733 replies to this topic

[Seraphimon-T.K.]

Τι το κουράζετε ρε παιδια... One piece sucks!!! Και δεν φτανει που τοσα χρονια εχει ασχημο σχεδιο, και δεν βελτιώθηκε (οπως γίνεται συνήθως) αλλα κάνει ενα time-skip και οι χαρακτήρες παραμένουν ως επι των πλείστων ίδιοι, και το ίδιο άσχημοι! Μόνο η Νάμι ήταν ωραια, και κατάφερε και την χάλασε και αυτην...

[Giorgosdbz]

Τι το κουράζετε ρε παιδια... One piece sucks!!! Και δεν φτανει που τοσα χρονια εχει ασχημο σχεδιο, και δεν βελτιώθηκε (οπως γίνεται συνήθως) αλλα κάνει ενα time-skip και οι χαρακτήρες παραμένουν ως επι των πλείστων ίδιοι, και το ίδιο άσχημοι! Μόνο η Νάμι ήταν ωραια, και κατάφερε και την χάλασε και αυτην...

Οτι και να σου πω ειναι λιγο...One Piece ρεεεεεεε

[Warchief]

Εμένα πάντως με έπεισε ο Seraphimon! Tζάμπα το κουράζουμε, One Piece sucks.

Τέλος συζήτησης, και θα πάω να ψάξω κανένα manga που έχει όμορφους χαρακτήρες. Τι προτείνετε; Θέλω να είναι generic και όχι μοναδικοί όπως του One Piece.

[Giorgosdbz]

Εμένα πάντως με έπεισε ο Seraphimon! Tζάμπα το κουράζουμε, One Piece sucks.

Τέλος συζήτησης, και θα πάω να ψάξω κανένα manga που έχει όμορφους χαρακτήρες. Τι προτείνετε; Θέλω να είναι generic και όχι μοναδικοί όπως του One Piece.

Φιλε εσενα δε σου αρεσει το One Piece...Κατ'εμαι ενα απο τα καλυτερα animes...Προβλημα σου λοιπον...Ομως μην λες οτι δεν ειναι ωραιο...(δεν ειναι ωραιο...ειναι καταπληκτικο )

[croco~boy]

Me too!

Θελω ενα μανγκα με ενα ninja που φοραει μπυτζαμες οπου βρεθει κ οπου σταθει, μια healer(aka sakura) που εφτασε στην εφηβεια κ δεν εχει μεγαλωσει καθολου βυζακι(το ειπα με τον ποιο καλυτερο τροπο) κ ενα crybaby που θελει να παρει εκδικηση γ τον θανατο της οικογενειας του.

Φιλε εσενα δε σου αρεσει το One Piece...Κατ'εμαι ενα απο τα καλυτερα animes...Προβλημα σου λοιπον...Ομως μην λες οτι δεν ειναι ωραιο...(δεν ειναι ωραιο...ειναι καταπληκτικο )

It was ironic my friend :/

[zoro77]

παιδιά μήπως να σταματήσουμε? όσο συνεχίζουμε τόσο επιβεβαιώνονται τα λόγια του kenny

[Randell]

λολ θεΐκα ποστ

Όσο για μένα, έχω δει όλα τα επεισόδια & chapter του One Piece, ενώ το Bleach δεν μου αρεσε τόσο ώστε να συνεχίσω να βλέπω μέτα το Soul Society arc. (δηλαδή έχω δει 63 επεισόδια)

Για το Naruto δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη καθώς το έκανα drop από το πρώτο επεισόδιο, και επίσης δεν μου αρέσει το σχέδιο του. (χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι κακό anime ή έχει κακο σχέδιο ε, απλά είναι θέμα γούστου αυτό). Δεν νομίζω πάντως να αρχίσω ποτέ να βλέπω Naruto.

Προτιμώ One Piece καθώς μου αρέσουν πιο πολύ οι χαρακτήρες ( εκεί υπάρχουν κάποιοι χαρακτήρες που δεν είναι εμφανισιακά cool, ενώ στο Bleach το 99% των χαρακτήρων δείχνουν badass - και προτιμώ το πρώτο, δηλαδή να μην είναι όλοι badass), η πλοκή πάνω από όλα,κλπ. Ένας λόγος που δεν μου αρέσει το Bleach είναι τα τρελά power-ups, ας πούμε

Spoiler:

o Ιchigo δυσκολεύτηκε να νικήσει τον Ikkaku και μετά νίκησε ολόκληρο squad captain, wat?

