164 replies to this topic

[grrflyff]

Είμαι υπέρ
Και πιστεύω οτι όλοι εσάς δεν θα έχετε αγοράσει έστω απο ένα πειρατικό cd....

[kafetzis88]

Και εγώ υπέρ είμαι αλλά παιχνίδια που πραγματικά τα λατρεύω τα παίρνω αυθεντικά...Στην τελική σκέφτομαι πως ετσι συμβάλλω (έστω και ως μικρό ποσοστό) στην συνέχεια του παιχνιδιού...

[samurai_pizza_dora]

Είμαι κατα.(τουλάχιστον μόνο στα video games )
Προσωπικά δεν παίζω και πολλά παιχνίδια,αρα δεν εχω και πολλά εξοδα.So καλύτερα για εμένα που δεν είμαι otaku να παίρνω ένα παιχνιδάκι στο τόσο,στο οποίο θα δώσω την πρέπουσα σημασία και θα το ευχαριστηθω.Τώρα αν τερματίζεις ένα παιχνίδι την εβδομαδα αλλάζει το ζήτημα,εκει και τα πειρατικά αναγκαία είναι.
Το λέω αυτό γιατί θυμάμαι ότι πριν πολλα χρόνια είχαμε αρχίσει να συλλεγουμε πειρατικα για το playstation και τελικα κανένα δεν παίξαμε.Αρα και 20 παιχνίδια το μήνα να παίρνεις,αν δεν είσαι καμμένος ετσι κι'αλλιως δεν θα έχεις την ευκαιρία να τα παίζεις.

Γενικα ένα καλο παιχνίδι πρέπει να τιμηθει δεόντως,και το αυθεντικό σου δίνει άλλη αίσθηση και σε κάνει να εκτιμησεις το παιχνίδι περισσοτερο,αφου θυσίασες και κάτι για να το πάρεις.

[Exael]

Πανηγυρικά υπέρ κάθε είδους πειρατείας!

Και αυτά που λένε ότι βλάπτει την βιομηχανία του Gaming τα θεωρώ κουραφέξαλα. Τόσα "μυαλά", ερευνητές, αναλυτές, οικονομολόγοι (και όλα τα συναφή) που δουλεύουν σ'αυτήν ΔΕΝ μπορούν δηλαδή να βρουν έναν εναλλακτικό τρόπο δημιουργίας, διακίνησης και προώθησης των games που να μειώνει τα έξοδα και τα περιθώρια αισχροκέρδιας όσων εμπλέκονται στο χώρο και να φέρνει ένα προϊόν σε λογικά πλαίσια τιμής στον καταναλωτή;;;;;
Το θέμα με τις τιμές (ειδικά στην Ελλάδα) νομίζω αγκίζει τα όρια της κοροϊδίας (για κάντε μια συγκριση ευρώ με yen και δολλάρια).

...Και η δικαιολογία ότι είναι πολύ ακριβά ίσως να μην έχει βάση γιατί με την ίδια λογική αν δεν έχεις λεφτά να πάρεις αμάξι,θα το κλέψεις;Το ίδιο πράγμα είναι.Απλώς το μέγεθος έχει διαφορά...Αλλά δε σε νοιάζει αφού δε πρόκειται να σε πιάσουν.

Δε συμφωνώ μαζί σου. Με τη λογική σου αν βρίσκεσαι στα όρια της φτώχειας και δεν έχεις λεφτά να πάρεις φαγητό, θα κλέψεις; Και εδώ το μέγεθος αλλάζει.
Extreme παράδειγμα μιας και εδώ μιλάω για είδος πρώτης ανάγκης, όμως και η ψυχαγωγία, έστω και με τη μορφή των videogames, δεν είναι πλέον απαραίτητη; Με τις τιμές που βλέπω τείνουν να καταντήσουν το gaming hobby για φραγκάτα άτομα.
Όσο για το ότι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο πως δεν θα σε πιάσουν,στη χώρα μας όντως ισχύει, δεν διατρέχεις τέτοιο κίνδυνο, αλλά με την πειρατεία παίρνεις άλλα ρίσκα (βλέπε banαρισμένες κονσόλες, δυσλειτουργίες από κακό modding, κακογραμμένα παιχνίδια κτλ) που και πάλι ζημιά σου προκαλούν.

Γενικα ένα καλο παιχνίδι πρέπει να τιμηθει δεόντως,και το αυθεντικό σου δίνει άλλη αίσθηση και σε κάνει να εκτιμησεις το παιχνίδι περισσοτερο,αφου θυσίασες και κάτι για να το πάρεις.

