229 replies to this topic

[Nighteyes]

Άντε κι άλλος ένας με το Saikano(Λίγο πιο πάνω πάλι αναφέρθηκε).
Ρε σεις θα διαβάζει κανείς τι λέμε και θα νομίζει ότι έχει σχέση (εκείνο το μίζερο-μελό πράγμα)με το Ergo proxy.
Εκτός του ότι το Ergo proxy το θεωρώ από τις καλύτερες σειρές που υπάρχουν, δεν υπάρχει (πέρα του αποκαλυπτικού) και τίποτα κοινό ανάμεσα τους. Δεν θα πω τίποτα άλλο γιατί έχει το δικό του thread και τα έχω πει εκεί.

[Eneru]

Το ξερω οτι εχω αργησει, αλλα τελικα καταφερα να το δω και νομιζω δικαιωθηκα για το χρονο που αφιερωσα για να το καταλαβω...

Ειναι ενα απο τα anime που σε αφηνει με ενα αισθημα wtf γινεται εδω οταν το δεις την πρωτη φορα και λες οκ, για να δουμε πως τελειωνει...

Θελει αφοσιωση, αυτο πιστευω...

Σιγουρα στα top anime μου...

[Hazuki]

Εκπληκτική σειρά με υψηλά στανταρ σε όλους τους τομείς που αποζημιώνει μέχρι το τέλος. Epic intro :3

[Omoikane]

Το anime ειναι φοβερο κ το σχεδιο τα σπαει. Θετικο ειναι το γεγονος οτι σε βαζει σε σκεψεις σχετικα με την ανθρωπινη υπαρξη κ την υπαρξη θεου.Θελει λιγη προσπαθεια για να το κατανοησει καποιος πληρως αλλα πιστευω πως οι κοποι του δικαιοντονται στο τελος.Οσοι δεν το εχετε δει να το βαλετε στην προσεχως λιστα σας.

P.S:Το opening ειναι οντως εκπληκτικο.

[iristella]

Πρόκειται σίγουρα για μία από τις σειρές τις οποίες δεν τις συναντάει κανείς συχνά στο anime είδος και δυστυχώς μάλλον θα κάνουμε καιρό να δούμε κάτι ανάλογο.

Σίγουρα είχε κάποια κενά παραλείψεις, ή έστω και επεισόδια που διαφοροποιούνταν από το γενικότερο επίπεδο της σειράς αλλά αυτό δεν αναιρεί πιστεύω την γενικότερη αξία του συνόλου.

Spoiler: γενικά πάνω στη σειρά

Προσωπικά και εγώ έμεινα λίγο με το κενό το οποίο παρατηρείται στο τελευταίο επεισόδιο αλλά το ξεπέρασα σχετικά γρήγορα. Εκεί που βασανίστηκα ήταν στην τελευταία συνομιλία ανάμεσα σε Vincent Law/Ergo Proxy και Proxy One. Όταν άρχισαν τα "εσύ είσαι εγώ", "εγώ είμαι εσύ" ψιλοζαλίστηκα. @__@ και τολμώ να πω ότι αυτό δεν το ξεπέρασα τόσο εύκολα.

Αν θέλει κάποιος ας μου εξηγήσει ακριβώς τι του είναι του Proxy One o Ergo Proxy/vincent law. Δεν μπορώ να καταλάβω αν ο Ergo Proxy/vincent Law είναι κλώνος του Proxy One, ή κάποια υλοποιημενη μορφή διχασμένης προσωπικότητας ανάμεσα στην αγάπη για τους ανθρώπους που δημιουργησε και τις οδηγίες του να τους καταστρέψει?

