94139 replies to this topic

[Adventurer]

Ποιός συναγερμός, ρε παιδιά;;;

Ελα ρε, εκεινος ο δυνατος ηχος που προειδοποιει τους πολιτες και κινητοποιει τον στρατο καθε φορα που υπαρχει κινδυνος; Τον ξερεις σιγουρα, ηχει καθε φορα που βγαινεις απ'το σπιτι σου

[Loke]

kennnyyy kennnyyy τι γινεται σημερα ρε c .....

day of fail ??

[Kenny]

Looks like Loke didn't get much sleep last night.

Πάντως ο συναγερμός ίσα που ακούστηκε.

[Tea-chan]

Ελα ρε, εκεινος ο δυνατος ηχος που προειδοποιει τους πολιτες και κινητοποιει τον στρατο καθε φορα που υπαρχει κινδυνος; Τον ξερεις σιγουρα, ηχει καθε φορα που βγαινεις απ'το σπιτι σου

ΑΠΑΞΙΩ.

[Namida]

:hahaha:

Καλα αυτο πεστο σ'εκεινους που δεν ξερουν και δεν θελουν να μαθουν ιστορια, οχι σε μας.
Η αμαθεια ειναι το χειροτερο πραγμα....

Ναι αλλά για ποια ιστορία μιλάς;
Εκείνη που διδάσκουν στα σχολεία;
Εκείνη που διαδάσκουν στα πανεπιστήμια;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία ελλήνων συγγραφέων;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία ευρωπαίων συγγραφέων;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία σκοπιανών, τούρκων ή αλβανών συγγραφέων;
Εκείνη που κάποιοι προσπαθούν να φέρουν στο φως, αμφισβητόντας την επιστήμη;
Εκείνη που φέρουμε στη συλλογική μας μνήμη;

Ποιος μπορεί να πει τι είναι ιστορία και τι αλήθεια; That`s my point

[samurai_pizza_dora]

Αααχ τι ωραίο που είναι το flaming! Πριν λίγα λεπτά πήγα και έγραψα ένα υπέροχο post προς κάποιον ηλιθιο σε άλλο forum αφοβα.^^ (εκει δεν απαγορευεται τπτ, ολοι ελευθερα τσακωνονται)

Θα επρεπε να επιτρεπουμε λιγο flaming και εμεις εδω. Ισως ένα flaming thread? Ετσι για να βγάζουμε το άχτι μας και να βρίζουμε καμια φορά! Pretty pleaaaaaaaaaaase?

[Renya]

Δωσε λινκ. Εχουμε κι αλλοι αχτι.

Δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απο τη Βιολογια γενικης. Κατεληξα.

[RiDeLub]

Ναι αλλά για ποια ιστορία μιλάς;
Εκείνη που διδάσκουν στα σχολεία;
Εκείνη που διαδάσκουν στα πανεπιστήμια;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία ελλήνων συγγραφέων;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία ευρωπαίων συγγραφέων;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία σκοπιανών, τούρκων ή αλβανών συγγραφέων;
Εκείνη που κάποιοι προσπαθούν να φέρουν στο φως, αμφισβητόντας την επιστήμη;
Εκείνη που φέρουμε στη συλλογική μας μνήμη;

Ποιος μπορεί να πει τι είναι ιστορία και τι αλήθεια; That`s my point

100% argee
Αλλάζει η οπτική σκοπιά.

Ο καθένας υπερασπίζεται την άποψή του με βάση ένα μόνο μέρος της ιστορίας (ή μάλλον μόνο το μέρος που μπορεί να ή έχει δει ή τον συμφέρει να δει, thus οπτική σκοπιά).

Άλλωστε σε αυτές τις περιπτώσεις οι μεν λένε ανιστόρητους τους δε και τουμπαλιν

[Dxs]

Δωσε λινκ. Εχουμε κι αλλοι αχτι.

Δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απο τη Βιολογια γενικης. Κατεληξα.

Δε κανεις ΑΟΔΕ, ε?
Ή ΑΟΘ που δε κανω, αλλα εχω ακουσει οτι συκγρινουν τα ψωμια με τα οπλα...

