχουν από τ κοινά.

Eγώ γιατί νομίζω το αντίθετο?
Οτι βλέποντας πόσο παιδιάστικα σκέφτονται και φέρονται συχνά οι ενήλικες απορούμε πως μπορεί να ήταν στα νιάτα τους?
Ε, μετά βλέπουμε κανένα παλιό φιλμ, μας διηγούνται τις τάσεις και τις εμπειρίες τους, και δεν απορούμε πια, είμαστε σίγουροι.

Απο την άλλη βλέπω και τη νέα γενιά και απορώ αν ξαφνικά υπάρχει περίπτωση να ωριμάσει και να αποκτήσει αίσθηση της λογικής.
Δυστηχώς αυτά δε γίνονται απο τον ένα χρόνο στον άλλον, ούτε λίγα χρόνια για το όριο ενηλικίωσης κάνουν τη διαφορά.
Ας καταλήξω στο συμπέρασμα πως οι νέοι σήμερα υπερτερούν νοητικά σε θέματα που έχουν να κάνουν με το άμεσο συμφέρον και τις τάσεις της εποχής τους, σε διαχρονικά μόνιμα θέματα όπως η φτώχεια και ανάγκη για οικονομία, η πολιτική, η ιδεολογία, όσο διευκολύνονται οι ζωές τους και ασχολούνται μ' αυτα άλλοι αντι γι αυτούς, (ή αναπαράγουν αυτές της τάσεις αφέλειας και κοινωνικής αδράνειας οι ίδιοι οι γονείς τους) η γελοιοποίησή τους θεωρείται δεδομένη και αυτό εξαπλώνεται όλο και περισσότερο στον κόσμο.

Αυτό το καταλαβαίνουμε όταν ακόμα ακούμε φράσεις τύπου:"Γιατί να μην ανάψουμε τα φώτα, οικονομία κάνουμε?" ή "Γιατί να το πετάξω στην ανακύκλωση?Τι...νοιάζεσαι για τη σωτηρία του πλανήτη?"

Edited by Kamui, 09 May 2012 - 19:46.

[God Clande]

Πιστεύω πως υπάρχει μιά απαραίτητη ριζοσπαστικότητα στις σημερινές ηλικίες 18-23 και νομίζω ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένα καταλληλό υπόβαθρο γιά να αναπτυχθεί αυτή σε κάτι πιό γόνιμο. Θεωρώ πως με τον απότομο και πρόωρο εξαναγκασμό που τους επιβάλλεται να ενηλικιωθούν, ευνουχίζεται η προσωπικότητά τους. Ίσως κάποια ειδικά ψυχο-κοινωνιολογικά σεμινάρια να έκαναν εξίσου καλή δουλειά, αλλά το γεγονός ότι ενηλικιώνονται στα 18 νομίζω δεν αφήνει περιθώρια διαπραγμάτευσης. Χρειάζονται πίστωση χρόνου.

[Kamui]

Πιστεύω πως υπάρχει μιά απαραίτητη ριζοσπαστικότητα στις σημερινές ηλικίες 18-23 και νομίζω ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένα καταλληλό υπόβαθρο γιά να αναπτυχθεί αυτή σε κάτι πιό γόνιμο. Θεωρώ πως με τον απότομο και πρόωρο εξαναγκασμό που τους επιβάλλεται να ενηλικιωθούν, ευνουχίζεται η προσωπικότητά τους. Ίσως κάποια ειδικά ψυχο-κοινωνιολογικά σεμινάρια να έκαναν εξίσου καλή δουλειά, αλλά το γεγονός ότι ενηλικιώνονται στα 18 νομίζω δεν αφήνει περιθώρια διαπραγμάτευσης. Χρειάζονται πίστωση χρόνου.