Από εκεί και πέρα το character development ήταν αριστουργηματικό imo. Όχι μόνο των πρωταγωνιστών αλλά και των autoreivs. Ένα στοιχείο που προσωπικά μου άρεσε ήταν το ότι ενώ βάθαινε ο χαρακτήρας των πρωταγωνιστών δεν πάθαιναν μετάλλαξη σε βαθμό που να αλλοιώνεται από αυτό που είχαμε γνωρίσει αρχικά (πράγμα που έχει υπερχρησιμοποιηθει στον τομέα των anime). Δηλαδή υπάρχει εξέλιξη στον χαρακτήρα της REAL που φαίνεται πιο παραστατικά από το επεισόδιο που δεν είχαν άνεμο αλλά σε γενικές γραμμές τα βασικά στοιχεία του χαρακτήρα της δεν αλλάζουν. Πιο πολύ αλλάζει η νοοτροπία της και ο τρόπος σκέψης της σε κάποια πράγματα. Το ίδιο και με τον Vincent.

Aγαπημένο μου theme το γεγονός ότι οι ψευδοάνθρωποι αν και πολλές φορές περιφρονούσαν τα autoreivs ουσιαστικά ήταν ακριβώς το ίδιο με αυτά. Εργαλεία που εξυπηρετούσαν τους "πραγματικούς ανθρώπους". Οh the irony! που λέμε. Από εκεί και πέρα το ευχαριστήθηκα που οι άνθρωποι δεν θα μείνουν "ατιμώρητοι" για το ότι εκμεταλλεύονταν ζωντανούς οργανισμούς, και που στο κάτω κάτω τους εξανάγκασαν να πληρώσουν τα δικά τους εγκλήματα πάνω στον πλανήτη.

Το OST ήταν άρτιο και προσωπικά τα OP και END τα λάτρεψα.

Αγαπημενη μου σκηνή ο θάνατος του Raul, Iggy's Awakening, η πρώτη εμφάνιση των Proxy, το επεισόδιο αποκλειστικά με την Pino, και τον εσωτερικό κόσμο του Vincent.

To επεισόδιο 15 με το τηλεπαιχνίδι μπορώ να πω λίαν επιεικώς ότι μου έσπασε τα νεύρα. Αφενός δεν καταλάβαινα τι στο καλό συμβαίνει, αφετέρου ο καταιγισμός πληροφοριών ήταν εξοντωτικός σε συνδυασμό με την βαρεμάρα που ένιωθα, αφετρίτου Vincent sucks @ quizes και τέλος αυτό το QQQQ με έκανε να θέλω να σκοτώσω άνθρωπο.

Αυτά τα ολίγα.

Spoiler: random shiz none cares about

200 POST GET! I MEAN ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΕΔΕΗΣΑ ΝΑ ΚΑΝΩ GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HELL YEAH! Kenny be proud.

Edited by iristella, 20 November 2009 - 04:56.

[melkior]

Επειδή πάει αρκετός καιρός που το είδα αυτό το διαμαντάκι, και δεν θυμάμαι αρκετά πράγματα και θέλω να το rewatch, αντί να απαντήσω χωρίς να είμαι σίγουρος (και πω καμιά πατάτα),

παραθέτω ένα καλό synopsis που είχα βρει παλιά στο youtube και λύνει αρκετούτσικες απορίες θυμάμαι:

Youtube Video

Επειδη δεν το θυμαμαι καλα

Spoiler:

αν και νομιζω οτι ειναι κλωνος

αυτο το βιντεακι(ευγενικη χορηγια του Radagast)θα σου λυση τις αποριες.

[iristella]

Thanks melkior αν και η αλήθεια είναι ότι το videaκι το είχα ήδη δει και μου έλυσε κάποιες αποριες αλλά το συγκεκριμένο δεν το αναφέρει. Τ3Τ

Ξαναείδα και το τελευταίο επεισόδιο όπου

Spoiler: final spoiler

αναφέρει ο Proxy One τι του είναι ο Ergo Proxy αλλά μίλαγαν τόσο μεταφορικά που δεν μπορούσα να καταλάβω το νόημα των όσων έλεγαν.