[Fingolfin]

Ναι αλλά για ποια ιστορία μιλάς;
Εκείνη που διδάσκουν στα σχολεία;
Εκείνη που διαδάσκουν στα πανεπιστήμια;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία ελλήνων συγγραφέων;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία ευρωπαίων συγγραφέων;
Εκείνη που βρίσκεται στα βιβλία σκοπιανών, τούρκων ή αλβανών συγγραφέων;
Εκείνη που κάποιοι προσπαθούν να φέρουν στο φως, αμφισβητόντας την επιστήμη;
Εκείνη που φέρουμε στη συλλογική μας μνήμη;

Ποιος μπορεί να πει τι είναι ιστορία και τι αλήθεια; That`s my point

Άλλωστε, όπως λέει και στην εισαγωγή του ''Braveheart''
''history is written by those who have hanged heroes''
Ο νικητής και ο πιο ισχυρός είναι αυτός που θα γράψει το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας της εκάστοτε χρονικής περιόδου.
Βέβαια, στην περίπτωση του Μ.Αλεξάνδρου δεν μου φαίνονται και πολύ σωστά αυτά που ισχυρίζονται οι Σκοπιανοί από πολλές διαφορετικές ιστορικές/επιστημονικές προσεγγίσεις.

[iristella]

Η ιστορια ειναι ενα συνολο γεγονοτων τα οποια εχουν συντελεστει οποτε ειναι κοινα για ολους. Αυτο το οποιο αλλαζει ειναι η ερμηνεια των γεγονοτων αυτων και τα συμπερασματα τα οποια συναγαγονται. Σε καθε περιπτωση υπαρχουν καποια αξιωματα στον ιστορικο τομεα με βαση τα οποια βγαινουν καποια συμπερασματα. Εαν μαλιστα καποιος επιλεξει μια διεπιστημονικη προσεγγιση τοτε μπορει να ισχυροποιησει τα επιχειρηματα του . Ειδικα ο τομεας της ιστοριας εχει πολυ μεγαλη σχεση με τον τομεα των διεθνων σχεσεων και πολλες ειναι οι περιπτωσεις στις οποιες συμπερασματα ανταλασσονται απο τους δυο τομεις για να στηριξουν θεωριες.
Συμφωνα λοιπον με αρχες οι οποιες αναγνωριζονται απο τον καταστατικο Χαρτη του ΟΗΕ το κρατος εχει τα εξης συστατικα στοιχεια... Εδαφος, Λαο, Κυριαρχια, και Εσωτερικη συνοχη (κοινη γλωσσα θρησκεια και γενικοτερο αισθημα οτι ανηκουν στο ιδιο κοινωνικο συνολο).
Επιπλεον στην περιπτωση που για καποιους λογους ενα κρατος διασπαστει εχουμε δυο ενδεχομενα Α) αποσχιση (ενα κομματι φευγει και αναπτυσσει δικη του ταυτοτητα) Β) διαδοχη (το προηγουμενο κρατος σταματα να υπαρχει και δημιουργουνται νεα ξεχωριστα κρατη)
Ομολογουμενως κριτηρια διαδοχης δεν υπαρχουν, και καθε περιπτωση εξεταζονται κατα προσεγγιση αλλα ειναι πραγματικα αστειο το οτι οι Σκοπιανοι θελουν να θεωρηθουν συνεχεια της Μακεδονιας του Μεγαλου Αλεξανδρου καθοτι Α) μεχρι τον Β παγκοσμιο πολεμο δεν ειχαν ξεχωριστη εθνικη ταυτοτητα και αποτελουν καθαρα ενα μορφωμα για λογους ισορροπιας των δυναμεων στην Βαλκανικη. Ενα κρατος φαντασμα που θα επιτρεπει με διαφορες επεμβασεις την εξυπηρετηση των συμφεροντων αλλων δυναμεων. Β) απο αποψη πολιτιστικων και εθνολογικων χαρακτηριστικων δεν υπαρχουν ουτε ανθρωπολογικα ουτε πολιτιστικα (γλωσσα, εθιμα) κριτηρια που να συνηγορουν για καποια πολιτιστικη συγγενεια μεταξυ του συγχρονου Σκοπιανου κρατους και της παλαιας Μακεδονιας. Αντιθετα υπαρχουν καταγραφες οτι κατα την διαρκεια της εποχης του Φιλιππου και του μ. Αλεξανδρου οι Μακεδονες ελαβαν μερος στους Ολυμπιακους αγωνες ενας θεσμος που αφορουσε αποκλειστικα τις ελληνικες πολεις κρατη. Επιπλεον υπηρχε τεραστια πολιτιστικη συναφεια καθοτι ανηκαν στον ιδιο πολιτισμο (γλωσσα, αρχες, ηθικα στοιχεια, θρησκεια κοκ),,,,,
Και περα απο τα θεωρητικα αν προσεξει κανεις την διατυπωση των δηλωσεων των αξιωματουχων του γειτονικου κρατους νομιζω καταλαβαινει το σκεπτικο τους ξεκαθαρα. Ειχα παρακολουθησει μια συνεντευξη η οποια ειχε δοθει πριν κανα 10 μηνο περιπου του πρωην ΥΠΕΞ των Σκοπιων κατα την επισκευση του Νιμιτς στην περιοχη, και μου ειχε κανει εντυπωση η εξης διατυπωση ¨" οτι δεν μπορει η Ελλαδα να στερησει απο τον Λαο των σκοπιων που εχει περασει τοσα πολλα το να αποκτησει την δικη του ιστορια κατι τοσο απαραιτητο για καθε λαο" .... Θα προσπαθησω να το βρω και ακριβως αλλα το νοημα ηταν αυτο. Μου ειχε κανει τρομερη εντυπωση και ακομη το θυμαμαι γιατι ειναι ασυνηθιστο σε διπλωματικο επιπεδο να ειπωθει κατι με τοσο επιθετικο υφος και ουσιαστικα μου φανηκε σαν παραδοχη του οτι χρησιμοποιουν την ιστορια ενος αλλου λαου για να πετυχουν την δικη τους συνοχη και ενδυναμωση των κρατικων δεσμων και την δημιουργια μιας ενιαιας πολιτιστικης ταυτοτητας που θα τους διαχωριζει απο τα υπολοιπα γειτονικα κρατη..

