1121 replies to this topic

[Aeria_Gloris]

Σεβαστη αποψη αυτη... Αλλα για πες μου θεωρεις οτι οι Shinigami στην σειρα χειριστηκαν το χαρισμα τους και την δυναμη τους καλυτερα και με περισσοτερη υπευθυνοτητα? Σου φανηκαν πραγματικα τοσο ανωτερα οντα? Ο Ryuk το πεταξε στον κοσμο των ανθρωπων επειδη βαριοταν τη μη ζωη του στο Shinigami kingdom. Ο Light απο την αλλη ειχε ενα οραμα και κατ εμε το χρησιμοποιησε πολυ πιο συνειδητοποιημενα.

Θα διαφωνησω εδω.Δεν μπορεις να συγκρινεις την χρηση που κανει ενας shinigami σε ενα death note με αυτη του ανθρωπου.Ο ανθρωπος οπως προειπα ανεκαθεν θελει να μοιασει στους θεους που πιστευει.Μην ξεχνας στην αρχη του επεισοδιου ο Light ειχε το ονειρο να αλλαξει τον κοσμο του.Προσπαθησε να το κανει αλλα παρασυρθηκε κατ'εμε και προχωρησε και σε θανατους αθωων που απλα εμποδιζαν τα σχεδια του.Αυτο ειναι η συνειδητοποιηση των πραξεων του?Λεμε ολα αυτα τα εκανε επειδη ηθελε να φερει το καλο στη Γη και να μας απαλαξει απο τους "κακους".Μα αυτα ακριβως δεν λενε και οι συγχρονοι ηγετες καθως και παλιοτεροι προκειμενου να πραγματοποιησουν τα ονειρα τους,τις προσωπικες τους φιλοδοξιες η τα ονειρα ενος κρατους στα πλαισια του κερδους?

Οποτε θεωρεις οτι αξιζει να θυσιαστει η ελπιδα για καλυτερη ζωη για το ευρυτερο συνολο των ανθρωπων και ομοιων σου με βαση μιας θεωρητικης ηθικης αναλυσης?

H ελπιδα για μια καλυτερη ζωη δεν βλεπει στη λυση του θανατου σε οσους μας ενοχλουν.Και εδω να σημειωσω πως ειμαι τελειως αντιθετως στην ιδεα της θανατικης ποινης.Εαν το γενικευσουμε κατι τετοιο γινοταν και στο death note.Μεσω της θανατικης ποινης ο Light καταφερνε και αλλαζε τον κοσμο οπως εκεινος πιστευε..

Οσο για τις δυνατοτητες και την κατανοηση του DN δεν νομιζω οτι υπαρχει κατι που δεν μας εξηγηθηκε αλλα και παλι... το να θελει ο ανθρωπος να ξεφυγει απο τα πλαισια των προκαθορισμενων δυνατοτητων του ειναι μεσα στα ορια της ανθρωπινης φυσης και συμβαινει εδω και χιλιετιες σε ολους τους τομεις. Αν περιοριζοταν ο ανθρωπος μονο μεσα σε οτι καταλαβαινει και θεωρει οτι εμπιπτουν στις δυνατοτητες του νομιζω θα ημαστε ακομη σε σπηλιες.

Εδω δεν θα διαφωνησω αλλα καπου το χανεις νομιζω...Ναι μεν ειναι στα πλαισια του ανθρωπου να αναζητει νεες δυναμεις και να καλλιεργει το νου του αλλα αυτο δεν ερχεται σε συγκριση με το να εχει δυναμεις και να τις χρησιμοποιει στη πραξη.Ο ανθρωπος ακριβως επειδη ειναι απο τη φυση του ανυσηχο ατομο δεν μπορει να ελεξει τους πειρασμους του και τις επιθυμιες του ειδικα οταν εχει τη δυναμη να αλλαξει αυτα που θελει.

Για να συνοψισω θα πω που διαφωνω με πολλες αποψεις που ακουστηκαν... Διαφωνω στο κομματι οτι το να αναλαβεις δραση σε κανει περισσοτερο δολοφονο απο την αδιαφορια κ την αδρανεια. Αν πει καποιος οτι για τον χι ψι λογο δεν του παει η καρδια να γινει φονιας δεν εχει το ψυχικο σθενος η δεν θελει να αναλαβει την ευθυνη μιας τετοιας δυναμης να το δεχτω. Αλλα αυτο με το οποιο διαφωνω ειναι οτι κρινουμε κατι μονοπλευρα με βαση μονο το ενδεχομενο της δρασης και δεν εξεταζουμε τις συνεπειες στο ενδεχομενο της αδρανειας και το ποσες ζωες θα χανονταν σε τετοια περιπτωση.

συμφωνω εν μερει παλι.Αλλα πες μου το να αρχισουμε να βγαινουμε ολοι να σκοτωνουμε ειναι λυση στο προβλημα μας?Τη δημιουργια ενος καλυτερου κοσμου δηλαδη.Οπως ειπα και παραπανω ειμαστε 8 δισεκατομυριαΣτο τελος δεν θα εχει μεινει κανεις.

[Zoro]

Αχχχχ να παρει και το ξερα οτι επρεπε να απαντησω χτες το βραδι!!

Με προλαβανε οι αλλοι 2 τωρα και ειπαν τα κυρια που ηθελα να αναφερω χτες...{οχι που θα σ'αφηνα iriXD}

Ας αναφερω τα quotes που με ενδιαφερουν λοιπον,αλλα θα πω και αρκετα κομματια με δικα μου λογια

Nαι αλλα απο τις απαντησεις βγαινουν πολλα ενδιαφεροντα συμπερασματα σχετικα με την ανθρωπινη ψυχολογια και τροπο σκεψης. Και το θεμα του thread ηταν ενα απο τα βασικοτερα τα οποια ηθελαν να περασουν οι δημιουργοι. Τον προβληματισμο δλδ αναφορικα με το τι θα εκανε ο καθε απλος ανθρωπος αν βρισκοταν σε κατασταση παρομοια με αυτη του Light Yagami.

Ναι,αλλα δεν καταλαβαινω για ποιο λογο το λες σ'εμενα αυτο

Δεν ειπα πουθενα οτι αυτη η συζητηση δεν ηταν ωφελημη ή δεν επρεπε να γινει,οπως θα δες εδω...

Επομενως νομιζω ολες οι,ηθικες και μη,αποψεις που συζητιουνται εδω εχουν βαση γιατι ειναι γεγονος οτι ενα τετοιο αντικειμενο θα μπορουσε να βελτιωσει αλλα και να καταστρεψει κατα πολυ τον κοσμο μας αναλογα με τα χερια στα οποια θα επεφτε...

Το μονο που ειπα ειναι οτι αναμεσα στις τοσες ιδεες και λυσεις που παρουσιαστηκαν σε αυτο το thread,στο τελος πιθανον η πιο απλη λυση να ειναι και η πιο σωστη...δεν λεω οτι θα εκανα σιγουρα αυτο κι εγω αλλα οτι πιθανον αυτο ειναι και το πιο σωστο...να μην θεοποιεις τον εαυτο σου και να μην πας περα τον δυνατοτητων που σου δωσε η φυση...

Στον κοσμο οπως θα ξερεις υπαρχει μια ισορροπια...το να πας να την αλλαξεις ελαφρως με σκοπο να καλυτερεψεις τον κοσμο ειναι κατι αποδεκτο σιγουρα,το θεμα ειναι οτι οταν ξεφευγεις απο τον στοχο σου και χαλας την ισορροπια αυτη κινδυνευεις να καταστρεψεις ακομη και τον κοσμο γυρω σου....οπως και τον εαυτο σου φυσικα...

Επομενος η χρηση του ειναι αποδεκτη μονο εφοσον εισαι σιγουρος οτι θα εχεις ενα μετρο...βεβαια αυτο οπως ειδαμε ηταν πολυ δυσκολο ακομη και για ενα απο τα πιο εξυπνα και με μεγαλο αισθημα δικαιοσυνης ατομα...επομενος παραμενω της αποψης του "να μην παιζουμε με την φωτια";)

Ο κοσμος εχει τοσους και τοσους αιωνες που εχει δημιουργηθει και παντα καταφερναμε να λυσουμε τα προβληματα μας μονοι μας...επομενως,εκτος κι αν πεσει στον πιο δικαιο των ατομων,καλυτερα να καιγοταν ενα τετοιο αντικειμενο...

Σεβαστη αποψη αυτη... Αλλα για πες μου θεωρεις οτι οι Shinigami στην σειρα χειριστηκαν το χαρισμα τους και την δυναμη τους καλυτερα και με περισσοτερη υπευθυνοτητα? Σου φανηκαν πραγματικα τοσο ανωτερα οντα? Ο Ryuk το πεταξε στον κοσμο των ανθρωπων επειδη βαριοταν τη μη ζωη του στο Shinigami kingdom. Ο Light απο την αλλη ειχε ενα οραμα και κατ εμε το χρησιμοποιησε πολυ πιο συνειδητοποιημενα.

O Light ξεφυγε απο το δρομο του γιατι παραλληλα με το να δημιουργησει ενα νεο κοσμο ηθελε παραλληλα(και αυτο εξελιχθηκε σε κυριο σκοπο του απο ενα σημειο και μετα) τον εαυτο του ως απολυτο αρχοντα του νεου κοσμου αυτου. Το αν προχωρησε σε θανατους αθωων ειναι μια επιλογη του Light και μονο και δεν σημαινει οτι θα ακολουθουσε το ιδιο μονοπατι και ο οποιοσδηποτε ανθρωπος. Οπως ειπα και πριν με την λογικη του οτι καθε δυναμη περα απο τα ανθρωπινα ορια διαφθειρει δεν θα επρεπε να υπαρχουν καθολου υπερηρωες στα comics. Kαι ακομη δεν τον δικαιολογω δεν τον ηρωοποιω ουτε συμφωνω μαζι του αλλα σαν συμπεριφορα μου φαινεται πιο ωριμη απο αυτη του Ryuk ο οποιος διαταραξε την ισορροπια δυο κοσμων μονο και μονο για να διασκεδασει.

Θα διαφωνησω εδω.Δεν μπορεις να συγκρινεις την χρηση που κανει ενας shinigami σε ενα death note με αυτη του ανθρωπου.Ο ανθρωπος οπως προειπα ανεκαθεν θελει να μοιασει στους θεους που πιστευει.Μην ξεχνας στην αρχη του επεισοδιου ο Light ειχε το ονειρο να αλλαξει τον κοσμο του.Προσπαθησε να το κανει αλλα παρασυρθηκε κατ'εμε και προχωρησε και σε θανατους αθωων που απλα εμποδιζαν τα σχεδια του.Αυτο ειναι η συνειδητοποιηση των πραξεων του?Λεμε ολα αυτα τα εκανε επειδη ηθελε να φερει το καλο στη Γη και να μας απαλαξει απο τους "κακους".Μα αυτα ακριβως δεν λενε και οι συγχρονοι ηγετες καθως και παλιοτεροι προκειμενου να πραγματοποιησουν τα ονειρα τους,τις προσωπικες τους φιλοδοξιες η τα ονειρα ενος κρατους στα πλαισια του κερδους?

Βασικα Iristela εγω θα διαφωνισω με ολα οσα ειπες σχεδον.Σιγουρα ειναι ενας καλος τρόπος αποκάλυψης της ανθρωπινης ψυχολογίας.περαν απο αυτο ομως,μπορει ο Light να το χρησιμοποιησε συνειδητοποιημενα αυτο τι σημαινει οτι το χρησιμοποιησε σωστά;Ειχε ενα οραμα και δεν εμεινε αδρανης λες και αυτο το επικροτείς να σου πω ομως και κατι;
Μ αυτη τη λογικη και ο Χιτλερ δεν είχε ενα όραμα;Και ο Χιτλερ δεν ήθελε να καθαρίσει τον κόσμο και δεν εμεινε αδρανής;Λοιπόν τον κάνει αυτό άξιο ανθρωπο πιο αξιο απο τους υπολοίπους που απλά συνέχισαν τη ζωή τους,η τον κανει λιγοτερο δολοφονο;Δηλαδη φαινεται να θεωρείς οτι οποιοσδήποτε ανθρωπος ξεφευγει απο την ασφάλεια της ζωής του και προσπαθεί να επιβάλει ουσιαστικά ενα όραμα όσο τρισάθλιο και να είναι γίνεται ξαφνικά ήρωας...Αλλο να ξεφευγει ενας ανθρωπος απο το οριο των δυνατοτητων του και αλλο να γίνεται δολοφονος και να θέλει να γίνει Θεος.Η αλαζωνία μας μας έχει καταστρέψει σχεδόν.Τα παντα ωφείλουν να εχουν ένα μέτρο.Και ο Light το ξεπέρασε κατα πολυ.ολοι εχουμε οραματα.Αλλες φορές φωτεινά και άλλα σκοτεινά.Το ζητημα ειναι να προωθουνται αυτα που ειναι ευγενέστερα και πιο ανθρωπινα.Διοτι οράματα σα του Light και του Χιτλερ μας αποκτηνώνουν.Οραματα ομως σα την Δημοκρατία των αρχαίων Ελλήνων μας κάνουν ανθρώπους.Μη το γενικευεις ετσι λοιπον με λιγα λογια.Διοτι ενας οραματιστης δεν σημαινει αυτοματως οτι ειναι και καλυτερος απο καποιον που απλά ονειρευεται.

Καταρχας παραθετω τα quotes των Aeria_Gloris και Dark_Venus γιατι ειχαν πολυ καλα επιχειρηματα και με εκφραζουν πληρως....επισης ομως προσθετω..

Οπως ειπα στην φυση υπαρχει μια ισορροπια και οπως και να το κανουμε το καθε ζωντανο ον εχει εναν δικο του ρολο στον κοσμο αυτο...ο ρολος των Shinigami ειναι ακριβως αυτος...να αφαιρουν της ανθρωπινες ζωες...

Και ακριβως οπως σε μας θα βρεις δικαιους ανθρωπους και διεφθαρμενους,ετσι και οι Shinigamis ειναι ιδιοι με μας εκει...

Ειναι μεν ανωτερα οντα συγκριτικα με μας,αλλα αυτο αφορα κυριως της φυσικες τους ικανοτητες,οπως το οτι ηταν αφθαρτοι απο σφαιρες και μπορουσαν αν πετανε και οχι της νοητικες τους....εκει απ οτι φανηκε δεν διεφεραν και πολυ απ τους ανθρωπους και μαλιστα ηταν και λιγοτερο εξυπνοι απο μερικους...

Ετσι απο την μια εχουμε τον Ryuk,ο οποιος αν και δεν τον αντιπαθησα και εχει την μεριδα γελιου και ενδιαφεροντος,οπως και να το κανουμε ηταν κι αυτος ενα καθαρτματακι σαν τον Light καθως εβαλε την βαρεμαρα του πανω απο την δυστιχια και τους χαμους πολλων ανθρωπινων ζωων...μαλιστα σε πολλα aspects ειναι και χειροτερος απ τον Light γιατι δεν τιμωρηθηκε καθολου απ οσο ειδαμε ενω ο Light πηρε αυτα που αξιζε...

Ολα αυτα ναι ειναι αληθεια ισχυουν,αλλα παραμενει γεγονος οτι ο ρολος του αυτος ηταν {και οχι του Light}...να χρησιμοποιει το DN...αλλωστε μας ειναι εμφανες αυτο μιας και οι Shinigamis δεν πεθαινανε με τα DN ενω οι ανθρωποι ναι...

Απο την αλλη ομως ειδαμε οτι υπηρχαν και πιο δικαια Shinigamis,οπως η Rem η οποια εφτασε να θυσιασει μεχρι και την αθανατη ζωη της προς χαρην ενος ανθρωπινου οντος...{που οπως ξερεις συμπαθεις πολυ}

Ετσι λοιπον,ναι μεν ο Light εκανε καλυτερη χρηση του αντικειμενου απ τον Ryuk αλλα παραμενει και γεγονος οτι οι θεσεις τους ηταν διαφορετικες...ο Ryuk δεν ειχε πολυ λογο να νοιαζετε για τους ανθρωπους γιατι πολυ απλα δεν ηταν ανθρωπος και δεν ηταν ο ρολος του να τους σωζει....ο Light απο την αλλη,οντας ανθρωπος,προσπαθησε να επιφερει αλλαγες στον κοσμο του...αλλα οπως ειδαμε απετυχε στο τελος...

Οσο αφορα τα οραματα θα συμφωνησω με οσα προαναφερθηκαν κιωλας

Οποτε θεωρεις οτι αξιζει να θυσιαστει η ελπιδα για καλυτερη ζωη για το ευρυτερο συνολο των ανθρωπων και ομοιων σου με βαση μιας θεωρητικης ηθικης αναλυσης?

H ελπιδα για μια καλυτερη ζωη δεν βλεπει στη λυση του θανατου σε οσους μας ενοχλουν.Και εδω να σημειωσω πως ειμαι τελειως αντιθετως στην ιδεα της θανατικης ποινης.Εαν το γενικευσουμε κατι τετοιο γινοταν και στο death note.Μεσω της θανατικης ποινης ο Light καταφερνε και αλλαζε τον κοσμο οπως εκεινος πιστευε..

Αν και θα παραδεχτω οτι συμφωνω πιο πολυ με την ιδεα της iristella για την βελτιωση του κοσμου παρα την απραξια μπροστα σε ενα τετοιο αντικειμενο,παντα εφ οσων μιλαμε για μεγαλους εγκληματιες που δυσκολα αγκιζωνται απο τον νομο και κανουν πολυ κοσμο να υποφερει,απο την αλλη,οπως και αποδειχτηκε,ισως η χρηση ενος τετοιου αντικειμενου και η δυναμη που προσφερει παραειναι πολυ για εναν ανθρωπο...και οπως ξερουμε η εξουσια διαφθειρει....

Με λιγα λογια δεν λεω οτι η καταστροφη του ειναι αυτο που θα εκανα εγω ή οτι αυτο σπροχνω και τους αλλους να κανουν{ειλικρινα δεν ξερω πως θα επραττα σε μια τετοια περιπτωση},αλλα οτι πιθανον αυτη ειναι και η πιο σωστη λυση και αυτο που θα πρεπε να γινει κανονικα...

Οσο για τις δυνατοτητες και την κατανοηση του DN δεν νομιζω οτι υπαρχει κατι που δεν μας εξηγηθηκε αλλα και παλι... το να θελει ο ανθρωπος να ξεφυγει απο τα πλαισια των προκαθορισμενων δυνατοτητων του ειναι μεσα στα ορια της ανθρωπινης φυσης και συμβαινει εδω και χιλιετιες σε ολους τους τομεις. Αν περιοριζοταν ο ανθρωπος μονο μεσα σε οτι καταλαβαινει και θεωρει οτι εμπιπτουν στις δυνατοτητες του νομιζω θα ημαστε ακομη σε σπηλιες.

Εδω δεν θα διαφωνησω αλλα καπου το χανεις νομιζω...Ναι μεν ειναι στα πλαισια του ανθρωπου να αναζητει νεες δυναμεις και να καλλιεργει το νου του αλλα αυτο δεν ερχεται σε συγκριση με το να εχει δυναμεις και να τις χρησιμοποιει στη πραξη.Ο ανθρωπος ακριβως επειδη ειναι απο τη φυση του ανυσηχο ατομο δεν μπορει να ελεξει τους πειρασμους του και τις επιθυμιες του ειδικα οταν εχει τη δυναμη να αλλαξει αυτα που θελει.

Παλι με εκφραζει απολυτα το απο πανω...

Ειναι αλλο πραγμα να καλλιεργεις τα εργαλεια που σου εδωσε η φυση,δλδ το νου και το σωμα και αλλο να φτανεις περα των δυνατοτων σου και να πας κοντρα στην φυση...αυτα που περιγραφεις ειναι διαφορετικες περιπτωσεις για μενα...

Για να συνοψισω θα πω που διαφωνω με πολλες αποψεις που ακουστηκαν... Διαφωνω στο κομματι οτι το να αναλαβεις δραση σε κανει περισσοτερο δολοφονο απο την αδιαφορια κ την αδρανεια. Αν πει καποιος οτι για τον χι ψι λογο δεν του παει η καρδια να γινει φονιας δεν εχει το ψυχικο σθενος η δεν θελει να αναλαβει την ευθυνη μιας τετοιας δυναμης να το δεχτω. Αλλα αυτο με το οποιο διαφωνω ειναι οτι κρινουμε κατι μονοπλευρα με βαση μονο το ενδεχομενο της δρασης και δεν εξεταζουμε τις συνεπειες στο ενδεχομενο της αδρανειας και το ποσες ζωες θα χανονταν σε τετοια περιπτωση.

Προσδιορισε το ενοχλουν λιγο...... Εννοεις να σκοτωσεις τον γειτονα επειδη σε εκλεισε στο parking? οχι ουτε εγω συμφωνω σε αυτο. Εννοεις να σκοτωσεις εναν ηδη φυλακισμενο που δεν αποτελει πλεον κινδυνο? Επισης ουτε εγω θα το εκανα καθοτι ουτε και εγω πιστευω στην θανατικη ποινη σαν τιμωρια.Αλλα το να εχεις πχ. εναν μανιακο στους δρομους που να μην εχει συλληφθει και να αποτελει κινδυνο για πολλους ανθρωπους πιστευω οτι εκει ξεφευγει απο τα ορια της απλης ενοχλησης δεν βρισκεις? Ας μην συγχεουμε ανομοια πραγματα οπως η θανατικη ποινη με την παρεμβαση για την διασωση ανθρωπινων ζωων και την εξαλειψη κινδυνου. Δλδ οι ελευθεροι σκοπευτες οι οποιοι σε μια κατασταση ομηριας εξουδετερωνουν τον δραστη ειναι λειτουργια η οποια θα επρεπε να μην υπαρχει στο αστυνομικο σωμα? Γιατι προσωπικα οσα ποστ εχω κανει στο συγκεκριμενο thread τα εχω κανει με αυτην και μονο την λογικη.

συμφωνω εν μερει παλι.Αλλα πες μου το να αρχισουμε να βγαινουμε ολοι να σκοτωνουμε ειναι λυση στο προβλημα μας?Τη δημιουργια ενος καλυτερου κοσμου δηλαδη.Οπως ειπα και παραπανω ειμαστε 8 δισεκατομυριαΣτο τελος δεν θα εχει μεινει κανεις.

{εισαι σιγουρη οτι δεν θα καθαριζες τον γειτονα σου iri???xD..κατι μου λεει οτι ουτε εσυ δεν εισαι σιγουρη;-)}

Χμμ και παλι θα συμφωνησω λιγο περισσοτερο με την iristella,αυτο που ειπα δεν ειναι τοσο οτι αποκλειω στην περιπτωση μου την περιπτωση να το χρησιμοιουσα για το καλο της ανθρωποτητας{ή αυτο που εγω θεωρω καλο τουλαχιστον},αλλα δεν μπορω να ειμαι σιγουρος βεβαια...

Δεν ειναι τοσο δλδ οτι αντιτασσομαι στους θανατους των υπαιτιων τοσων ανθρωπινων συμφoρων,οπως μαφιοζους,ναρκεμπορους και πωλητες οργανων,εκει μπορω να πω με βρισκεις συμφωνο,απλως το ολο που ανεφερα ειναι οτι απο ενα σημειο και περα,στην τελικη,ισως αυτη να μην ειναι και η λυση...γιατι πολυ απλα:

-οπως ειπα ειναι κατι υπερφυσικο,που παει περα απ τις δυνατοτητες μας και η πολυ εξουσια διαφθειρει οπως ειδαμε...

-σκεψου τι θα γινοταν μολις πεθαινε ο Light απο γεραματα αν ολα πηγαιναν καλα ταχα στην ζωη του και δεν πιανοταν{και εξαιρεσουμε τα βασανα που περασε}...τι θα εκανε μετα?

Θα εβαζε νεο διαδοχο?Θα ηταν απολυτα σιγουρος οτι θα εκανε την ιδια {ταχα} καλη δουλεια μ'αυτον ή θα διαφθειρονταν ακομη πιο γρηγορα και θα σκοτωνε και πιο πολλους αθωους?

Τα ρισκα για τον κοσμο μας ειναι τεραστια και οπως και να το κανουμε:

α)το να μην ορισει διαδοχο και να πεθανει το DN μαζι του{γιατι το να το αφησει "ολοκληρο"θα ηταν καθαρα απαθεια και ρισκο}θα εδειχνε οτι συντομα ο κοσμος θα ξαναποκτουσε την ιδια εγκληματικοτητα με πριν και επομενως οι πραξεις του ηταν ασκοπες...

β)αν παλι οριζε διαδοχο υπηρχε τεραστιο ρισκο,οπως ειπα,γιατι πολυ απλα,οπως φανηκε και με τον Light τον ιδιο,κανεις δεν μενει σιγουρα σταθερος στις αξιες του...

Οι Shinigamis απο την αλλη ειναι αθανατοι απ την φυση τους{αφαιροντας ζωες τουλαχιστον} και ειναι πιο καταλληλοι για την δουλεια αυτη...ειτε κανουν καλη χρηση του "αξιωματος τους ειτε οχι{αν και ο Ryuk ευχομαι να μας εδειχναν να ειχε τιμωρηθει απο τον Shinigami King...επρεπε κι αυτος να πληρωσει μιας και απο την απαθεια και βαρεμαρα του ξεκινησαν ολα}οπως και να το κανουμε αυτη ειναι η φυση τους και δουλεια τους και οχι των ανθρωπων...οπως ηδη προανεφερα αυτοι ειναι πιο καταλληλοι για την "δουλεια" αυτη...

Επομενως,παλι μην οντας σιγουρος για το τι θα εκανα εγω σε μια τετοια περιπτωση,θα πω οτι το πιο σωστο ειναι να αφησουμε τα πραγματα στην ισορροπια και στους ρολους που μας ορησε η φυση...ενας πραγματικα σοφος ανθρωπος αυτο θα εκανε,θα το εκαιγε...{και βεβαιως δεν βαζω απαραιτητα τον εαυτο μου σε αυτη την κατηγορια ανθρωπου}...

Αυτα απο μενα^^

Edited by Zoro, 24 August 2008 - 16:04.

[iristella]

[quote name='Aeria_Gloris']Θα διαφωνησω εδω.Δεν μπορεις να συγκρινεις την χρηση που κανει ενας shinigami σε ενα death note με αυτη του ανθρωπου.Ο ανθρωπος οπως προειπα ανεκαθεν θελει να μοιασει στους θεους που πιστευει.Μην ξεχνας στην αρχη του επεισοδιου ο Light ειχε το ονειρο να αλλαξει τον κοσμο του.Προσπαθησε να το κανει αλλα παρασυρθηκε κατ'εμε και προχωρησε και σε θανατους αθωων που απλα εμποδιζαν τα σχεδια του.Αυτο ειναι η συνειδητοποιηση των πραξεων του?Λεμε ολα αυτα τα εκανε επειδη ηθελε να φερει το καλο στη Γη και να μας απαλαξει απο τους "κακους".Μα αυτα ακριβως δεν λενε και οι συγχρονοι ηγετες καθως και παλιοτεροι προκειμενου να πραγματοποιησουν τα ονειρα τους,τις προσωπικες τους φιλοδοξιες η τα ονειρα ενος κρατους στα πλαισια του κερδους?
.[/quote]


O Light ξεφυγε απο το δρομο του γιατι παραλληλα με το να δημιουργησει ενα νεο κοσμο ηθελε παραλληλα(και αυτο εξελιχθηκε σε κυριο σκοπο του απο ενα σημειο και μετα) τον εαυτο του ως απολυτο αρχοντα του νεου κοσμου αυτου. Το αν προχωρησε σε θανατους αθωων ειναι μια επιλογη του Light και μονο και δεν σημαινει οτι θα ακολουθουσε το ιδιο μονοπατι και ο οποιοσδηποτε ανθρωπος. Οπως ειπα και πριν με την λογικη του οτι καθε δυναμη περα απο τα ανθρωπινα ορια διαφθειρει δεν θα επρεπε να υπαρχουν καθολου υπερηρωες στα comics. Kαι ακομη δεν τον δικαιολογω δεν τον ηρωοποιω ουτε συμφωνω μαζι του αλλα σαν συμπεριφορα μου φαινεται πιο ωριμη απο αυτη του Ryuk ο οποιος διαταραξε την ισορροπια δυο κοσμων μονο και μονο για να διασκεδασει.


[quote name='Aeria_Gloris']
H ελπιδα για μια καλυτερη ζωη δεν βλεπει στη λυση του θανατου σε οσους μας ενοχλουν.Και εδω να σημειωσω πως ειμαι τελειως αντιθετως στην ιδεα της θανατικης ποινης.Εαν το γενικευσουμε κατι τετοιο γινοταν και στο death note.Μεσω της θανατικης ποινης ο Light καταφερνε και αλλαζε τον κοσμο οπως εκεινος πιστευε...[/quote]


Προσδιορισε το ενοχλουν λιγο...... Εννοεις να σκοτωσεις τον γειτονα επειδη σε εκλεισε στο parking? οχι ουτε εγω συμφωνω σε αυτο. Εννοεις να σκοτωσεις εναν ηδη φυλακισμενο που δεν αποτελει πλεον κινδυνο? Επισης ουτε εγω θα το εκανα καθοτι ουτε και εγω πιστευω στην θανατικη ποινη σαν τιμωρια.Αλλα το να εχεις πχ. εναν μανιακο στους δρομους που να μην εχει συλληφθει και να αποτελει κινδυνο για πολλους ανθρωπους πιστευω οτι εκει ξεφευγει απο τα ορια της απλης ενοχλησης δεν βρισκεις? Ας μην συγχεουμε ανομοια πραγματα οπως η θανατικη ποινη με την παρεμβαση για την διασωση ανθρωπινων ζωων και την εξαλειψη κινδυνου. Δλδ οι ελευθεροι σκοπευτες οι οποιοι σε μια κατασταση ομηριας εξουδετερωνουν τον δραστη ειναι λειτουργια η οποια θα επρεπε να μην υπαρχει στο αστυνομικο σωμα? Γιατι προσωπικα οσα ποστ εχω κανει στο συγκεκριμενο thread τα εχω κανει με αυτην και μονο την λογικη.


[quote name='Aeria_Gloris']
Εδω δεν θα διαφωνησω αλλα καπου το χανεις νομιζω...Ναι μεν ειναι στα πλαισια του ανθρωπου να αναζητει νεες δυναμεις και να καλλιεργει το νου του αλλα αυτο δεν ερχεται σε συγκριση με το να εχει δυναμεις και να τις χρησιμοποιει στη πραξη.Ο ανθρωπος ακριβως επειδη ειναι απο τη φυση του ανυσηχο ατομο δεν μπορει να ελεξει τους πειρασμους του και τις επιθυμιες του ειδικα οταν εχει τη δυναμη να αλλαξει αυτα που θελει..[/quote]

Φυσικα και μπορει να ελεγξει και τους πειρασμους του και τις επιθυμιες του. Το κανουμε ολοι μας καθημερινα. Επειδη δεν εχουμε ενα Death Note στα χερια δεν παει να πει οτι με τον εναν η με τον αλλο τροπο δεν κανουμε επιλογες καθε μερα οι οποιες εχουν αυτον τον χαρακτηρα. Μεχρι και ο τροπος που φερονται οι προισταμενοι σε μια δουλεια ειναι μορφη εξουσιας την οποια μπορει ευκολα να καταχραστει κανεις. Η ανθρωπινη φυση δεν ειναι μονο ικανη για το μεγαλυτερο κακο αλλα και για το μεγαλυτερο καλο. Ετσι εχουν υπαρξει και ατομα με πολυ μεγαλη δυναμη στα χερια τους την οποια χρησιμοποιουν γι αυτο που οι ιδιοι θεωρουν ως το γενικοτερο καλο. .[/quote]


