94139 replies to this topic

[kakashi sensei]

για το θεμα των πολιτικων συμφωνω απολυτως.
για το θεμα της αποχης ομως πιστευω πως εξυπηρετει τους ιδιους τους πολιτικους που αναφερει.
γιατι αν εχουμε παλι 50% αποχη και θεωρητικα το 1ο κομμα παρει 35-45% (καπου εκει βγαζει το πρωτο κομμα) καντε την πραξη και θα δειτε οτι το 17,5-22,5% το πλυθησμου θα αποφασιζει για το 100%.
αν θεωρειται αυτο δημοκρατια τι να πω.

[Kenny]

Στο πρώτο μισό καλά τα είπε ο Carlin αλλά στο δεύτερο μισό δεν συμφωνώ καθόλου.
Δεν νομίζω ότι σε κάνει ξεχωριστό από τους άλλους να μείνεις σπίτι σου και να μη ψηφίσεις.
Προφανώς ούτε το να πας να ψηφίσεις σε κάνει ξεχωριστό απο τους άλλους
Ομως δημιουργείται μια μιζέρια κι ένας μηδενισμός που μόνο κακό μπορεί να κάνει.....

That's because you have the illusion that you have freedom of choice. But you have no choice...

George Carlin on the real owners

Κατα τη γνώμη μου αν κάποιος θέλει να εκφράσει τη δυσαρεσκιά του μπορεί να το κάνει με το "λευκό".Ειλικρινα γτ να μην πάει καθόλου να ψηφίσει.Με τα λευκά δλδ οι πολιτικοί δεν το παίρνουν το μήνυμα?

Θα εκπλαγείς αν μάθεις ότι το ποσοστό των λευκών προσμετράται στις ψήφους του πρώτου κόμματος για να ενισχύσει την πλειοψηφία του.

That's right. Νομίζεις ότι κάνεις πράξη διαμαρτυρίας, αλλά στην πραγματικότητα απλά βοηθάς κι άλλο το πρώτο κόμμα.

Δεν έχεις καν μέθοδο διαμαρτυρίας.

για το θεμα των πολιτικων συμφωνω απολυτως.
για το θεμα της αποχης ομως πιστευω πως εξυπηρετει τους ιδιους τους πολιτικους που αναφερει.
γιατι αν εχουμε παλι 50% αποχη και θεωρητικα το 1ο κομμα παρει 35-45% (καπου εκει βγαζει το πρωτο κομμα) καντε την πραξη και θα δειτε οτι το 17,5-22,5% το πλυθησμου θα αποφασιζει για το 100%.
αν θεωρειται αυτο δημοκρατια τι να πω.

Όλον τον υπόλοιπο καιρό, 300 μαριονέτες "αποφασίζουν" για λογαριασμό 11 εκατομμυρίων ελλήνων. Ούτε εγώ το λέω δημοκρατία αυτό.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kenny: 05 Σεπτέμβριος 2009 - 16:49

[ichigo13]

That's because you have the illusion that you have freedom of choice. But you have no choice...

George Carlin on the real owners

Θα εκπλαγείς αν μάθεις ότι το ποσοστό των λευκών προσμετράται στις ψήφους του πρώτου κόμματος για να ενισχύσει την πλειοψηφία του.

That's right. Νομίζεις ότι κάνεις πράξη διαμαρτυρίας, αλλά στην πραγματικότητα βοηθάς κι άλλο το πρώτο κόμμα. Δεν έχεις καν μέθοδο διαμαρτυρίας.Όλον τον υπόλοιπο καιρό, 300 άτομα αποφασίζουν και διατάζουν για 11 εκατομμύρια. Ούτε εγώ το λέω δημοκρατία αυτό.

Οκ αλλά καλό θα είναι να μην έχεις την διαίσθηση ότι βοηθας κάπως την κατάσταση με το να κάθεσαι σπίτι.Ισα ίσα μάλλον βολεύεσαι με την κατάσταση έτσι όπως είναι τώρα και λες , ποιός κάθεται τώρα να ψηφίζει.Απόλυτος μηδενισμός δηλαδή.......-_-
Οκ ρε παιδί απλώς μην νομίζεις ότι εσύ είσαι ο ξύπνιος κι ότι οι άλλοι κοιμούνται.
Προφανώς θέλεις να είσαι μακρία απο το σύστημα γενικότερα και να μην σημμετέχεις.
Ε....λοιπόν guess what, είσαι τα ίδια σκ@τ@ όπως όλοι μας!!!!!

[dmvagos]

Δεν έχεις καν μέθοδο διαμαρτυρίας.