[Erebos]

Να πω ότι το video που παρέθεσε ο Radagast ΔΕΝ είναι synopsis αλλά interpretation, δλδ ερμηνεία...
Τα συμπεράσματα που έβγαλε αυτός που έφτιαξε το video είναι καθαρά υποκειμενικά και με ΠΟΛΥ φαντασία...
Το background story που αναφέρει και τα ulterior motives των χαρακτήρων απλά δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ στο anime.
Και εννοείται πως ΔΕΝ είναι έγκυρη πηγή για να κατανοήσετε καλύτερα το anime....
it's just food for thought, with some BS on the side...

[mono]

Το είδα πριν από λίγο καιρό...Είχα προσπαθήσει να το δω πριν ένα χρόνο αλλά μάλλον δεν ήμουν στην κατάλληλη φάση γιατί μου φάνηκε αργό και κουραστικό τότε...Τώρα το ξαναέπιασα από την αρχή και το είδα μονορούφι μέσα σε μια βδομάδα...Ομολογώ πως η άποψη μου άλλαξε τελείως για τη σειρά καθώς δεν την βρήκα καθόλου αργή, ίσα ίσα πήγαινε με έναν πολύ ωραίο ρυθμό που σε άφηνε να αφομοιώνεις αυτά που έβλεπες και ήταν πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα με επισόδεια όπως το "who wants to be in jeopardy" και " eternal smile" που ήταν τίγκα στα ναρκωτικά και το σουρεαλισμό και απογείωσαν τη σειρά...

Σε γενικές γραμμές μου άρεσε πάρα πολύ και δεν το θεώρησα και ιδιαίτερα δύσκολο στην κατανόηση...Ναι σίγουρα υπήρχαν κάποια σημεία που έπρεπε να δώσεις ιδιαίτερη προσοχή αλλά και να μην καταλάβαινες την παραμικρή λεπτομέρεια δεν χάνεις αυτά που μπορεί να σου δώσει...Πάλι σε βάζει σε κάποιες σκέψεις και όπως διάβασα από κάποιον εδώ μέσα σημασία έχει το ταξίδι...Αλλά και σε σκέψεις να μη σε βάλει, πάλι μιλάμε για ένα άρτια σκηνοθετημένο και δομημένο έργο, με υπέροχη μουσική και σχέδιο που το απολαμβάνεις ακόμα και αν μείνεις στην επιφάνεια των γεγονότων...

Spoiler: Just a few random thoughts

Νομίζω πως οι Ιάπωνες έχουν ένα θέμα με την ελέυθερη επιλογή...Γενικά βλέπω να υπάρχει αρκετά το μοτίβο που ένας εκ των πρωταγωνιστών αποφασίζει να κάνει τις δικές του επιλογές και να μην ακολουθήσει τις επιταγές του περιβάλλοντος ή της "μοίρας". Ίσως έχει κάτι να κάνει με τη νοοτροπία τους ως λαού και με την ανάγκη τους να τονίσουν τη σημασία της ελεύθερης βούλησης και της προσωπικότητας...

Βλέποντας το τέλος έκανα μια τελείως κουλή δική μου σκέψη που την καταθέτω είτε βγάζει νόημα είτε όχι XD... Στον κόσμο των ψευδοανθρώπων τα proxies ήταν οι θεοί που τους βοηθούσαν να κρατούν ζωντανούς τους θόλους τους και να αναπαράγονται καθώς από μόνοι τους δεν μπορούσαν...Κατώτερες μορφές ζωές ήταν τα autoreivs, αναλώσιμα και απλά μέσα διαβίωσης και επιβίωσης...Όμως σαν από τραγική ειρωνία οι πραγματικοι άνθρωποι που είχαν φύγει για να επιβιώσουν ήταν οι πραγματικοί "θεοί" και πλάστες των proxies που με τη σειρά τους ήταν οι πλάστες των ψευδοανθρώπων. Με την έλευση των πραγματικών ανθρώπων καταλήγουν να είναι αυτοί οι κατώτερες μορφές ζωής που δημιουργήθηκαν από τους πραγματικούς ανθρώπους σαν μέσο επιβίωσης...Άλλωστε αυτό ήταν και το αρχικό σχέδιο το Proxy Project...Η δημιουργία των proxies που θα δημιουργούσαν και θα εγγυούνταν την διαβίωση και την αναπαραγωγή ανθρώπινων κλώνων μέχρι να επιστρέψουν οι πραγματικοί κάτοικοι του πλανήτη...Βέβαια όπως είδαμε κάτι δεν πήγε καλά καθώς το Proxy One "επαναστάτησε" και τέθηκε σε εφαρμογή το εφεδρικό σχέδιο "boomerang project" που επέφερε το ξύπνημα των autoreivs...Αυτό που δεν έχω κατλάβει επακριβώς είναι ο λόγος που το εναλλακτικό σχέδιο περιελάμβανε το "ξύπνημα" των autoreivs που στράφηκαν εναντίον των δημιουργών τους...Μήπως οι πραγματικοί άνθρωποι φοβήθηκαν ότι οι ψευδοάνθρωποι θα μάθαιναν εν τέλει την αλήθεια για το ρόλο τους και θα στρέφονταν εναντίον τους? Καθώς η Real επανλάμβανε συνεχώς ότι η Romdeau ήταν ένας παράδεισος μου ήρθε στο μυαλό η ιστορία των πρωτόπλαστων που εκδιώχθηκαν από τον παράδεισο γιατί αναζήτησαν την γνώση και την ελεύθερη επιλογή...

Πραγματικά το τέλος αυτής της σειράς ήταν ένα από τα καλύτερα που έχω δει σε anime με τα δημιουργήματα να τα βάζουν με το δημιουργό τους...Πραγματικά υπέροχο...

Για τέλος απλά να πω ότι η Pino ήταν ένα υπέροχο πλάσμα και απλά τη λάτρεψα...Έβγαζε περισσότερο συναίσθημα από οποιονδήποτε άλλο ήρωα της σειράς και την έκανε πιο ανθρώπινη και νομίζω για μια ακόμη φορά ότι η ειρωνία είναι εμφανής...

Edited by mono, 10 April 2010 - 18:41.

[Anakin Skywalker]

Εκπληκτική σειρά που την είδα πριν πολύ καιρό (μόλις την είχαν τελειώσει οι Animeclipse) και τι να πρωτοθυμηθώ; Σίγουρα το σκοτεινό σχέδιό της ήταν το highlight για μένα που σε συνδυασμό με το εκπληκτικό σενάριο επιστημονικής φαντασίας και τις σκέψεις που σε έβαζε να κάνεις, έδωσαν ένα όμορφο αποτέλεσμα! Πληρέστατη σε όλους τους τομείς κι από τις καλύτερες που έχω δει στο είδος της. Go for it!

[melkior]

mono σχετικά με το "boomerang project"

Spoiler:

το ξύπνημα των autoreivs ήταν μέρος του κανονικού προγράμματος για την εξόντωση των κλώνων πριν την άφιξη των ανθρώπων και δεν ήταν εφεδρικό σχέδιο, όσο για τους αρχικούς ανθρώπους δεν νομίζω ότι ξέρουν για το σχέδιο του proxy one άλλα και πάλι αυτό έχει λίγη σημασία καθώς η σειρά δεν μας τους παρουσιάζει καθόλου αυτό που βλέπουμε είναι μόνο το σχέδιο τους

Όσο για το τέλος πράγματι όπως είπες το κεντρικό θέμα της σειράς είναι η ελεύθερη βούληση άλλα πραγματεύεται και άλλο ένα φιλοσοφικό ερώτημα το τι είναι άνθρωπος κάτι που τονίζεται συνεχώς με την αντιπαράθεση autoreiv(ειδικά αυτά που είχαν "μολυνθεί από τον cogito virus) ανθρώπων(κλώνοι)και εκεί μπαίνει η ελεύθερη βούληση για να τονίσει ότι δεν διαφέρουν τόσο από τους πραγματικούς και ότι και αυτοί έχουν δικαίωμα στην ζωή..

Πραγματι τα δυο επ που αναφερες(who wants to be in jeopardy, eternal smile)είναι από τα αγαπημένα μου αν και για κάποιο λογο οι περισσότεροι δεν φαίνεται να τα συμπαθούν, νομίζω ότι είναι ένα ευχάριστο διάλειμμα από τα συνηθισμένα ενώ δεν είναι τελείως αποκομμένα από την ιστορία μια και δίνουν και αρκετά hints.

Edited by iristella, 10 April 2010 - 18:34.
spoiler tag fixed (ντάκια ντάκια melkior)

[mono]

mono σχετικά με το "boomerang project"

Spoiler:

το ξύπνημα των autoreivs ήταν μέρος του κανονικού προγράμματος για την εξόντωση των κλώνων πριν την άφιξη των ανθρώπων και δεν ήταν εφεδρικό σχέδιο, όσο για τους αρχικούς ανθρώπους δεν νομίζω ότι ξέρουν για το σχέδιο του proxy one άλλα και πάλι αυτό έχει λίγη σημασία καθώς η σειρά δεν μας τους παρουσιάζει καθόλου αυτό που βλέπουμε είναι μόνο το σχέδιο τους.

Spoiler:

Στο "Who wants to be in jeopardy" το λέει ότι το boomerang project είναι το εφεδρικό σχέδιο σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά με το Proxy project...Και κάπου πιο μετά αναφέρει ότι το ξύπνημα των autoreivs ήταν μέρος αυτού του σχεδίου...

edit: Ξαναείδα το who wants to be in jeopardy και λέει

Ερώτηση: Όπως φαίνεται από το ξέσπασμα του ιού cogito ποιό ήταν το εναλακτικό σχέδιο της ανθρωπότητας?

Απάντηση: Boomerang project

Edited by mono, 10 April 2010 - 18:44.

[Breszul]

Με κάθε επιφύλαξη γιατί πάει καιρός από τότε που το είχα δει:

Spoiler:

Αν θυμάμαι καλά αυτό που ένοιαζε τους παλιούς που την κοπανήσανε ήταν η επανοικοδόμηση του περιβάλλοντος έτσι ώστε να ξαναγίνει βιώσιμο και εκεί αποσκοπούσαν οι θόλοι (πόλεις). Από τι στιγμή που οι κλώνοι εκπλήρωσαν το σκοπό αυτό ήταν άχρηστοι. Τελική ευθύνη των Proxy ήταν η καταστροφή των κλώνων και τον ίδιων (το πώς δε θυμάμαι, κόβοντας το support προς του κλώνους - αναπαραγωγή κτλ ή πετυχαίνοντας το ίδιο καταστρέφοντας πρώτα τους εαυτούς τους?).

Αν κάτι πήγαινε στραβά (που πήγε γιατί ο Proxy one λάκισε) το backup plan ήταν ο Cogito. Τα autoreivs πρακτικά εκτελούσαν το μεγαλύτερο κομμάτι των εργασιών και οι κλώνοι ήταν εξαρτημένοι από αυτά (παράδειγμα ο τύπος που μόλις το entourage του και τα μηχανήματα του πήγαν περίπατο αυτός καθόταν και πληκτρολογούσε στον αέρα σαν μην είχε συμβεί τίποτε).

Δεν είμαι πολύ σίγουρος για το κομμάτι που λέω για τον σκοπό των θόλων, αν θυμάμαι λάθος διωρθώστε με.

[1451]

Spoiler:

Για τους θόλους έχεις δίκιο κι εγώ αυτό κατάλαβα

[mono]

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία και με βοήθησες να βάλω στη θέση του το συγκεκριμένο κομματάκι του puzzle...Όντως κάτι τέτοιο πρέπει να ισχύει...

Επίσης κάτι που θυμήθηκα ξαναβλέποντας το "Who wants to be in jeopardy"...

Spoiler:

Πολλές από τις απαντήσεις στις ερωτήσεις του παιχνιδιού όπως, ήλιος, μοίρα, Άδης, σχίσμα, κατανόηση, λαβύρινθος και κάποιες άλλες που δεν θυμάμαι φαίνονται τυχαίες αλλά είναι λέξεις κλειδιά για τα τελευταία επισόδεια...