Αν ένα game είναι πραγματικά καλό πιστεύω το ευχαριστιέσαι και το εκτιμάς έιτε είναι αυθεντικό είτε copια. Η "θυσία" για την οποία μιλάς είναι ο χρόνος που θα αφιερώσεις για το εκάστοτε παιχνίδι και όχι τα λεφτά που θα δώσεις για να το πάρεις. Δες το εξής παράδειγμα: οι γονείς σου αποφασίζουν να σου δίνουν 200 ευρώ το μήνα για videogames (OMG!). Θα εξακολουθούσες να τιμάς με τον ίδιο τρόπο που αναφέρεις παραπάνω όλα τα "αυθεντικά" σου τώρα παιχνίδια; Πάλι τα καλά και αυτά που σου προσφέρουν διασκέδαση θα ξεχώριζες.

Edit: Ξέχασα να αναφερθώ στις τραγικές καθυστερήσεις των games στην Ευρώπη, στα παιχνίδια που για κάποιους απροσδιόριστους συνήθως λόγους δεν έφτασαν ποτέ, καθώς και στην γενικότερη αντιμετώπιση της Ελλάδας από τις εταιρίες (μερικά παραδείγματα: τιμή ps3, απουσία xbox live/online shopping, ελάχιστα gaming events κτλ). Αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι είναι ότι η χώρα μου δεν υπάρχει στους χάρτες του gaming της Microsoft/Sony/Nintendo, γιατί λοιπόν εμείς θα πρέπει να υπάρχουμε γι' αυτές;
Μπορεί μεν τα υψηλά ποσοστά πειρατείας της Ελλάδας να φταίνε κατά ένα μεγάλο βαθμό για όλα αυτά, αυτός όμως που θα πρέπει να κάνει την πρώτη κίνηση ώστε να αλλάξει κάτι είναι νομίζω οι εταιρίες και όχι εμείς.Στο κάτω κάτω εμείς θα έχουμε έστω και παράνομα τα games που θέλουμε, αυτές όμως δεν θα έχουν τα λεφτά μας.

Ουφ τα' πα και ξαλάφρωσα...!

[Ash_Pokemaster]

Αν ένα game είναι πραγματικά καλό πιστεύω το ευχαριστιέσαι και το εκτιμάς έιτε είναι αυθεντικό είτε copια. Η "θυσία" για την οποία μιλάς είναι ο χρόνος που θα αφιερώσεις για το εκάστοτε παιχνίδι και όχι τα λεφτά που θα δώσεις για να το πάρεις. Δες το εξής παράδειγμα: οι γονείς σου αποφασίζουν να σου δίνουν 200 ευρώ το μήνα για videogames (OMG!). Θα εξακολουθούσες να τιμάς με τον ίδιο τρόπο που αναφέρεις παραπάνω όλα τα "αυθεντικά" σου τώρα παιχνίδια; Πάλι τα καλά και αυτά που σου προσφέρουν διασκέδαση θα ξεχώριζες.

Δεν είναι η αγορά που θα κάνει το παιχνίδι καλό, αλλά το γεγονός ότι το παιχνίδι είναι καλό θα κάνει κάποιον να το αγοράσει. Επίσης, ο χρόνος δεν είναι η θυσία, αλλά η επιβράβευση, επειδή αυτός ταυτίζεται με την απόλαυση του παιχνιδιού (εκτός βέβαια αν μπορείς να παγώσεις το χρόνο καθώς παίζεις). Αν ο χρόνος που χρειάζεσαι για να παίξεις το παιχνίδι θεωρήται σπατάλη ή θυσία, τότε σημαίνει ότι αυτός δεν χρησιμοποιήθηκε σωστά, και θα μπορούσες να κάνεις κάτι καλύτερο εκείνη τη στιγμή. Αν βέβαια μιλάμε για παραμέληση άλλων υποχρεώσεων έναντι στη διασκέδαση, μπαίνουμε σε ξένα χωράφια, και δεν είναι ούτως ή άλλως σωστό να γίνεται.

Πάντως μην ξεχνάς ότι τα παιχνίδια δεν έρχονται ουρανοκατέβατα. Αν δεν θεωρείς θυσία από μέρους σου την σπατάλη των χρημάτων για το κάθε παιχνίδι, τότε σκέψου το ως επιβράβευση στους δημιουργούς του, οι οποίοι σίγουρα κουράστηκαν για να το φτιάξουν. Όσο για τις τιμές, σκέφτηκες πόσα έξοδα έχουν για τη δημιουργία, προώθηση κλπ κλπ του παιχνιδιού; Βέβαια όσο αναφορά την Ελλάδα, οι τιμές δεν μου φαίνονται τόσο μεγαλύτερες (στην Nintendo είναι ίδιες με τις ευρωπαϊκές). Τώρα αν σε ορισμένες περιπτώσεις ανεβαίνουν 5-6 ευρώ (καλά, δεν μιλάω για το PS3), εντάξει... Και στο κάτω-κάτω λογικό είναι. Αν όλοι αγοράζουν πειρατικά παιχνίδια, οι αντιπροσωπίες θα καταρρεύσουν αν δεν μεγαλώσουν τις τιμές.

[Zabimaru]

υπερ γιατι φερνοντας παραδειγμα παιχνιδια οπως το bloodrayne h legacy of kain με 16 ωρες διαρκειας σιγα μη δωσεις 50$.

[Exael]

Δεν είναι η αγορά που θα κάνει το παιχνίδι καλό, αλλά το γεγονός ότι το παιχνίδι είναι καλό θα κάνει κάποιον να το αγοράσει.

Σχεδόν συμφωνώ μαζί σου,αλλά θα το έθετα κάπως διαφορετικά: "Δεν είναι η αγορά που θα κάνει το παιχνίδι καλό, αλλά το γεγονός ότι το παιχνίδι είναι καλό θα κάνει κάποιον να ασχοληθεί μαζί του." Αυθεντικό ή copια, για εμένα δεν έχει διαφορά.

Επίσης, ο χρόνος δεν είναι η θυσία, αλλά η επιβράβευση, επειδή αυτός ταυτίζεται με την απόλαυση του παιχνιδιού (εκτός βέβαια αν μπορείς να παγώσεις το χρόνο καθώς παίζεις). Αν ο χρόνος που χρειάζεσαι για να παίξεις το παιχνίδι θεωρήται σπατάλη ή θυσία, τότε σημαίνει ότι αυτός δεν χρησιμοποιήθηκε σωστά, και θα μπορούσες να κάνεις κάτι καλύτερο εκείνη τη στιγμή. Αν βέβαια μιλάμε για παραμέληση άλλων υποχρεώσεων έναντι στη διασκέδαση, μπαίνουμε σε ξένα χωράφια, και δεν είναι ούτως ή άλλως σωστό να γίνεται.

Εδώ νομίζω δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω. Μάλλον δεν το έθεσα σωστά. Χρησιμοποίησα τα λεγόμενα της samurai_pizza_dora, όπου θυσία αντιλαμβάνομαι (τουλάχιστον όπως το θέτει) την περαιτέρω προσφορά σε ένα παιχνίδι πέρα από το να το βγάλεις από τη θήκη του και να το βάλεις για πρώτη φορά στην κονσόλα (πράγμα που έτσι κι αλλιώς όλοι κάνουμε μία φορά είτε είναι copia είτε αυθεντικό). Ως περαιτέρω όμως προσφορά από κάποιον που θα κάνει το παραπάνω η samurai_pizza_dora θεωρεί την καταβολή χρημάτων για να το πάρεις, ενώ εγώ θεωρώ την ενασχόληση σε βάθος χρόνου με το game.
Εσύ από την άλλη αναφέρεσαι στην κυριολεκτικότερη σημασία της "θυσίας", δηλαδή ως την αφιέρωση κάποιου πράγματος για τα videogames σε βάρος κάποιου άλλου (στη περίπτωσή μας χρόνου). Αυτή η ένοια ΔΕΝ νομίζω ότι αναφέρεται ή υπονοείται από κάπου στα λεγόμενά μας.
Τώρα για την απόλαυση που λες αυτό είναι κάτι υποκειμενικό αφού εσύ απολαμβάνεις την επιβράβευση από το game, άλλος τα γραφικά, άλλος το gameplay κτλ.

Πάντως μην ξεχνάς ότι τα παιχνίδια δεν έρχονται ουρανοκατέβατα. Αν δεν θεωρείς θυσία από μέρους σου την σπατάλη των χρημάτων για το κάθε παιχνίδι, τότε σκέψου το ως επιβράβευση στους δημιουργούς του, οι οποίοι σίγουρα κουράστηκαν για να το φτιάξουν. Όσο για τις τιμές, σκέφτηκες πόσα έξοδα έχουν για τη δημιουργία, προώθηση κλπ κλπ του παιχνιδιού; Βέβαια όσο αναφορά την Ελλάδα, οι τιμές δεν μου φαίνονται τόσο μεγαλύτερες (στην Nintendo είναι ίδιες με τις ευρωπαϊκές). Τώρα αν σε ορισμένες περιπτώσεις ανεβαίνουν 5-6 ευρώ (καλά, δεν μιλάω για το PS3), εντάξει... Και στο κάτω-κάτω λογικό είναι. Αν όλοι αγοράζουν πειρατικά παιχνίδια, οι αντιπροσωπίες θα καταρρεύσουν αν δεν μεγαλώσουν τις τιμές.

Επιβράβευση στους δημιουργούς θεωρώ το να ασχοληθώ με το game τους από την αρχή ως το τέλος, το να προτείνω το παιχνίδι ως αξιόλογο/ξεχωριστό, να μιλήσω για αυτό σε φίλους/forum και γενικότερα να συμβάλλω στο όλο hype και ντόρο που δημιουργείται γύρω από το όνομά του.
Όσο για τα έξοδα που λες κάλλιστα θα μπορούσαν να περιοριστούν. Δες το εξής παράδειγμα: Αν οι τιμές των παιχνιδιών κυμαίνονταν μεταξύ 20 και 30 ευρώ πιστεύεις ο ίδιος κόσμος θα έμπαινα στα ρίσκα της πειρατείας; Εγώ πιστεύω όχι πάντως. Θα πουλούσαν μεν πιο φτηνά τα παιχνίδια αλλά θα πουλούσαν και πιο πολλά, επομένως το κέρδος πάλι βγαίνει. Πέρα από αυτά τα όρια τιμής νομίζω πέφτουμε στο επίπεδο της κοροϊδίας που η βιομηχανία των videogames δημιουργεί και που είναι αυτό ουσιαστικά που προκαλεί την ανάπτυξη της πειρατίας.

[Kenny]

Επιβράβευση στους δημιουργούς θεωρώ το να ασχοληθώ με το game τους από την αρχή ως το τέλος, το να προτείνω το παιχνίδι ως αξιόλογο/ξεχωριστό, να μιλήσω για αυτό σε φίλους/forum και γενικότερα να συμβάλλω στο όλο hype και ντόρο που δημιουργείται γύρω από το όνομά του.

Αυτού του είδους η επιβράβευση δεν ταΐζει στόματα, όμως. Οι game developers έτσι βγάζουν τον μισθό τους...

[Exael]

Αυτού του είδους η επιβράβευση δεν ταΐζει στόματα, όμως. Οι game developers έτσι βγάζουν τον μισθό τους...

Δεν διαφωνώ μαζί σου. Εξακολουθώ όμως να πιστεύω πως αν τα videogames πωλούνταν σε πολύ πιο προσιτές τιμές θα τα αγόραζε και περισσότερος κόσμος (συμπεριλαμβανομένου και εμού). Εγώ, όπως έιπα και παραπάνω, το καθήκον μου ως προς τους developers το έκανα κι έχω τη συνείδησή μου ήσυχη, μακάρι να μπορούσα και να τ' αγοράσω, το "κρίμα" που κλείνουν εταιρίες ανάπτυξης στο λαιμό όσων φτάνουν τις τιμές στα άκρα και σ'αυτούς που προκαλούν τα παραπάνω φαινόμενα που αναφέρω (βλεπε καθυστερήσεις, ακυρώσεις, "μαγικές" τιμολογήσεις κτλ).

[Dante80]

Δεν διαφωνώ μαζί σου. Εξακολουθώ όμως να πιστεύω πως αν τα videogames πωλούνταν σε πολύ πιο προσιτές τιμές θα τα αγόραζε και περισσότερος κόσμος (συμπεριλαμβανομένου και εμού). Εγώ, όπως έιπα και παραπάνω, το καθήκον μου ως προς τους developers το έκανα κι έχω τη συνείδησή μου ήσυχη, μακάρι να μπορούσα και να τ' αγοράσω, το "κρίμα" που κλείνουν εταιρίες ανάπτυξης στο λαιμό όσων φτάνουν τις τιμές στα άκρα και σ'αυτούς που προκαλούν τα παραπάνω φαινόμενα που αναφέρω (βλέπε καθυστερήσεις, ακυρώσεις, "μαγικές" τιμολογήσεις κτλ).

Δυστυχώς Exael, για το θέμα της πειρατείας, η τιμή του original είναι σχετικά αδιάφορη. Ουδέν γλυκύτερον του τζάμπα.

Αν οι εταιρίες έβρισκαν πως με την μείωση της τιμής των προϊόντων τους θα μπορούσαν να επιτύχουν μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους συνολικά μέσω της αύξησης του τζίρου τους, θα το έκαναν στο δευτερόλεπτο. Δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει. Όσο "παράλογο" και να μας φαίνεται το κόστος των παιχνιδιών, οι εταιρίες δεν τιμολογούν μέσω συμβουλών μέντιουμ, αλλά μέσω ανάλυσης της αγοράς και χρησιμοποιούν εργαλεία όπως η ανάλυση νεκρού σημείου, ράντες, arbitrage κτλ.

Ακόμα και τα ίδια κέρδη να μπορούσε να φέρει η μείωση οι εταιρίες θα την έκαναν α β α δ ι σ τ α, μιας και θα δημιουργούνταν μεγαλύτερες έμμεσες πηγές κέρδους (πελατειακή βάση, διείσδυση στην αγορά, εταιρική φήμη, συμπληρωματικά προϊόντα, merchandising, αύξηση κύκλου εργασιών κτλ κτλ). Αυτό που βγαίνει όμως σε όλες τις αναλύσεις είναι πως μείωση τιμής ΔΕΝ επιφέρει ανάλογη αύξηση τζίρου ώστε να διασφαλίσει τα επίπεδα κερδών.

Το γεγονός είναι πως η πειρατεία για τον περισσότερο κόσμο ΔΕΝ αποτελεί αντίδραση έναντι των "βάρβαρων τιμών" και των "αιμοσταγών πολυεθνικών". Αυτά είναι περισσότερο δικαιολογίες που χρυσώνουν το χάπι. Η πειρατεία βασίζεται στην παράκαμψη του προσωπικού κόστους (της οιαδήποτε μορφής) για την ιδιοποίηση ενός αγαθού, υλικού ή άυλου. Ειδικά όταν μιλάμε για καταναλώτικα προϊόντα.

Φυσικά είμαι υπέρ της πειρατείας καθαρά για ιδεολογικούς λόγους, καθώς αυτή θα αποτελέσει τον πολιορκητικό κριό για την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και την απεξάρτηση μας από τα μοντέλα της υπεραξίας...αν θέλετε να ρίξετε μια ματιά στο θέμα δείτε λίγο τα παρακάτω λινκ.

http://www.negativland.com/wired.html
http://www.wired.com/wired/archive/2.03/economy.ideas.html
http://homes.eff.org/~barlow/Declaration-Final.html
http://emoglen.law.columbia.edu/publications/dcm.html

[Kuso Kenshi]

Yo ho, yo ho, a pirate's life for me
We pillage, we plunder, we rifle and loot
Drink up me hearties, yo ho
We kidnap and ravage and don't give a hoot
Drink up me hearties, yo ho
Yo ho, yo ho, a pirate's life for me
We extort, we pilfer, we filch and sack
Drink up me hearties, yo ho
Maraud and embezzle and even high-jack
Drink up me hearties yo ho
Yo ho, yo ho, a pirate's life for me
We kindle and char, inflame and ignite
Drink up me hearties, yo ho
We burn up the city, we're really a fright
Drink up me hearties, yo ho
We're rascals, scoundrels, villains, and knaves
Drink up me hearties, yo ho
We're devils and black sheep, really bad eggs
Drink up me hearties, yo ho
Yo ho, yo ho, a pirate's life for me
We're beggars and blighters and ne'er do-well cads
Drink up me hearties, yo ho
Aye, but we're loved by our mommies and dads
Drink up me hearties, yo ho

[Exael]

Δυστυχώς Exael, για το θέμα της πειρατείας, η τιμή του original είναι σχετικά αδιάφορη. Ουδέν γλυκύτερον του τζάμπα...
Το γεγονός είναι πως η πειρατεία για τον περισσότερο κόσμο ΔΕΝ αποτελεί αντίδραση έναντι των "βάρβαρων τιμών" και των "αιμοσταγών πολυεθνικών". Αυτά είναι περισσότερο δικαιολογίες που χρυσώνουν το χάπι. Η πειρατεία βασίζεται στην παράκαμψη του προσωπικού κόστους (της οιαδήποτε μορφής) για την ιδιοποίηση ενός αγαθού, υλικού ή άυλου. Ειδικά όταν μιλάμε για καταναλώτικα προϊόντα.

Εδώ νομίζω γίνεσαι λίγο απόλυτος. Δεν αντιλέγω πως η υψηλή τιμή των games είναι ο κυριότερος λόγος που ανθεί η πειρατεία, όμως μπορώ να σου αναφέρω(αν και ήδη ξαναείπα παραπάνω μερικούς) και αρκετούς άλλους που θεωρώ επίσης σημαντικούς:
-Πόσους τίτλους κυρίως Ιαπωνικής Φιλοσοφίας έχεις δει στη δύση; Ή ακόμα χειρότερα, κάποιους που σταμάτησαν στην Αμερική; Πώς λοιπόν θα αποκτήσεις αυτούς;
-Γιατί θα πρέπει να περιμένεις 4 και βάλε μήνες για να παίξεις ένα game τη στιγμή που η Αμερικάνικη έκδοση είναι fully playable για το μέσο Έλληνα; Είμαι αναγκασμένος δηλαδή να περιμένω για τη μετάφραση σε όλες τις Ευρωπαϊκές γλώσσες, τη στιγμή που πάλι μόνο η Αγγλική με ενδιαφέρει; Αυτό μου φαίνεται το λιγότερο βλακώδες.
-Πώς αλλιώς θα διευρύνω την εμπειρία μου στα games και θα αποκτήσω μια σφαιρικότερη και καλύτερη άποψη χωρίς να δω μια πληθώρα από αυτά (και δηλαδή να μείνω άφραγκος); Φαντάζομαι θυμάσαι τις εποχές που αγοράζαμε games κοιτώντας μόνο την εικόνα του κουτιού και τα screenshots στην πίσω όψη, και αν το παιχνίδι αποδεικνύονταν μούφα "έκλαιγες" κανά μήνα τα λεφτά σου. Αναγκαστικά, εγώ τουλάχιστον, έμενα μόνο στα γνωστά franchise, χάνοντας έτσι τίτλους διαμάντια.
-Επίσης πιστεύεις η βιομηχανία των videogames θα είχε φτάσει στα σημερινά επίπεδα αποδοχής από τον κόσμο αν δεν ήταν η πειρατεία παρούσα; Ξέρεις πολλούς με ατσιπάριστο playstation;
-Και η κοινότητα του homebrew; Δεν νομίζω να θέλει καμία εταιρία να τρέχεις προγράμματα με unsigned κώδικα στην κονσόλα της (εξαιρώ το PS3).

Θα μου πεις σε όλα τα παραπάνω υπάρχει και νόμιμος τρόπος (βλέπε αγορές από εξωτερικό, internet, ενοικιάσεις, demo games κτλ). Όμως γιατί να μπει κανεις σε τόσο κόπο και έξοδα τη στιγμή που με μερικά click κάνεις τη δουλειά σου;

Αν οι εταιρίες έβρισκαν πως με την μείωση της τιμής των προϊόντων τους θα μπορούσαν να επιτύχουν μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους συνολικά μέσω της αύξησης του τζίρου τους, θα το έκαναν στο δευτερόλεπτο. Δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει. Όσο "παράλογο" και να μας φαίνεται το κόστος των παιχνιδιών, οι εταιρίες δεν τιμολογούν μέσω συμβουλών μέντιουμ, αλλά μέσω ανάλυσης της αγοράς και χρησιμοποιούν εργαλεία όπως η ανάλυση νεκρού σημείου, ράντες, arbitrage κτλ.

Ακόμα και τα ίδια κέρδη να μπορούσε να φέρει η μείωση οι εταιρίες θα την έκαναν α β α δ ι σ τ α, μιας και θα δημιουργούνταν μεγαλύτερες έμμεσες πηγές κέρδους (πελατειακή βάση, διείσδυση στην αγορά, εταιρική φήμη, συμπληρωματικά προϊόντα, merchandising, αύξηση κύκλου εργασιών κτλ κτλ). Αυτό που βγαίνει όμως σε όλες τις αναλύσεις είναι πως μείωση τιμής ΔΕΝ επιφέρει ανάλογη αύξηση τζίρου ώστε να διασφαλίσει τα επίπεδα κερδών.

Ομολογώ ότι δεν μπορώ εύκολα να σε ακολουθήσω εδώ μιας και δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μου με οικονομικά. Το γενικό συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι η μείωση της τιμής των games δεν έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση στις πωλήσεις. Εξακολουθώ να αδυνατώ να πιστέψω ότι οι εταιρίες έχουν φτάσει σε μια κατάσταση μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Για παράδειγμα μια άλλη πρόχειρη σκέψη που μου έρχεται είναι online διακίνηση των games απευθείας από το site της κάθε εταιρίας με μια παγκόσμια τιμολογιακή πολιτική. Αποφεύγεται έτσι το επιπρόσθετο κόστος δημιουργίας των οπτικών δίσκων καθώς και κάθε έξοδο που προστίθεται μέχρι να φτάσει το προϊόν στα χέρια σου. Πληρώνεις καθαρά το κόστος ανάπτυξης του παιχνιδιού και αποφεύγεις και μαγικές μετατροπές του τύπου 1 ευρώ = 1 δολάριο. Και αυτή ξαναλέω είναι μια ιδέα από έναν άσχετο με τα οικονομικά. Δηλαδή λες ότι οι οικονομολόγοι και οι αναλυτές που έχουν οι εταιρίες δεν θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι παρόμοιο Ή και πιο αποδοτικό; Πραγματικά δεν το πιστεύω!

[Dante80]

Εδώ νομίζω γίνεσαι λίγο απόλυτος. Δεν αντιλέγω πως η υψηλή τιμή των games είναι ο κυριότερος λόγος που ανθεί η πειρατεία, όμως μπορώ να σου αναφέρω(αν και ήδη ξαναείπα παραπάνω μερικούς) και αρκετούς άλλους που θεωρώ επίσης σημαντικούς:
-Πόσους τίτλους κυρίως Ιαπωνικής Φιλοσοφίας έχεις δει στη δύση; Ή ακόμα χειρότερα, κάποιους που σταμάτησαν στην Αμερική; Πώς λοιπόν θα αποκτήσεις αυτούς;
-Γιατί θα πρέπει να περιμένεις 4 και βάλε μήνες για να παίξεις ένα game τη στιγμή που η Αμερικάνικη έκδοση είναι fully playable για το μέσο Έλληνα; Είμαι αναγκασμένος δηλαδή να περιμένω για τη μετάφραση σε όλες τις Ευρωπαϊκές γλώσσες, τη στιγμή που πάλι μόνο η Αγγλική με ενδιαφέρει; Αυτό μου φαίνεται το λιγότερο βλακώδες.
-Πώς αλλιώς θα διευρύνω την εμπειρία μου στα games και θα αποκτήσω μια σφαιρικότερη και καλύτερη άποψη χωρίς να δω μια πληθώρα από αυτά (και δηλαδή να μείνω άφραγκος); Φαντάζομαι θυμάσαι τις εποχές που αγοράζαμε games κοιτώντας μόνο την εικόνα του κουτιού και τα screenshots στην πίσω όψη, και αν το παιχνίδι αποδεικνύονταν μούφα "έκλαιγες" κανά μήνα τα λεφτά σου. Αναγκαστικά, εγώ τουλάχιστον, έμενα μόνο στα γνωστά franchise, χάνοντας έτσι τίτλους διαμάντια.
-Επίσης πιστεύεις η βιομηχανία των videogames θα είχε φτάσει στα σημερινά επίπεδα αποδοχής από τον κόσμο αν δεν ήταν η πειρατεία παρούσα; Ξέρεις πολλούς με ατσιπάριστο playstation;
-Και η κοινότητα του homebrew; Δεν νομίζω να θέλει καμία εταιρία να τρέχεις προγράμματα με unsigned κώδικα στην κονσόλα της (εξαιρώ το PS3).

Θα μου πεις σε όλα τα παραπάνω υπάρχει και νόμιμος τρόπος (βλέπε αγορές από εξωτερικό, internet, ενοικιάσεις, demo games κτλ). Όμως γιατί να μπει κανεις σε τόσο κόπο και έξοδα τη στιγμή που με μερικά click κάνεις τη δουλειά σου;

Μα φυσικά και ισχύουν όλα αυτά που ανέφερες αγορίνα. Και μπορώ να σου προσθέσω ακόμα περισσότερα...^^

- Πως είναι δυνατόν εγώ, ο πιο κακοπληρωμένος εργαζόμενος την ΕΕ να καλούμαι να πληρώσω premium? Με ποια αναλογία στην απόλυτη αξία, τιμολογείται το κωλοπροϊόν για μένα? Με ποια λογική ενώ σε όλα τα διαρκή καταναλωτικά προϊόντα είμαι καλυμμένος από τον νόμο σε περίπτωση επιστροφής, αυτή δεν γίνεται δεκτή παρά μόνο στην περίπτωση πηγαίου ελλατώματος? Ποια μονοπώλια ρυθμίζουν το τι πρέπει να πληρώ οικονομικά για να μπορώ να διασκεδάσω παίζοντας? Γιατί τα σημερινά παιχνίδια δεν κοστολογούνται βάσει αντικειμένου/κόστους παραγωγού αλλά απλά κατηγορίας? κτλ κτλ

ΔΕΝ αναιρώ και ΔΕΝ υποτιμώ όλους τους γενεσιουργούς παράγοντες της πειρατείας. Απλά σου προσδιόρισα τον σημαντικότερο παράγοντα, για τον περισσότερο κόσμο. Σαν το τζάμπα, άλλο τπτ...^^

Ομολογώ ότι δεν μπορώ εύκολα να σε ακολουθήσω εδώ μιας και δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μου με οικονομικά. Το γενικό συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι η μείωση της τιμής των games δεν έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση στις πωλήσεις. Εξακολουθώ να αδυνατώ να πιστέψω ότι οι εταιρίες έχουν φτάσει σε μια κατάσταση μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Για παράδειγμα μια άλλη πρόχειρη σκέψη που μου έρχεται είναι online διακίνηση των games απευθείας από το site της κάθε εταιρίας με μια παγκόσμια τιμολογιακή πολιτική. Αποφεύγεται έτσι το επιπρόσθετο κόστος δημιουργίας των οπτικών δίσκων καθώς και κάθε έξοδο που προστίθεται μέχρι να φτάσει το προϊόν στα χέρια σου. Πληρώνεις καθαρά το κόστος ανάπτυξης του παιχνιδιού και αποφεύγεις και μαγικές μετατροπές του τύπου 1 ευρώ = 1 δολάριο. Και αυτή ξαναλέω είναι μια ιδέα από έναν άσχετο με τα οικονομικά. Δηλαδή λες ότι οι οικονομολόγοι και οι αναλυτές που έχουν οι εταιρίες δεν θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι παρόμοιο Ή και πιο αποδοτικό; Πραγματικά δεν το πιστεύω!

Οι εταιρίες δεν έχουν φτάσει σε μια κατάσταση τραγική. Ίσα ίσα μάλιστα που αργά ή γρήγορα η πελατειακή βάση τους μεγαλώνει. Ορθώς πιστεύεις πως η σωστή λύση για την εξορθολόγιση των τιμών στα παιχνίδια ως προϊόντα περνά μέσα από την μείωση του κόστους παραγωγής και διάθεσης τους.

Ένα μεγάλο πρόβλημα δυστυχώς με το μοντέλο της online διάθεσης είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία των ατόμων που πληρώνουν για games, δεν θέλουν απλά ένα εκτελέσιμο αρχείο στον σκληρό τους αλλά ένα χειροπιαστό προϊόν στην συλλογή τους. Όσο και περίεργο να φαίνεται, οι πελάτες φέρονται να ενδιαφέρονται περισσότερο για το περιτύλιγμα και την αξία αυτού παρά για την ουσία του παιχνιδιού που αγοράζουν.

[Kenny]

Well said, Dante, να αναφέρω απλά και την περίπτωση όπου μια εταιρία ανακαλύπτει την χρυσοτόκο όρνιθα, και την "ξεκωλιάζει" για τρελά υπερκέρδη. Καραμπινάτο παράδειγμα η Blizzard με το μηνιαίο χαράτσι των $15 στους παίκτες του WoW. Ένας από τους πολλούς λόγους που δεν θα παίξω ποτέ αυτό το παιχνίδι.

[Psycho]

Against for everything except music (and then only for special circumstances I'm still against)

Truth be told I don't buy a lot of PC/PS2 games but when I do I'll get the original. Of course if we still lived in the good old days of the RPGs (i.e Ultima, Fallout) people would give an arm and a leg just to get the original, and that is because it contained a LOT of extras (maps, soundtrack, various goodies).

Nowdays they usually just give the cd/dvd with just a manual. There are some exceptions, such as Jade Empire that had a poster and a making of booklet.

Still I would buy an original over a copy since the original will give you the manual, support from the company and the ability to apply any patches that may be released. Some would argue that you can apply patches to copies but then you'd need to search for a crack.