Ντάξει, υπάρχει και το άκυρο, αλλά προκειμένου να ρίξεις άκυρο, μην πας καθόλου και τελειώνει εκεί το θέμα...

[iristella]

Μόνο και μόνο για το ότι κάποιοι έχυσαν αίμα για να μπορούμε σήμερα να ασκούμε το εκλογικό μας δικαίωμα είναι αρκετός λόγος για να σηκωθούμε από τα σπιτάκια μας και να πάμε να ψηφίσουμε.

Όσα λέγονται για αποχή ως μοναδική μέθοδο διαμαρτυρίας imo είναι δικαιολογίες. Γιατί σε αντίθεση με την Αμερική που είναι δύο κόμματα και όλες οι ενδιάμεσες αποχρώσεις και τάσεις εκφράζονται με την μέθοδο του Lobbying εδώ έχουμε αρκετά κόμματα. Οπότε δεν είναι ψευδαίσθηση επιλογής.

Οποιος θέλει ενημερώνεται και για τα μικρότερα κόμματα τα στηρίζει και κάνει το καθήκον του. Επίσης inb4 "εμενα δεν με εκφράζει κανένα κόμμα" arguement να πω ότι στην πραγματική ζωή σπάνια βρίσκει κανείς κάτι που να τον εκφράζει πλήρως. Οπότε καλό είναι τουλάχιστον να κάνουμε την καλύτερη (από όλα τα σκατά) επιλογή παρά να μην πάρουμε καμία απολύτως θέση.

Και όχι όταν δεν ψηφίζεις δεν δικαιούσαι να μιλάς. Οποιος ψηφίζει μπορεί να διαμαρτύρεται είτε επειδή αυτός που δεν ψήφισε τα κάνει σκατά, είτε επειδή αυτός που ψήφισε δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του. Η αποχή από την ψηφοφορία σημαίνει ουσιαστικά παραίτηση από το δικαίωμα έκφρασης προσωπικής γνώμης. Δεν θελει κάποιος να εκφράσει γνώμη όταν μετράει? Οκ... Ας μην την εκφράσει ούτε κατόπιν εορτής τότε. Α) γιατί αυτό ήθελε ουσιαστικά Β) γιατί δεν μας ενδιαφέρει τότε.

ΕDit==> Sorry αν φαίνεται κάπως έντονο το post δεν έχει διάθεση επίθεσης... Αλλά ειδικά στο θέμα "αποχή από εκλογές" μπαίνω σε rage mode.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από iristella: 05 Σεπτέμβριος 2009 - 17:18

[mono]

Οκ αλλά καλό θα είναι να μην έχεις την διαίσθηση ότι βοηθας κάπως την κατάσταση με το να κάθεσαι σπίτι.Ισα ίσα μάλλον βολεύεσαι με την κατάσταση έτσι όπως είναι τώρα και λες , ποιός κάθεται τώρα να ψηφίζει.Απόλυτος μηδενισμός δηλαδή.......-_-
Οκ ρε παιδί απλώς μην νομίζεις ότι εσύ είσαι ο ξύπνιος κι ότι οι άλλοι κοιμούνται.
Προφανώς θέλεις να είσαι μακρία απο το σύστημα γενικότερα και να μην σημμετέχεις.
Ε....λοιπόν guess what, είσαι τα ίδια σκ@τ@ όπως όλοι μας!!!!!

Ok για basta λίγο...

Όλος ο συλλογισμός σου είναι εσφαλμένος και θα σου πω αμέσως γιατί. Γιατί φαίνεται να θεωρείς ότι οι πολίτες ασκούν τα δημοκρατικά/πολιτικά τους δικαιώματα κάθε 4 χρόνια (ενίοτε 2) στις εκλογές. ΛΑΘΟΣ. Πολίτης είσαι καθημερινά με την στάση σου στην καθημερινή ζωή, με τη θέση που παίρνεις στο εκάστοτε ζήτημα που προκύπτει (παιδεία, ασφαλιστικό κτλ) , με τον καθημερινό σου αγώνα για καλυτέρευση της ζωής σου. Το "δικαίωμα" της ψήφου δεν είναι τίποτα άλλο από μια ψευδαίσθηση που σου καλλιέργησαν για να κοιμάσαι ήσυχος όλο τον υπόλοιπο χρόνο ενώ αυτοί κάνουν κουμάντο.

Επομένως. Συμμετοχή στην πολιτική=/= ψήφος


Edit: Ειρήνη διαφωνώ μαζί σου. Το αίμα έχει χυθεί για την ελευθερία της πολιτικής έκφρασης και όχι για να κάνεις μια συμβολική κίνηση κάθε λίγα χρόνια, η οποία δεν είναι καν πολιτική πράξη απλά μία ενίσχυση του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος το οποίο χάνει από παντού. Όσο για το δεν ψήφισες, δεν μιλάς ε εντάξει μιλάμε για ψευδοεπιχείρημα. Είπαμε. Πολιτικό ον είσαι παντού και πάντα.

Δεν θελει κάποιος να εκφράσει γνώμη όταν μετράει?

Δηλαδή εδώ θες να μου πεις ότι η μοναδική φορά που ακούγεται η "φωνή του λαού" είναι στην κάλπη. Να σε ενημερώσω ότι είναι η μοναδική φορά που ΔΕΝ ακούγεται ...

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από mono: 05 Σεπτέμβριος 2009 - 17:27

[moonheart]

Θα εκπλαγείς αν μάθεις ότι το ποσοστό των λευκών προσμετράται στις ψήφους του πρώτου κόμματος για να ενισχύσει την πλειοψηφία του.

That's right. Νομίζεις ότι κάνεις πράξη διαμαρτυρίας, αλλά στην πραγματικότητα απλά βοηθάς κι άλλο το πρώτο κόμμα.

Δεν έχεις καν μέθοδο διαμαρτυρίας.Όλον τον υπόλοιπο καιρό, 300 μαριονέτες "αποφασίζουν" για λογαριασμό 11 εκατομμυρίων ελλήνων. Ούτε εγώ το λέω δημοκρατία αυτό.

... κοιτα... Kenny δν διαφωνω καθολου με τν λογικη τ αφου κ να παω να ψηφισω θα ισως να αναγκαστω να επιλεξω σκατα αναμεσα απο σκατα τα οποιο ισως αποδειχθουν περισσοτερο σκατα απο τα προηγουμενα /lol:P/ αλλα δν γινεται αλλιως.
ειναι σαν να αφηνεις την μοιρα σου σε αυτους που εσυ κοροιδευεις, αυτους π λες ηλιθιους, ζωα, πωρωμενους, ακραιους κτλ. γτ πιστεψε με φιλε μου αυτοι ΘΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ
γκρινιαζεις κ οχι μονο εσυ αλλα κ ολοι μας που οι μοιρα μας ειναι στα χερια αχρηστων... οκ αλλα με το να μν κανεις κτ γι αυτο εσυ γινεσαι ο αχρηστος...
και ναι ισως να προτιμησω τα λιγοτερο σκατα απο τα σκατα αλλα θα παω να ψηφισω.
αλλα ετσι θα ειναι παντα μεχρι να γινει κτ πραγματικα ριζοσπαστικο μεχρι να ερθουν τα πανω κατω, γτ αυτος π θελει να ανεβει στν εξουσια χωρις προσωπικο οφελος... δν εχει motivation αντιθετα με αυτον που ανεβαινει για να φαει...
χωρις κινητρο αν φας τα μουτρα σου 10000000 φορες κ στν φερουν αλλες τοσες λες... δν παν να γ******ν κ φευγεις.
δν μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο. ετσι ειναι οχι μονο εδω κ παντου. κ καλος να ναι καποιος θα καταληξει υποχειριο των ξεφτιλισμενων.... εσυ καλεισαι να επιλεξεις το κομμα με τν λιγοτερη ποικιλια σε ξεφτιλισμενους. as simple as that.
οσο για το θεμα απεχω... αν το εκανε πανω απο τν μιση Ελλαδα να ελεγα πηγε καπου, ειχε καποιο νοημα. αλλα κυβερνηση θα βγει ειτε εσυ ψηφισεις ειτε οχι κ δν νομιζω να εχει μετα καποιο σκοπο η "αντιδραση" σου... εκτος απο το να ικανοποιησεις τον εαυτο σου κ να τον πεισεις οτι εκανες κτ
τι να πω :x

[ichigo13]

Ok για basta λίγο...

Όλος ο συλλογισμός σου είναι εσφαλμένος και θα σου πω αμέσως γιατί. Γιατί φαίνεται να θεωρείς ότι οι πολίτες ασκούν τα δημοκρατικά/πολιτικά τους δικαιώματα κάθε 4 χρόνια (ενίοτε 2) στις εκλογές. ΛΑΘΟΣ. Πολίτης είσαι καθημερινά με την στάση σου στην καθημερινή ζωή, με τη θέση που παίρνεις στο εκάστοτε ζήτημα που προκύπτει (παιδεία, ασφαλιστικό κτλ) , με τον καθημερινό σου αγώνα για καλυτέρευση της ζωής σου. Το "δικαίωμα" της ψήφου δεν είναι τίποτα άλλο από μια ψευδαίσθηση που σου καλλιέργησαν για να κοιμάσαι ήσυχος όλο τον υπόλοιπο χρόνο ενώ αυτοί κάνουν κουμάντο.