. Eπίσης δεν μου αρέσει ο Ιchigo και οι υπόλοιποι φίλοι του. [ Rukia,Sado, Orihime (Kurosaki-kun) Inoue, Ishida]

Δεν ξέρω αν ξαναδώ Bleach ποτέ μου, εξάλλου το μόνο που μου άρεσε σε αυτό ήταν οι μάχες, τίποτα παραπάνω. Πιστεύω (κρίνοντας απο τα 63 επεισόδια που έχω δει απο το Bleach) πως μόνο σε αυτό υπερτερεί έναντι του OP. Μου αρέσουν οι μάχες στο OP αλλά οκ δεν με εντυπωσιάζουν κιόλας.

my 2 cents.

συμφωνώ πάντως με το post του Kenny, σχετικά με τους OPtards.

[Getekid]

το ότι υπάρχουν φανατικοί οπαδοί του ΟΡ δεν αποτελεί δικαιολογία για να το μισεί κανείς ..με την ίδια λογική επειδή υπάρχουν κάποιοι κάφροι οπαδοί ομάδων δικαιολογούνται αυτοί που μισούν το ποδόσφαιρο..έλεος

Προφανώς, αλλά νομίζω πως ο στόχος αυτού του σχολίου είναι απλά να δείξει πώς συμπεριφέρονται κάποια άτομα εδώ (και από ότι φαίνεται και κάποιοι από τα υπόλοιπα fanbase). Δηλαδή να πει στους φανατικούς: "Είστε φανατικοί ρε!".

Getekid-πιστεύω πως αν η μουσική που ακούς,τα βιβλία που διαβάζεις κλπ αρέσουν για τουσ χψ λόγους σε έσενα και αισθάνεσαι καλά μέσα σου δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος να φοβάσαι ή να τρελαίνεσαι με τη διαφορετική άποψη(ακόμα και αν αυτή σε προσβάλει),δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να απολογείται για τις προτιμήσεις του

Το ξέρω. Προσωπικά την έχω ξεπεράσει αυτή τη φάση και δεν τρέφω αισθήματα αντιπάθειας προς αυτούς που κατακρίνουν τα γούστα μου. Με αυτά που έγραψα, ήθελα να περιγράψω τη διαδικασία με την οποία κάποιοι να αδυνατούν να κάνουν κανονική συζήτηση και καταλήγουν να πλακώνονται για το αν η metal είναι καλύτερη από την κλασική, ή αν ο Superman νικάει τον Hulk, και επι του παρόντος ποιά από τα 3 είναι το καλύτερο. Αν εσείς το βιώνετε αλλιώς, καλώς, έγραψα την δική μου οπτική ως προς το γιατί γίνεται αυτό και τι είναι αυτό που μετατρέπει την κουβέντα σε τσακωμό (το οποίο, περιληπτικά, είναι μια απεγνωσμένη προτόγονη προσπάθεια επιβεβαίωσης της κοινωνικής μας θέσης μέσω μιας υποκειμενικής αισθητικής αντίληψης, imo). Όταν βέβαια τα σχόλια που ακολουθούν είναι του τύπου: "Naruto rules and the rest can die", μου φαίνεται ότι μιλάμε σε τοίχο, αλλά αν ο άλλος θέλει και είναι επιθετικός, ας κάνει ό,τι νομίζει!!!

χαχα λιωνω,it's just getting better and better![/img]

+71, εύστοχο!!!

[Kenobi-sensei]

Προφανώς, αλλά νομίζω πως ο στόχος αυτού του σχολίου είναι απλά να δείξει πώς συμπεριφέρονται κάποια άτομα εδώ (και από ότι φαίνεται και κάποιοι από τα υπόλοιπα fanbase). Δηλαδή να πει στους φανατικούς: "Είστε φανατικοί ρε!".

ο kenny δεν μίλησε γενικά για τους φανατικούς αλλά είπε πως το οτί κάποιοι μισούνε το ΟΡ οφείλεται στους οπαδους του(αυτό κατάλαβα εγώ)