Τώρα που βάζεις μέσα τα ψυχολογικά αίτια το θέτεις καλύτερα.
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως θα έπρεπε να υπάρχει οπωσδήποτε μάθημα ψυχολογίας στα σχολεία και να δινόταν ιδιαίτερη βάση και σοβαρότητα σε αυτό.
Δε διαφωνώ οτι αυτή η ριζοσπαστικότητα σ' αυτές και όχι μόνο τις ηλικίες (ισχύει γενικά για όλη την περίοδο της εφηβίας μέχρι μετεφηβίας) υπάρχει στην ανθρώπινη φύση (και στη δική μου εξάλλου) απλά η ορθή λογική που υπάρχει σε άτομα τέτοιων ηλικιών καθιστά τέτοιου είδους παρορμητικές συμπεριφορές αδικαιολόγητες.
Απλά προσωπικά νομίζω πως πρέπει να αντιμετωπίσεις τον νέο στη φάση που βρίσκεται και να του δώσεις το εναυσμα να καταλάβει αυτό που είναι σωστό, αν τον αφήσεις στην πλάνη της ανήλικης περιόδου μέχρι τα 23, δε νομίζω ξαφνικά να γίνει πιο ώριμος, ίσως οι παρορμητικές και ριζοσπαστικές τάσεις μειωθούν αλλά έτσι μπορεί να μυωθεί και η ίδια η προωπικότητα, η συνείδηση και η κοινωνική υπευθυνότητα του νεανία.

[Osama Bin Laden]

Μα δεν ειπα οτι πρεπει να πανε φυλακη.Ειπα οτι δεν επρεπε να νομιμοποιηθει σαν κομμα η ΧΑ.Αποδειξεις και δημοσιες δηλωσεις υπαρχουν.Δηλαδη αν ο αρχηγος μιας οργανωσης εχει βγει δημοσιως ουκο λιγες φορες και εχει πει πως,"αν εγω βγω στην βουλη,σας υποσχομαι να σκοτωσω ολους τους μεταναστες",θεωρεις οτι ειναι σωστο να νομιμοποιηθει αυτο το κομμα αργοτερα;Με αυτην την λογικη,δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να περασουν απο εγκριση τα κομματα ωστε να συμετεχουν στις εκλογες...Ποια ειναι τα κριτηρια ωστε ενα κομμα να μπορει να λαβει μερος στις εκλογες,και να θεωρειται νομιμο;Και πως γινεται να ειναι νομιμο ενα κομμα,που εχει εκφρασει τις φασιστικες αποψεις του δημοσιως και αρα ειναι εναντια στην ιδια την δημοκρατια;Δεν ειναι λιγο αντιφατικο;

Είναι αντιφατικό για εσένα, όχι για την δημοκρατία, στην οποία όλες οι απόψεις πρέπει να ακούγονται και να επιλέγει ο καθένας ποιες από αυτές θα απορρίψει και ποιες θα ενστερνιστεί. Ακόμα και απόψεις που καταργούν την δημοκρατία πρέπει να ακούγονται, αλλιώς η δημοκρατία πάβει από μόνη της να είναι πλέον δημοκρατία. Yea, η δημοκρατία είναι το παράδοξο της ίδιας της της ύπαρξης. Πάντα έτσι είναι δυόμισι αιώνες τώρα από το 1789.

Τα κριτήρια με τα οποία νομιμοποιούνται τα κόμματα δεν έχουν να κάνουν πλέον με τις απόψεις τις οποίες πρεσβεύουν π.χ. όπως γινόταν μέχρι το '75 με το ΚΚΕ που ήταν στην παρανομία. Έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν πλέον σοβαρά κριτήρια. Η "έγκριση" δεν είναι παρά μια πιστοποίηση που μετατρέπει έναν οργανισμό σε πολιτικό κόμμα.

Εάν η χρυσή αυγή αρχίσει να απειλεί την σωματική ακεραιότητα των πολιτών, τότε ναι, βάσει του νόμου, πρέπει να της ζητήσουν να διαλυθεί ή να την θέσουν εκτός νόμου. Ο Μιχαλολιάκος και ο κάθε χρυσαυγίτης έχει πει πολλά και ίσως να έχει κάνει ήδη και πολλά. Από τα λόγια μέχρι τις πράξεις, και εννοώ τις κραυγαλέες πράξεις, υπάρχει μια απόσταση, μικρή η μεγάλη και η χρυσή αυγή δεν θεωρούν ότι έχει ξεπεράσει ακόμα αυτήν την γραμμή ή θεωρούν ότι έχει περάσει αυτήν την γραμμή και απλώς δεν θέλουν να την θέσουν εκτός νόμου.

[Dio Brando]

Κατι ασχετο τελειως.
Μου φαινεται η το GMT +2 ειναι μια ωρα πισω?