Επομένως. Συμμετοχή στην πολιτική=/= ψήφος

Για να μην πας να ψηφίσεις διαφωνείς με το σύστημα...Δεν ειρωνεύτηκα καθόλου αυτή την άποψη είναι μια άποψη.Δεν είπα οτι δεν είσαι πολίτης αλλά όπως και να το κάνουμε αν δεν πας να ψηφίσεις διαφωνείς με το σύστημα.Σεβαστό ως άποψη, όμως βοηθάει τελικά σε κάτι κι αυτο?Ε...για μένα όχι, τι να κάνουμε τώρα....-_-
Πάντως δεν διαφωνώ με αυτά που είπες, αλλα πιστεύεις πως όλοι όσοι δεν πάνε να ψηφίσουνε είναι τέτοια άτομα, όπως λες?Αμφιβάλλω....
Το ίδιο βέβαια ισχύει και για άτομα που πάνε να ψηφίσουνε, οπότε αυτός που τελικά μένει σπίτι του δεν νομίζω να ξεχωρίζει από τους άλλους

[Kenny]

Οκ αλλά καλό θα είναι να μην έχεις την διαίσθηση ότι βοηθας κάπως την κατάσταση με το να κάθεσαι σπίτι.Ισα ίσα μάλλον βολεύεσαι με την κατάσταση έτσι όπως είναι τώρα και λες , ποιός κάθεται τώρα να ψηφίζει.Απόλυτος μηδενισμός δηλαδή.......-_-

Ώπα.

Φρένο.

Ποιος σου είπε ότι τρέφω την αυταπάτη ότι βοηθώ να βελτιωθεί η κατάσταση;

Επίσης, ΔΕΝ είμαι βολεμένος μ' αυτήν την κατάσταση. Άλλο αποδοχή, και άλλο βόλεψη.

Οκ ρε παιδί απλώς μην νομίζεις ότι εσύ είσαι ο ξύπνιος κι ότι οι άλλοι κοιμούνται.
Προφανώς θέλεις να είσαι μακρία απο το σύστημα γενικότερα και να μην σημμετέχεις.
Ε....λοιπόν guess what, είσαι τα ίδια σκ@τ@ όπως όλοι μας!!!!!

Ό,τι πεις.

Όσο γι' αυτούς που έχυσαν το αίμα τους για το δικαίωμα της ψήφου, μην τους πιάνετε στο στόμα σας καθόλου. Διότι να είστε απολύτως βέβαιοι ότι τώρα στριφογυρνάνε στους τάφους τους, ουρλιάζοντας από πόνο, γιατί αυτό για το οποίο θυσιάστηκαν έχει χάσει πλέον την αξία του. Όλοι οι πολιτικοί στο ίδιο καζάνι βράζουν. Όλοι λαδώνονται, και όλοι ψεύδονται. Και οι περισσότεροι από τους πολίτες που ψηφίζουν, επιλέγουν συνειδητά αυτόν που θα τους εξυπηρετήσει με κανά ρουσφέτι αύριο μεθαύριο, και όχι αυτόν που θα βελτιώσει τη χώρα ολόκληρη. Αυτοί που μου λέτε δεν πέθαναν για να έχουμε αυτά τα καραγκιοζιλίκια.

[iristella]

Γιατί φαίνεται να θεωρείς ότι οι πολίτες ασκούν τα δημοκρατικά/πολιτικά τους δικαιώματα κάθε 4 χρόνια (ενίοτε 2) στις εκλογές. ΛΑΘΟΣ. Πολίτης είσαι καθημερινά με την στάση σου στην καθημερινή ζωή, με τη θέση που παίρνεις στο εκάστοτε ζήτημα που προκύπτει (παιδεία, ασφαλιστικό κτλ) , με τον καθημερινό σου αγώνα για καλυτέρευση της ζωής σου.

Με αυτό το κομμάτι συμφωνώ για το πως πρέπει να φέρεται ο συνειδητοποιημένος πολίτης. Αλλά αν το καλοσκεφτείς το να διαμαρτύρεσαι κάθε μέρα να κατεβαίνεις σε πορείες να παίρνεις στάση και μετά όταν θα έχεις τραβήξει την προσοχή της κοινωνίας να λες "όχι ρε δεν ψηφίζω, άι στο διάολο" είναι κάπως αντιφατικό. Δηλαδή κάνεις τόσα για να ακουστεί η φωνή σου και όταν έρχεται η ώρα να αποδείξεις στην πράξη και υπάρχει η πιθανότητα να υλοποιηθούν κάποια έστω από τα αιτήματά σου το πετάς στον κάλαθο των αχρήστων. Αυτό δεν λέγεται πολιτική στάση λέγεται "i am being tsundere"

. Όσο για το δεν ψήφισες, δεν μιλάς ε εντάξει μιλάμε για ψευδοεπιχείρημα. Είπαμε. Πολιτικό ον είσαι παντού και πάντα.

Σκέψου ότι βρίσκεσαι σε μια παρέα... Και έχεις κάποιον ο οποίος διαμαρτύρεται συνεχώς για τις επιλογές στα bar. Αλλά όταν του λες "πες που θα πάμε" δεν απαντάει. Θα τον παρεις στα σοβαρά? Kάπως έτσι είναι και αυτό. Αν λες οτι ο ένας δεν αξίζει ο αλλος δεν αξίζει αλλά δεν μπαίνεις στον κόπο να διαλέξεις και κάνεις τον Πόντιο Πιλάτο δεν νομίζω ότι μπορείς μετά να διαμαρτυρηθείς για την πορεία της χωρας. Για τον απλούστατο λόγο ότι όταν μπορούσες να επηρεάσεις έστω και κάτι μικρό ήσουν απων.

Δηλαδή εδώ θες να μου πεις ότι η μοναδική φορά που ακούγεται η "φωνή του λαού" είναι στην κάλπη. Να σε ενημερώσω ότι είναι η μοναδική φορά που ΔΕΝ ακούγεται ...

Το δικαίωμα στην κάλπη είναι πολύ σημαντικό όπως και η χρήση που έχει το αποτέλεσμα της κάθε ψηφοφορίας.. Μόνο και μόνο για το μήνυμα που περνάει. Γι αυτό ακόμη και μη δημοκρατικές κυβερνήσεις προσπαθούν να νομιμοποιηθούν μέσω αυτού. Η αποχή ως στάση πολιτικής συμπεριφοράς περισσότερο ευνοεί τους πολιτικούς παρά τον λαό. Γιατί ο ψηφοφόρος παραιτείται του ισχυρότερου μέσου πίεσης που έχει.

@ Κenny. Η δομή του πολιτικού συστήματος της Ελλάδας έχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά από αρχές γενέσεως ελληνικού κράτους ( 1828). Διαφθορά και πελατειακές σχέσεις included. Παρόλαυτά πολλοί εξακολουθούσαν να μάχονται υπέρ του δικαιώματος στην επιλογή. Επομένως όχι δεν θα τρίζουν τα κοκκαλάκια τους. Γιατί αν μη τι άλλο αν είναι αυτή η χώρα να πάει κάπου είτε σε καλύτερη μοίρα είτε κατα διαολου καλύτερα να πάει από τα χεράκια μας παρά εν τη απουσία μας.

[Loke]

5 Real Life Soldiers Who Make Rambo Look Like a Pussy

snipers <3 ( ασχετο αλλα ειχα μανια απο μικρος )

[Erisadesu]

να φύγετε να πάτε άλλου....
το να συζητάτε για πολιτικά σε φόρουμ... είναι εξίσου καθυστερημένο
με το να μαλώνετε.

[Kakashinote]

να φύγετε να πάτε άλλου....
το να συζητάτε για πολιτικά σε φόρουμ... είναι εξίσου καθυστερημένο
με το να μαλώνετε.

+1000... οχι πολιτικα βρε παιδια...να χαρειτε...

[dmvagos]

Χάζευα το thread με τα anime figurines και έφαγα το web να βρω Yuuko Ichihara figurine.... Δυστυχώς το μόνο που βρήκα από xxxHOLiC ήταν ένα με τις Maru και Moro...
Θέλω figurine Yuuko Ichihaaaraaaaaa!!!!:madtodeath:

(Έτσι για να αλλάζουμε θέμα, χεχε)

[Kakashinote]

Θέλω figurine Yuuko Ichihaaaraaaaaa!!!!:madtodeath:

ααα λιγα με την waifu μου...
αμα ξερει καποιος που μπορουμε να βρουμε να μας πει!!!