[somnium]

Άλλωστε, όπως λέει και στην εισαγωγή του ''Braveheart''
''history is written by those who have hanged heroes''

Οπως λεει κι ο Pratchett
"The bad thing about dying like a hero is that in the end you 're, well, dead."
Οτιδηποτε και να ισχυει για τον Αλεξανδρο, η ιστορια δεν αποδεικνυεται. Επισης, εζησε σε μια εποχη που οι γεωπολιτικες συνθηκες ηταν εντελως διαφορετικες απο τις σημερινες, οποτε το να τραβηχθουν παραλληλοι για να βρουμε σε ποιον αντιστοιχει σημερα, δεν εχει καν πρακτικο νοημα.

Κατι, ομως, που θα ειχε επισης ουσια, θα ηταν να σκεφτει κανεις τι σκοπιμοτητα εχει το ολο παιχνιδι διεκδικησης του Αλεξανδρου. Δεν βρισκω αλλο λογο απο το να δημιουργηθουν εντασεις και οι "πατριωτικες" φωνες να αρχισουν και απ τις δυο πλευρες να κορδωνονται.
Τετοιοι φτιαχτοι καυγαδες συνηθως λειτουργουν για να αποσπασουν τον κοσμο απο τα πραγματικα γεγονοτα...

[odin]

Θα επρεπε να επιτρεπουμε λιγο flaming και εμεις εδω. Ισως ένα flaming thread? Ετσι για να βγάζουμε το άχτι μας και να βρίζουμε καμια φορά! Pretty pleaaaaaaaaaaase?

Όχι

[Tea-chan]

Τ'αποφάσισα.

Ο νέος Firefox browser είναι ο,τι πιο ηλίθιο έχω βάλει στο PC μου. Κολλάει χειρότερα κι από μυγοπαγίδα.

Πίσω στον IE.

[yami]

Πίσω στον IE.

D:D: