758 replies to this topic

[Adventurer]

Δεν υπαρχει λογος να λες συγνωμη, οπως ειπες κι εσυ ειναι δυσκολο καποιος να διαβασει ολα τα posts

Οσο για το ανανεωμενο σου ποστ

Spoiler:

Χμ, μιας και ο αριθμος των αληθινων και ψευδων προτασεων ειναι συγκεκριμενος, μονο μια απο αυτες τις προτασεις μπορει να ειναι αληθινη, αρα ειναι αυτη που λεει "Εννέα µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς" - δηλαδη ολες εκτος απο αυτην την ιδια.

[Yuri]

Δεν υπαρχει λογος να λες συγνωμη, οπως ειπες κι εσυ ειναι δυσκολο καποιος να διαβασει ολα τα posts

Οσο για το ανανεωμενο σου ποστ

Spoiler:

Χμ, μιας και ο αριθμος των αληθινων και ψευδων προτασεων ειναι συγκεκριμενος, μονο μια απο αυτες τις προτασεις μπορει να ειναι αληθινη, αρα ειναι αυτη που λεει "Εννέα µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς" - δηλαδη ολες εκτος απο αυτην την ιδια.

Εισαι γρηγορος...

[Namida]

Επλιζω να μην το εχουν ξαναποσταρει αυτο.

Έχουµε τις παρακάτω δέκα προτάσεις. Ποιες από αυτές είναι αληθείς και ποιες ψευδείς;
1. Μία µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδής.
2. Δύο µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
3. Τρεις µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
4. Τέσσερις µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
5. Πέντε µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
6. Έξι µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
7. Επτά µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
8. Οκτώ µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
9. Εννέα µόνο από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
10. Δέκα από αυτές τις προτάσεις είναι ψευδείς.
Ευκολακι.

Spoiler:

Μόνο η 9 πρόταση είναι αληθής, όλες οι άλλες είναι ψευδής.

Σόρρυ, δεν πρόσεξα ότι έχει ήδη απαντηθεί

[Solmyr]

Μαλλον κατι δεν εχω καταλαβει καλα στο αινιγμα σου Solmyr. Οπως το διαβαζω αν ενας κανιβαλος φαει ανθρωπο θα κοιμηθει για 24 ωρες και, συνεπως, θα φαγωθει, οποτε κανενας τους δεν τρωει ποτε ανθρωπο για να μη φαγωθει ο ιδιος. Που κανω λαθος;

Η αληθεια ειναι οτι η διατυπωση ειναι περιεργη αλλα η δυσκολια του γριφου εγκειται και στο να αποσαφηνισεις τα δεδομενα σου γ αυτο απλως υποδεικνυω λαθη και δεν δινω διευκρινισεις..
Το λαθος ειναι στα bolded,τπτ δεν εγγυαται οτι ο κοιμισμενος κανιβαλος θα φαγωθει αφου οποιος τον φαει εχει να σκεφτει οτι ισως φαγωθει κ αυτος με τη σειρα του κτλ..Κ οπως ειπα ενας κανιβαλος θα φαει αν και μονο αν ξερει οτι δν θα φαγωθει..

[SirJim]

Solmyr, ο 4ος κανόνας (πιο γρήγορος) ισχύει και για την περίπτωση του να φαγωθεί ένας κοιμισμένος καννίβαλους?

[Solmyr]

ναι ισχυει,κοιτα ο 4ος δεν ειναι επι της ουσιας απλα για να μη μου λετε 'Αν εχουμε 100 κανιβαλους και εναν φαγωσιμο ποιος απ τους 100 θα τον φαει?'Ε λεω λοιπον εγω οτι ενας ειναι παντα πιο γρηγορος απ ολους τους αλλους και καθαρισα..

[SirJim]

Ok, και άλλο ένα.
Μπορούν να φάνε τον ίδιο άνθρωπο, πάνω από 1 καννίβαλοι?

Αν ναι τότε νομίζω ότι η λύση είναι προφανής....

[Solmyr]

Οχι,οπως ειπα και πριν αν υπαρχει καποιος φαγωσιμος ανθρωπος τοτε θα φαγωθει μονο απ τον πιο γρηγορο.Δεν μπορουν λοιπον να φανε τον ιδιο ανθρωπο πολλοι κανιβαλοι

[Radagast]

1)Ενας καννιβαλος τρωει σε καθε ευκαιρια ενα μη καννιβαλο η εναν κοιμισμενο καννιβαλο αλλα δν θα φαει ποτε ξυπνιο κανιβαλλο.
3)Ενας καννιβαλος θα φαει ανθρωπο αν και μονο αν ξερει οτι μεσα στο επομενο 24ωρο(δλδ οσο κοιμαται) δν θα φαγωθει απο αλλο καννιβαλο.

Δεν μ'αρέσει η διατύπωση.
Το 1 με το 3 δε βγάζουν καν νόημα μιας και το ένα ακυρώνει το άλλο κατά κάποιο τρόπο.

Δε μπορείς απ'την μια να λες πως σε κάθε ευκαιρία θα τρώει άνθρωπο ή κοιμισμένο καννίβαλο και απ'την άλλη πως θα φάει αν και μόνο αν ξέρει ότι δε θα φαγωθεί στο επόμενο 24ωρο.
Είναι άτοπο όπως είναι διατυπωμένο.

Όπως το έγραψες πάντως, η μόνη λύση που βλέπω είναι πως

Spoiler:

αν οι "άνθρωποι" του χωριού είναι 317 ή περισσότεροι μαζί με τον ιεραπόστολο, τότε και μόνο τότε μπορούν να τον φάνε χωρίς φόβο μη τους φάει άλλος. (γιατί αλλιώς πως θα φάνε, αν μείνει άλλος καννίβαλος ξύπνιος?? )
Σε αυτή τη περίπτωση, θα φάνε ακριβώς 317 άτομα μονομιάς (όσοι είναι και οι ίδιοι), οπότε πάλι υπάρχει η πιθανότητα να φαγωθεί αυτός, γιατί δεν έχεις καν καθορίσει κριτήρια για το πως διαλέγουν ποιον θα φάνε οπότε πάλι θέμα "τύχης/πιθανοτήτων" είναι εκτός αν κάτι μου διαφεύγει. Μοναδική λύση δε βλέπω πάντως άλλωστε δε ξέρουμε καν πόσοι είναι οι άνθρωποι στο χωριό που επίσης παίζει σημαντικό ρόλο...
Όπως το βλέπω αν είναι οι άνθρωποι σύνολο μαζί με τον ιεραπόστολο, πολλαπλάσιο του 317, μόνο τότε θα φαγωθεί 100% ο ιεραπόστολος. Αλλιώς παίζεις με τις πιθανότητες και είναι random.

Αλλιώς κάτι λείπει στην διατύπωση για να γίνει το riddle πιο concrete....

[Anelis]

Εχουμε ενα χωριο στο οποιο ζουν 317 καννιβαλοι.Οι καννιβαλοι τρωνε ανθρωπους με τους εξης κανονες:
1)Ενας καννιβαλος τρωει σε καθε ευκαιρια ενα μη καννιβαλο η εναν κοιμισμενο καννιβαλο αλλα δν θα φαει ποτε ξυπνιο κανιβαλλο.
2)Ενας καννιβαλος οταν τρωει ανθρωπο πεφτει σε ναρκη για 24 ωρες.
3)Ενας καννιβαλος θα φαει ανθρωπο αν και μονο αν ξερει οτι μεσα στο επομενο 24ωρο(δλδ οσο κοιμαται) δν θα φαγωθει απο αλλο καννιβαλο.
4)Αναμεσα σε οποιοδηποτε συνολο καννιβαλων υπαρχει ο 'πιο γρηγορος' δλδ αυτος που αν υπαρχει καποιος φαγωσιμος ανθρωπος θα τον φαει πρωτος.
Στο χωριο λοιπον φτανει ενας ιεραποστολος (δεν ειναι καννιβαλος).Το ερωτημα ειναι:
Θα φαγωθει η οχι απο τους καννιβαλους?

κατά τη γνώμη μου 2 είναι τα τινά

Spoiler:

είτε ο ιεραπόστολος θα φαγωθεί από τον πιο γρήγορο καννίβαλο (ο καννίβαλος θα τον φάει γιατί ξέρει ότι άμα κάποιος φάει τον ίδιο όσο κοιμάτε θα φαγωθεί επίσης οπότε "ξέρει" ότι κανείς δεν θα τον φάει) οπότε πεθαίνει μόνο ο ιεραπόστολος και οι καννίβαλοι μένουν άθικτοι

είτε ο ιεραπόστολος θα φαγωθεί από τον πιο γρήγορο καννίβαλο (ο καννίβαλος θα τον φάει γιατί ξέρει ότι άμα κάποιος φάει τον ίδιο όσο κοιμάτε θα φαγωθεί επίσης οπότε "ξέρει" ότι κανείς δεν θα τον φάει) ΑΛΛΑ σε αυτή την εκδοχή ο επόμενος καννίβαλος τον τρώει με το ίδιο σκεπτικό μέχρη που φτάνουμε να έχουμε 1 κοιμισμένο καννίβαλο και 2 ξύπνιους ζωντανούς καννίβαλους, οπότε κανένας δεν τρώει κανένα γιατι πλέον είναι σίγουρο ότι θα φαγωθούν αφού αν κάποιος φάει τον κοιμησμένο και κοιμηθεί ο μοναδικός που θα μείνει δεν θα έχει κανένα φόβο να φαγωθεί

οπότε μένουν 3 καννίβαλοι

στην αρχή βέβαια, όπως είπε και ο adventurer, είμουνα της άποψης ότι ο ιεραπόστολος δεν θα φαγωθεί

[Solmyr]

@Radagast:

Spoiler:

Δεν μ'αρέσει η διατύπωση.
Το 1 με το 3 δε βγάζουν καν νόημα μιας και το ένα ακυρώνει το άλλο κατά κάποιο τρόπο.

Δε μπορείς απ'την μια να λες πως σε κάθε ευκαιρία θα τρώει άνθρωπο ή κοιμισμένο καννίβαλο και απ'την άλλη πως θα φάει αν και μόνο αν ξέρει ότι δε θα φαγωθεί στο επόμενο 24ωρο.
Είναι άτοπο όπως είναι διατυπωμένο.

Δεν ειναι ατοπο απλα οταν λεω οτι τρωει σε καθε ευκαιρια εννοω οτι δεν υπαρχει περιπτωση ενας κανιβαλος να μην εχει 'ορεξη' παντα αν βρει να φαει, θα φαει(αρκει να τηρειται το 3)

αν οι "άνθρωποι" του χωριού είναι 317 ή περισσότεροι μαζί με τον ιεραπόστολο, τότε και μόνο τότε μπορούν να τον φάνε χωρίς φόβο μη τους φάει άλλος. (γιατί αλλιώς πως θα φάνε, αν μείνει άλλος καννίβαλος ξύπνιος?? )
Σε αυτή τη περίπτωση, θα φάνε ακριβώς 317 άτομα μονομιάς (όσοι είναι και οι ίδιοι), οπότε πάλι υπάρχει η πιθανότητα να φαγωθεί αυτός, γιατί δεν έχεις καν καθορίσει κριτήρια για το πως διαλέγουν ποιον θα φάνε οπότε πάλι θέμα "τύχης/πιθανοτήτων" είναι εκτός αν κάτι μου διαφεύγει. Μοναδική λύση δε βλέπω πάντως άλλωστε δε ξέρουμε καν πόσοι είναι οι άνθρωποι στο χωριό που επίσης παίζει σημαντικό ρόλο...
Όπως το βλέπω αν είναι οι άνθρωποι σύνολο μαζί με τον ιεραπόστολο, πολλαπλάσιο του 317, μόνο τότε θα φαγωθεί 100% ο ιεραπόστολος. Αλλιώς παίζεις με τις πιθανότητες και είναι random.

Δεν υπαρχουν αλλοι ανθρωποι στο χωριο παρα μονο οι κανιβαλοι και ιεραποστολος.
Οντως κατι σου διαφευγει υπαρχει περιπτωση να γινει φαγωμα και μεινει και κανιβαλος ξυπνιος..Δεν ειναι random η απαντηση υπαρχει και ειναι μονοσημαντη.

@Anelis :

Spoiler:

είτε ο ιεραπόστολος θα φαγωθεί από τον πιο γρήγορο καννίβαλο (ο καννίβαλος θα τον φάει γιατί ξέρει ότι άμα κάποιος φάει τον ίδιο όσο κοιμάτε θα φαγωθεί επίσης οπότε "ξέρει" ότι κανείς δεν θα τον φάει) οπότε πεθαίνει μόνο ο ιεραπόστολος και οι καννίβαλοι μένουν άθικτοι

O συλλογισμος μεσα στην παρενθεση δν ειναι σωστος..

είτε ο ιεραπόστολος θα φαγωθεί από τον πιο γρήγορο καννίβαλο (ο καννίβαλος θα τον φάει γιατί ξέρει ότι άμα κάποιος φάει τον ίδιο όσο κοιμάτε θα φαγωθεί επίσης οπότε "ξέρει" ότι κανείς δεν θα τον φάει) ΑΛΛΑ σε αυτή την εκδοχή ο επόμενος καννίβαλος τον τρώει με το ίδιο σκεπτικό μέχρη που φτάνουμε να έχουμε 1 κοιμισμένο καννίβαλο και 2 ξύπνιους ζωντανούς καννίβαλους, οπότε κανένας δεν τρώει κανένα γιατι πλέον είναι σίγουρο ότι θα φαγωθούν αφού αν κάποιος φάει τον κοιμησμένο και κοιμηθεί ο μοναδικός που θα μείνει δεν θα έχει κανένα φόβο να φαγωθεί

οπότε μένουν 3 καννίβαλοι

Σ αυτην την εκδοχη σου δεν ισχυει το 3 που ειπα οτι ενας κανιβαλος τρωει αν και μονο αν ξερει οτι δεν θα φαγωθει..

[Anelis]

@Radagast:

Spoiler:

O συλλογισμος μεσα στην παρενθεση δν ειναι σωστος..

γιατί;

Σ αυτην την εκδοχη σου δεν ισχυει το 3 που ειπα οτι ενας κανιβαλος τρωει αν και μονο αν ξερει οτι δεν θα φαγωθει..

Spoiler:

εννοούσα ότι το ξέρουν αλλά τελικά κάνουν λάθος, οπότε i guess ενοούσες ότι όποιος ξέρει ότι δεν θα φαγωθεί τότε ό,τι και να γίνει δεν θα φαγωθεί ποτέ (και αποκλείτε να κάνει λάθος)

ουφ θα 'θελα να δω ποιά είναι η απάντηση

[Solmyr]

@Anelis:

Spoiler:

είτε ο ιεραπόστολος θα φαγωθεί από τον πιο γρήγορο καννίβαλο (ο καννίβαλος θα τον φάει γιατί ξέρει ότι άμα κάποιος φάει τον ίδιο όσο κοιμάτε θα φαγωθεί επίσης οπότε "ξέρει" ότι κανείς δεν θα τον φάει) οπότε πεθαίνει μόνο ο ιεραπόστολος και οι καννίβαλοι μένουν άθικτοι

Aυτο που λες δεν μπορεις να το συμπαιρανεις απο καπου..
Παντως μην απογοητευσαι εχεις κανει πιο πανω τη σκεψη κλειδι για να λυσεις τον γριφο try a little more..

[gexion]

Εχουμε ενα χωριο στο οποιο ζουν 317 καννιβαλοι.Οι καννιβαλοι τρωνε ανθρωπους με τους εξης κανονες:
1)Ενας καννιβαλος τρωει σε καθε ευκαιρια ενα μη καννιβαλο η εναν κοιμισμενο καννιβαλο αλλα δν θα φαει ποτε ξυπνιο κανιβαλλο.
2)Ενας καννιβαλος οταν τρωει ανθρωπο πεφτει σε ναρκη για 24 ωρες.
3)Ενας καννιβαλος θα φαει ανθρωπο αν και μονο αν ξερει οτι μεσα στο επομενο 24ωρο(δλδ οσο κοιμαται) δν θα φαγωθει απο αλλο καννιβαλο.
4)Αναμεσα σε οποιοδηποτε συνολο καννιβαλων υπαρχει ο 'πιο γρηγορος' δλδ αυτος που αν υπαρχει καποιος φαγωσιμος ανθρωπος θα τον φαει πρωτος.
Στο χωριο λοιπον φτανει ενας ιεραποστολος (δεν ειναι καννιβαλος).Το ερωτημα ειναι:
Θα φαγωθει η οχι απο τους καννιβαλους?

Spoiler:

Εφοσον ο ιεραποστολος ειναι ενας απλος ανθρωπος ,θα φαγωθει απο τον κανιβαλλο ουτως η αλλως.
Εκτος κι αν γινει κανα θαυμα και τον σωσει ο θεος του
:terror2:heh?

Ας ριξω κι εγω 2:

1)Ειστε φανταρος βρισκεστε στον 4ο οροφο του στρατηγειου και σας ζητα ο στρατηγος
να ανεβειτε στο παραθυρο και να πηδηξετε.....τι κανετε ????

... that was for ζεσταμα

2)Ένας κατάσκοπος θέλοντας να μπει σε ένα στρατόπεδο παρακολουθεί την πύλη, ώστε να μάθει το σύνθημα. Μετά από λίγο ένας φαντάρος πλησιάζει. Ο σκοπός της πύλης του λέει «δώδεκα». Ο φαντάρος απαντά «έξι» και περνάει. Όταν πλησιάζει ένας δεύτερος φαντάρος, ο σκοπός του φωνάζει «οκτώ». Ο φαντάρος απαντά «τέσσερα» και περνάει μέσα και αυτός. Ο κατάσκοπος είναι σχεδόν σίγουρος αλλά περιμένει και έναν τρίτο φαντάρο για να είναι απόλυτα βέβαιος. Ο σκοπός ζητάει από το τρίτο φαντάρο να του απαντήσει λέγοντας του «έξι». Ο τρίτος φαντάρος απαντά «τρία» και περνάει και αυτός. Τώρα πλέον ο κατάσκοπος αισθάνεται απόλυτα βέβαιος για την απάντηση που πρέπει να δώσει και προχωρά με αυτοπεποίθηση προς την πύλη. Ο σκοπός τον σταματά και του λέει «δέκα». Ο κατάσκοπος απαντά «πέντε» και αμέσως ο σκοπός τον συλλαμβάνει και τον οδηγεί στο κρατητήριο !

Τι έπρεπε να απαντήσει ο κατάσκοπος για να περάσει την πύλη ?

shoot them!

Edited by gexion, 10 January 2009 - 23:21.

[SirJim]

@ gexion
1)

Spoiler:

Ανεβαίνει στο παράθυρο, πηδάει, αλλά δεν πηδάει ΑΠΟ το παράθυρο?

2)

Spoiler:

Τέσσερα?
Δεν είναι ο αριθμός δια 2, αλλά τα γράμματα του αριθμού, φαντάζομαι...