Το ξέρω. Προσωπικά την έχω ξεπεράσει αυτή τη φάση και δεν τρέφω αισθήματα αντιπάθειας προς αυτούς που κατακρίνουν τα γούστα μου. Με αυτά που έγραψα, ήθελα να περιγράψω τη διαδικασία με την οποία κάποιοι να αδυνατούν να κάνουν κανονική συζήτηση και καταλήγουν να πλακώνονται για το αν η metal είναι καλύτερη από την κλασική, ή αν ο Superman νικάει τον Hulk, και επι του παρόντος ποιά από τα 3 είναι το καλύτερο. Αν εσείς το βιώνετε αλλιώς, καλώς, έγραψα την δική μου οπτική ως προς το γιατί γίνεται αυτό και τι είναι αυτό που μετατρέπει την κουβέντα σε τσακωμό (το οποίο, περιληπτικά, είναι μια απεγνωσμένη προτόγονη προσπάθεια επιβεβαίωσης της κοινωνικής μας θέσης μέσω μιας υποκειμενικής αισθητικής αντίληψης, imo). Όταν βέβαια τα σχόλια που ακολουθούν είναι του τύπου: "Naruto rules and the rest can die", μου φαίνεται ότι μιλάμε σε τοίχο, αλλά αν ο άλλος θέλει και είναι επιθετικός, ας κάνει ό,τι νομίζει!!!

ναί δεν διαφωνώ με το φαινόμενο που περιγράφεις,βασικά δεν διαφωνώ σε κάτι απά αυτο λες απλά ήθελα να πω και την άλλη αντίδραση που μπορεί να υπάρξει όσο για τέτοιου τύπου συγκρίσεις είπα την αποψή μου

[WillOfTheD]

λολ θεΐκα ποστ

Όσο για μένα, έχω δει όλα τα επεισόδια & chapter του One Piece, ενώ το Bleach δεν μου αρεσε τόσο ώστε να συνεχίσω να βλέπω μέτα το Soul Society arc. (δηλαδή έχω δει 63 επεισόδια)

Για το Naruto δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη καθώς το έκανα drop από το πρώτο επεισόδιο, και επίσης δεν μου αρέσει το σχέδιο του. (χωρίς αυτό να σημαίνει πως είναι κακό anime ή έχει κακο σχέδιο ε, απλά είναι θέμα γούστου αυτό). Δεν νομίζω πάντως να αρχίσω ποτέ να βλέπω Naruto.

Προτιμώ One Piece καθώς μου αρέσουν πιο πολύ οι χαρακτήρες ( εκεί υπάρχουν κάποιοι χαρακτήρες που δεν είναι εμφανισιακά cool, ενώ στο Bleach το 99% των χαρακτήρων δείχνουν badass - και προτιμώ το πρώτο, δηλαδή να μην είναι όλοι badass), η πλοκή πάνω από όλα,κλπ. Ένας λόγος που δεν μου αρέσει το Bleach είναι τα τρελά power-ups, ας πούμε

Spoiler:

o Ιchigo δυσκολεύτηκε να νικήσει τον Ikkaku και μετά νίκησε ολόκληρο squad captain, wat?

. Eπίσης δεν μου αρέσει ο Ιchigo και οι υπόλοιποι φίλοι του. [ Rukia,Sado, Orihime (Kurosaki-kun) Inoue, Ishida]

Δεν ξέρω αν ξαναδώ Bleach ποτέ μου, εξάλλου το μόνο που μου άρεσε σε αυτό ήταν οι μάχες, τίποτα παραπάνω. Πιστεύω (κρίνοντας απο τα 63 επεισόδια που έχω δει απο το Bleach) πως μόνο σε αυτό υπερτερεί έναντι του OP. Μου αρέσουν οι μάχες στο OP αλλά οκ δεν με εντυπωσιάζουν κιόλας.

my 2 cents.

συμφωνώ πάντως με το post του Kenny, σχετικά με τους OPtards.

να μαντεψω οτι σταματησες το bleach κυριως των αρνητικων σχολιων που ακουσες??αν ναι κανε skip to bount saga και δες 3-4 επεισοδια απ'το επομενο και αν δε 'αρεσει μην ξαναδεις ποτε..........αν και πιθανοτατα θα καταλαβεις οτι αξιζει να το συνεχισεις..........



παντως τι posts πεφτουν!!!!!!!!χωρις πλακα αμα αφηναμε τις κοντρες και τα βρισιδια θα καναμε μια πολυ καλη και εποικοδομητικη συζητηση ολοι εχουν κατι σημαντικο να πουν θα ηταν μια πολυ καλη ανταλλαγη αποψεων..........

να πω παντως και εγω κατι ισως και ο κυριος λογος που τα one piece-naruto ξεπερνανε το bleach(το δευτερο δεν το εχω δει καν αλλα εχω ακουσει παρα πολλα θετικα σχολια αρα υποθετω οτι ξεπερναει το bleach)ειναι επειδη οι πρωταγωνιστες τους εχουν απο εναν σοβαρο στοχο(ο luffy να γινει pirate king και ο naruto απ'το ενα επεισοδιο που ειχα δει να γινει ενας απ'τους hokage η κατι τετοιο)........ο κυριος λογος που το λεω αυτο ειναι επειδη ειναι λογικο κατα συνεπεια ο kubo να μην μπορει να βρει αντιπαλους για τον ichigo ενω στα αλλα δυο ειδικα στο op που το'χω δει και μπορω να μιλησω χωρις ενδοιασμους εχουν ατομα να δειξουν..........και το dragonball το ιδιο.........

αυτα ας συζητησουμε ηρεμα και να δειτε που ολοι θα κερδισουμε κατι απ'αυτη τη συζητηση.........

[X-LpBleach]

Αγαπάμε One Piece και γράφουμε τους haterz στα...

Spoiler:

παλιά μας τα παπούτσια.

[Randell]

να μαντεψω οτι σταματησες το bleach κυριως των αρνητικων σχολιων που ακουσες??αν ναι κανε skip to bount saga και δες 3-4 επεισοδια απ'το επομενο και αν δε 'αρεσει μην ξαναδεις ποτε..........αν και πιθανοτατα θα καταλαβεις οτι αξιζει να το συνεχισεις..........

Έπαιξε ένα ρόλο και αυτό, γενικά διαβάζω πολλές φορές πως από ένα σημείο και μετά το Bleach γίνεται χειρότερο.

Αλλά έτσι και αλλιώς όπως είπα δεν μου άρεσε και τόσο το Bleach, εκτός απο τις μάχες, οπότε το έκανα drop.Το Soul Society arc καλό ήταν, αλλά απο ένα arc που χαρακτηρίζεται από αρκετούς ως το καλύτερο του Bleach, περίμενα περισσότερα. Όσο να'ναι πιο εύκολα θα έκανα drop ένα shounen 200+ επεισοδίων παρά ένα anime με 12 επεισόδια.Αν φτάσω σε ενα shounen στο 60ο επεισόδιο και δεν μου αρέσει, ε τότε δεν θα συνεχίσω να το βλέπω προφανώς.

Btw ναι ξέρω για το Bount arc, αν συνεχίσω ποτέ το Bleach θα το κάνω skip.

[matassos]

να μαντεψω οτι σταματησες το bleach κυριως των αρνητικων σχολιων που ακουσες??αν ναι κανε skip to bount saga και δες 3-4 επεισοδια απ'το επομενο και αν δε 'αρεσει μην ξαναδεις ποτε..........αν και πιθανοτατα θα καταλαβεις οτι αξιζει να το συνεχισεις..........

what?? seriously dude...

anyways ο getekid επιασε απολυτα την ψυχολογια της συζητησης

Για αρχή θα ήθελα να πω: "Μη εν τω πολλώ το ευ"
Δεν θεωρώ σοβαρό επιχείρημα τις πωλήσεις, βραβεία κτλ. Οκ, έχουν κάτι να πουν αλλά όχι πολλά. (Το Twilight ούτε εμένα μου άρεσε).

Αρχικά, γενικά για τις σειρές έχω να πω ότι οι mangaka άνθρωποι είναι. Δεν θα μπορούσαν να φτιάξουν κάτι τέλειο που να αρέσει σε όλους και σε όλες ούτε είναι ιεροσυλία το να κατακρίνεις κάποια σειρά τους. Εμένα πχ. που μου αρέσει πολύ το One Piece με έχω πιάσει πολλές φορές σε κατάσταση θυμού όταν μου μιλάνε αρνητικά για αυτό (την οποία ευτυχώς ήλεγξα). Επίσης θυμάμαι ένα φίλο μου (που έχει 1ο το Naruto) να γίνεται άλλος άνθρωπος όταν του το θίγανε. Πέραν του ότι μπορεί να είναι απλά άποψή του, πιστεύω ότι κυρίως φταίει κάτι άλλο. Το έχω φιλοσοφήσει ως εξής:

Όταν έχουμε δει κάτι (το οποίο είναι και σε αρκετή ποσότητα) και μας έχει δώσει απίθανα συναισθήματα, έχουμε δεθεί με τους χαρακτήρες, έχουμε δακρύσει με τις ιστορίες και γενικότερα όταν μας έχει αγγίξει, πλέον έχει γίνει προσωπικό. Όπως συμβαίνει και με τη μουσική, τις ταινίες και πολλά άλλα, θέλουμε να "δείξουμε" αυτό το συναίσθημα στους άλλους και να τους κάνουμε να το αισθανθούν. Οκ, ποιοί από σας έχετε βάλει σε φίλο/συγγενή ένα τραγούδι που σας πόρωσε και όταν η αντίδρασή του ήταν: "Ε, καλούτσικο είναι..." εσείς ξενερώσατε και σκεφτήκατε ότι αυτός δεν ξέρει από μουσική; Φαντάζομαι οι περισσότεροι. Έτσι λοιπόν, στην προσπάθειά μας να μεταβιβάσουμε αυτά που ζήσαμε και νιώσαμε στους γύρω μας, είμαστε σε μια κατάσταση: "Έλα να σου δείξω τι είδα και με πόρωσε, να πορωθείς και εσύ". Όταν αρέσει στον άλλον, ωραία. Όταν όμως δεν; Τότε είναι που αρχίζουμε να ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ. Φοβόμαστε ότι θα χάσουμε αυτό το συναίσθημα που μας έδωσε, φοβόμαστε ότι η κρίση μας είναι λάθος και επειδή δεν το θέλουμε, κατηγορούμε την κρίση του άλλου, φοβόμαστε ότι επειδή μας αρέσει εμάς και όχι των υπολοίπων χάνουμε την άποψή τους για εμάς, αισθανόμαστε πιο μακριά από αυτά τα πρόσωπα. Το αποτέλεσμα; Σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια επιβαιβέωσης, ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΕ, ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ, ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ να έχουν οποιοδήποτε ελλάτωμα και ΠΛΗΓΩΝΟΜΑΣΤΕ όταν μας παρουσιάζουν ένα.

Ε λοιπόν, ΟΧΙ! Και το One Piece θα έχει κακό σχέδιο, και το Bleach δεν θα αρέσει σε μερικούς και ότι άλλο θέλει ο καθένας, έχω περάσει προ πολλού το στάδιο όπου το έπαιρνα προσωπικά. Σε μια σχέση μεταξύ ανθρώπων αυτά πρέπει να είναι ξεκαθαρισμένα αν θέλουμε αυτή η σχέση να είναι υγιής. Δεν μπορώ να βλέπω αυτή τη συζήτηση να γίνεται όπως όταν 2 φίλοι μου διαφωνούσαν για το αν υπάρχει θεός ή όχι (ούτε εκεί θα έπρεπε, αλλά πάει στο καλό)

Το ξέρω. Προσωπικά την έχω ξεπεράσει αυτή τη φάση και δεν τρέφω αισθήματα αντιπάθειας προς αυτούς που κατακρίνουν τα γούστα μου. Με αυτά που έγραψα, ήθελα να περιγράψω τη διαδικασία με την οποία κάποιοι να αδυνατούν να κάνουν κανονική συζήτηση και καταλήγουν να πλακώνονται για το αν η metal είναι καλύτερη από την κλασική, ή αν ο Superman νικάει τον Hulk, και επι του παρόντος ποιά από τα 3 είναι το καλύτερο. Αν εσείς το βιώνετε αλλιώς, καλώς, έγραψα την δική μου οπτική ως προς το γιατί γίνεται αυτό και τι είναι αυτό που μετατρέπει την κουβέντα σε τσακωμό (το οποίο, περιληπτικά, είναι μια απεγνωσμένη προτόγονη προσπάθεια επιβεβαίωσης της κοινωνικής μας θέσης μέσω μιας υποκειμενικής αισθητικής αντίληψης, imo). Όταν βέβαια τα σχόλια που ακολουθούν είναι του τύπου: "Naruto rules and the rest can die", μου φαίνεται ότι μιλάμε σε τοίχο, αλλά αν ο άλλος θέλει και είναι επιθετικός, ας κάνει ό,τι νομίζει!!!

κλεινοντας παραδεχομαι οτι το προσεγγισα λαθως το θεμα στην αρχη, οστωσο υπηρξε αφορμη για να αρχησει ολη αυτη η συζητηση , παραμενω παντος σταθερος στις θεσεις μου:
one piece pownes them all, bleach=troll και οι one piece fans ειναι πολυ σπασ@ρχιδηδες μερικες φορες (γι αυτο δεν μπαινω και ποτε στα αντιστοιχα θρεντς)

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kenny: 29 Σεπτέμβριος 2010 - 21:52

[D.Dragon]

Κανονικά δεν θα ξανάγραφα σ' αυτό το thread, μιας και τη γνώμη μου την έχω γράψει ήδη, και εξακολουθεί να ισχύει. Έπειτα όμως από προτροπή του ichigo13 ενέδωσα στον πειρασμό να πω μερικά πράγματα ακόμα, με αφορμή τα posts των τελευταίων ημερών.

Δεν ήρθα εδώ για να σας πω ποιο από τα 3 είναι το μακρ καλύτερο, διότι όπως άλλωστε επιμένουν οι fans από όλα τα στρατόπεδα, "δεν μπορείς να κρίνεις το τάδε έργο αν δεν έχεις διαβάσει πρώτα μέχρι και το τελευταίο chapter κι αν δεν έχεις δει μέχρι και το τελευταίο episode". Χμμ... ναι. Βασικά, άμα το πάμε έτσι, ούτε εσείς μπορείτε να τα κρίνετε, μιας και είναι όλα τους ongoing, άρα ούτε εσείς έχετε διαβάσει μέχρι και το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ chapter (whoops!)... αλλά OK, fine, whatever, have it your way. Έτσι κι αλλιώς, θα δυσκολευόμουν να σας πω ποιο είναι το καλύτερο από τα 3. Μόνο ποιο είναι το χειρότερο μπορώ να σας πω.

Συνεπώς το post μου από πολλούς μπορεί να θεωρηθεί off-topic (και καλά θα κάνουν). Δεν πιστεύω πάντως ότι ξεστρατίζει περισσότερο απ' όσο έχουν ήδη ξεστρατίσει τα posts που προηγήθηκαν, οπότε might as well.

~

Δεν ήρθα να σας πω για την εγκληματική εξιδανίκευση της πειρατείας. Έτσι κι αλλιώς, η πειρατεία έχει αποκτήσει στις μέρες μας κι άλλο νόημα, πολλοί δε από εμάς το υποστηρίζουν αυτό το τελευταίο. It's all in the mind. Που ξέρεις, μπορεί όλο το One Piece να είναι ένα τεράστιο metaphor για τα p2p networks (και μετά ξύπνησα).

Δεν ήρθα να σας πω ούτε για το ελεεινό και τρισάθλιο σχέδιο. Πολλά από τα πιο αγαπημένα μου manga έχουν κι αυτά άθλιο σχέδιο, οπότε μπορώ να καταλάβω γιατί μπορεί να εξακολουθεί να σας αρέσει ένα manga με επιτηδευμένα κακάσχημο σχέδιο. Βέβαια, το να παραδεχτείτε και μια φορά στις τόσες ότι είναι eyesore, δεν βλάπτει. Α, και μιας και κατι αναφέρατε για τη λεπτομέρεια στα panels: βαθμός λεπτομέρειας =/= καλό σχέδιο.

Ήρθα όμως να σας εξηγήσω γιατί το One Piece αιτιολογημένα (και ουχί δικαιολογημένα) συσσωρεύει τόσο μίσος. Και ο λόγος είστε εσείς, αγαπητό fanbase. Διότι και σ' αυτό το thread, και στο υπόλοιπο forum, όποτε τύχει να γίνει λόγος για το OP, αλλά ακόμα κι εκτός .aNiMe//GR, σε άλλα forums/imageboards/etc, έχετε τα πρωτεία στην επίμονη και τυφλή αντίσταση σε οποιασδήποτε μορφής αντίλογο... ακόμα και καλοπροαίρετη κριτική, που καυτηριάζει πράγματα που ισχύουν. Με άλλα λόγια, είστε το μοναδικό fanbase από τα 3 που έχει πλησιάσει σε τέτοιο βαθμό όλα τα αρνητικά χαρακτηριστικά μιας δογματικής θρησκείας. Αυτή ακριβώς η στάση σας, που αντιμετωπίζει κάθε αντίλογο σαν αίρεση, έχει χαρίσει στο One Piece σχεδόν όλο το μίσος που κουβαλάει πάνω του.

ΟΧΙ, δεν λέω ότι όλοι σας ανεξαιρέτως συμπεριφέρεστε έτσι. Οι περισσότεροι από σας όμως ναι. Έτσι κι αλλιώς, η πλειοψηφία είναι αυτή που διαμορφώνει την εικόνα του συνόλου του fanbase. Βρείτε μεταξύ σας ποιος είναι ποιος.

Παράλληλα, εξαιτίας αυτού ακριβώς του δογματισμού, προβαίνετε σε λανθασμένες και ατυχείς δηλώσεις, όπως:Γράφω που γράφω post, ας κάνω μια παρένθεση κι ας απαντήσω σ' αυτό, διότι ΠΡΕΠΕΙ.

Πέραν του Naoki Urasawa που ορθά ανέφερε ο The Tragic Prince, εγώ θα σου πω κι άλλον έναν. Gou Nagai. Ζωντανός θρύλος των cult manga και όχι μόνο, έχει δημιουργήσει έναν τεράστιο όσο και αξιοσέβαστο όγκο δουλειάς. Την εποχή της ακμής της καριέρας του (70's-80's), ούτε ο ίδιος ήξερε πόσες σειρές έγραφε... ταυτόχρονα... και ναι, οι περισσότερες ήταν εβδομαδιαίες.

Θες και τρίτο; Mitsuru Adachi. Βρες μου έναν sports manga fan που τον ξέρει και δεν πίνει νερό στο όνομά του. Δίχως καμία διάθεση για υπερβολές, στα sports manga υπάρχει "ο Adachi" και "οι άλλοι". Εξίσου μεγάλο έργο με τον προαναφερθέντα, είναι δε τόσο αγαπητός στην Ιαπωνία, που κατάφερε μέχρι και να φτιάξει δική του ομάδα baseball. Παράλληλα, έχει γράψει και non-sports manga, εξίσου αξιόλογα.

Θες και τέταρτο; Osamu Tezuka. Ο μοναδικός mangaka που τον ξέρουν με το όνομά του ακόμα και άνθρωποι που δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με manga. Ο όγκος αλλά και το εύρος και η αξία και η ποιότητα της δουλειάς του παραμένουν αξεπέραστα. Όχι απλά ο πλέον παραγωγικός mangaka όλων των εποχών, όχι απλά αυτός με τη μεγαλύτερη ποικιλία θεμάτων, αλλά και ο πιο πλέον αξιόλογος απ' όλους, ο πιο μελετημένος απ' όλους, και αυτός από τον οποίον διδάχτηκαν οι περισσότεροι μετέπειτα mangaka. Ο άνθρωπος που αποτέλεσε για τα manga ότι αποτέλεσε ο J.S. Bach για τη μουσική.

Μπορώ να σου πω ακόμα περισσότερους, αλλά ελπίζω αυτοί οι 4 να σε καλύπτουν προς το παρόν.

Μπροστά σε όλα αυτά τα ιερά τέρατα ο Oda είναι πολύ λίγος... όχι μόνο γιατί δεν τους φτάνει σε όγκο δουλειάς, αλλά γιατί δεν τους φτάνει, και δεν πρόκειται ποτέ να τους φτάσει, σε ποικιλία δουλειάς. Λέτε και ξαναλέτε για το πόσο φοβερός είναι ο Oda που συνεχίζει την ίδια ιστορία εδώ και 10+ χρόνια... Πέραν του ότι το έχουν κατορθώσει αυτό και πολλοί άλλοι mangaka, συνεπώς it's not THAT special, αποφεύγετε να εξηγήσετε γιατί ακριβώς αυτό το πράγμα είναι απαραιτήτως κάτι καλό.

Ίσα-ίσα δηλαδή, εμένα αυτό μου λέει "έλλειψη φαντασίας" και όχι "αστείρευτη φαντασία". Ναι, έχει χτίσει ένα σύμπαν και το επεκτείνει, αλλά το να επεκτείνεις ένα σύμπαν δεν είναι τόσο δύσκολο όσο το να φτιάχνεις ένα νέο και εξίσου συναρπαστικό σύμπαν από την αρχή. Και όσοι από εσάς θα βρίσκεστε εδώ μετά από 10+ν χρόνια που επιτέλους θα τελειώσει το One Piece, θα το δείτε... μετά το τέλος του One Piece ο Oda θα είναι ένας ξωφλημένος καλλιτέχνης (όχι οικονομικά φυσικά, αλλά καλλιτεχνικά).

Αυτά τα ολίγα για το διαβόητο δημιουργικό δαιμόνιο του Oda.

Άλλες χαρακτηριστικές ατυχείς δηλώσεις που σχεδόν μόνο από One Piece fans ακούει κανείς είναι οι αναφορές στα ratings του WSJ και στους αριθμούς πωλήσεων για να αποδείξουν ποιο manga είναι το καλύτερο. Ναι... Λες και ο αριθμός πωλήσεων είναι αξιόπιστος δείκτης ποιότητας (Twilight, ας πούμε). Με το rebuttal αυτού του αστείου επιχειρήματος έχω ασχοληθεί και στο παρελθόν (για όσους ενδιαφέρονται, διαβάστε αυτό το post), αλλά έχω να προσθέσω και κάτι ακόμα.

Στην Ιαπωνία, και το manga και το anime του One Piece προηγήθηκαν 2-3 χρόνια από τα αντίστοιχα του Naruto. Συνεπώς, όταν το Naruto ξεκινούσε να χτίζει fanbase στην Ιαπωνία, το One Piece είχε ήδη δημιουργήσει το δικό του τεράστιο fanbase. Δεν είναι τυχαίο που ο αριθμός πωλήσεων των manga του Naruto σήμερα βρίσκονται χονδρικά εκεί που βρίσκονταν οι πωλήσεις του One Piece πριν 2 χρόνια. Για όσο καιρό αυτές οι σειρές συνεχίζονται παράλληλα, θα εξακολουθούν να έχουν αυτή τη "διαφορά φάσης" 2 χρόνων.

Παρομοίως στην Ελλάδα, το κοινό του One Piece ξεπερνάει κατά πολύ αυτό του Naruto, διότι το One Piece έχει προϊστορία στην Ελλάδα λόγω ALTER. Υπάρχει πολύς κόσμος που βλέπει One Piece σήμερα (και μόνο One Piece, από όλα τα anime) αποκλειστικά και μόνο λόγω νοσταλγίας από την εποχή που το βλέπανε στο ALTER. Αντιθέτως το Naruto δεν απέκτησε έλληνες fans παρά μόνο όταν άρχισαν να διαδίδονται οι broadband συνδεσεις.

Δείτε όμως τώρα διαφορά... σε αντίθεση με την Ιαπωνία και την Ελλάδα, στις ΗΠΑ το Naruto και το One Piece φτάσανε σχεδόν ταυτόχρονα. Δεν υπήρχε δηλαδή κάποιο χρονικό προβάδισμα του ενός έναντι του άλλου. Μαντεύετε ποιο είναι πιο δημοφιλές στις ΗΠΑ; Ω ναι... το Naruto.

Ξεκινάτε να συνειδητοποιείτε τώρα ότι μερικά πράγματα που εσείς τα αποδίδετε στην "ποιοτική υπεροχή του έργου" είναι στην πραγματικότητα υποκειμενικότητες του κερατά, οι οποίες επηρρεάζονται από αστάθμητους παράγοντες πέραν από το δικό σας έλεγχο; Αν το ALTER είχε διαλέξει να παίξει Naruto αντί για One Piece, πολύ πιθανόν σήμερα να αντιμετωπίζαμε πρόβλημα με το δικό του fanbase.

Συμπέρασμα: Είναι πάρα πολύ δύσκολο να αποδείξετε ποιο από τα 3 είναι το καλύτερο. Για σύγκριση μεταξύ ομοίων μιλάμε άλλωστε, κι όπως έχω ξαναπεί, it's all the same shit to me. Το σίγουρο είναι ότι οι περισσότεροι από εσάς που προσπαθείτε να αποδείξετε γιατί το Α είναι καλύτερο από το Β χρησιμοποιείτε τελείως στρεβλή λογική. Γι' αυτό λοιπόν μην το κουράζετε. Chill out, χαμηλώστε λίγο το τουπέ σας, ρίξτε την ψήφο προτίμησής σας, πείτε και 2-3 λογάκια υποστήριξης, και πάμε γι' άλλα.

Λοιπόν...
1ον το One Piece κάνει όσες πωλήσεις κάνουν τα άλλα 2 μαζί όσο αφορά τα υπάρχοντα volumes, και δεν κολλάει πουθενά η διαφορά των 2 χρόνων. Στις πωλήσεις απλά αντικατοπτρίζεται η ποιοτική διαφορά των 3 manga. Και το πολ στο σάιτ εδώ δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, σου βρίσκω από το Narutofan δημοσκόπηση που το One Piece χτυπάει σχεδόν 80% απέναντι στα άλλα 2.
2ον υπήρξε το πετσόκομα των 4kids, αλλά η τάξη έχει αρχίσει να αποκαθίστται στις ΗΠΑ, θα τα πούμε σε 2 χρόνια

[Warchief]

Οι πωλήσεις σημαίνουν ότι το One Piece το αγοράζουν περισσότεροι άνθρωποι. Τίποτα άλλο. Ευρύτερο appeal, πετυχημένο marketing, άλλοι 100 παράγοντες. Δεν είναι ενδεικτικό της ποιότητάς του.
Ούτε τα βραβεία που δεν πήρε είναι.