[quote name='Aeria_Gloris']
συμφωνω εν μερει παλι.Αλλα πες μου το να αρχισουμε να βγαινουμε ολοι να σκοτωνουμε ειναι λυση στο προβλημα μας?Τη δημιουργια ενος καλυτερου κοσμου δηλαδη.Οπως ειπα και παραπανω ειμαστε 8 δισεκατομυριαΣτο τελος δεν θα εχει μεινει κανεις.[/quote]

Συμφωνεις εν μερει επειδη γενικευεις αυτο το οποιο υποστηριζω εγω με ολα οσα εχουν πει και αλλα παιδια σε αυτο το thread Πιστευω. Οταν ειπα "ναι θα το χρησιμοποιουσα το death note" ειχα στο μυαλο μου κατι πολυ συγκεκριμενο το οποιο το εχω αναλυσει πιστευω αρκετα διεξοδικα στις προηγουμενες σελιδες. Οσο για το να αρχιζουμε ολοι να σκοτωνουμε μου φαινεται λιγο γενικευμενη και αστοχη ερωτηση.... η κατασταση που επικρατει τωρα στα 8 δις ανθρωπων θεωρειται ικανοποιητικη? Δλδ τωρα δεν σκοτωνομαστε ολοι με ολους? Δεν πεθαινουν εκ. ανθρωποι καθημερινα? Προσωπικα θεωρω οτι δεν ειναι ολα ωραια και καλα σε αυτον τον κοσμο. Εαν ειχα λοιπον ενα μεσο το οποιο θα μου επετρεπε να κανω την διαφορα σε μικρο χρονικο διαστημα, να σωσω ανθρωπινες ζωες και γενικοτερα να αλλαξω καποια πραγματα προς το καλυτερο με συγχωρεις αλλα δεν θα καθομουν να το κοιταω το τετραδιακι. Το να λεμε οτι δεν μας αρεσουν καποια πραγματα αλλα απο την αλλη δεν ειμαστε διατεθημενοι να κανουμε θυσιες για να τα αλλαξουμε και να αξιοποιησουμε την οποιαδηποτε ευκαιρια μας δινεται γι αυτον τον σκοπο ειναι λιγο αντιφατικο....



[quote name='Dark_Venus']Βασικα Iristela εγω θα διαφωνισω με ολα οσα ειπες σχεδον.Σιγουρα ειναι ενας καλος τρόπος αποκάλυψης της ανθρωπινης ψυχολογίας.περαν απο αυτο ομως,μπορει ο Light να το χρησιμοποιησε συνειδητοποιημενα αυτο τι σημαινει οτι το χρησιμοποιησε σωστά;Ειχε ενα οραμα και δεν εμεινε αδρανης λες και αυτο το επικροτείς να σου πω ομως και κατι;
Μ αυτη τη λογικη και ο Χιτλερ δεν είχε ενα όραμα;Και ο Χιτλερ δεν ήθελε να καθαρίσει τον κόσμο και δεν εμεινε αδρανής;Λοιπόν τον κάνει αυτό άξιο ανθρωπο πιο αξιο απο τους υπολοίπους που απλά συνέχισαν τη ζωή τους,η τον κανει λιγοτερο δολοφονο;Δηλαδη φαινεται να θεωρείς οτι οποιοσδήποτε ανθρωπος ξεφευγει απο την ασφάλεια της ζωής του και προσπαθεί να επιβάλει ουσιαστικά ενα όραμα όσο τρισάθλιο και να είναι γίνεται ξαφνικά ήρωας...Αλλο να ξεφευγει ενας ανθρωπος απο το οριο των δυνατοτητων του και αλλο να γίνεται δολοφονος και να θέλει να γίνει Θεος.Η αλαζωνία μας μας έχει καταστρέψει σχεδόν.Τα παντα ωφείλουν να εχουν ένα μέτρο.Και ο Light το ξεπέρασε κατα πολυ.ολοι εχουμε οραματα.Αλλες φορές φωτεινά και άλλα σκοτεινά.Το ζητημα ειναι να προωθουνται αυτα που ειναι ευγενέστερα και πιο ανθρωπινα.Διοτι οράματα σα του Light και του Χιτλερ μας αποκτηνώνουν.Οραματα ομως σα την Δημοκρατία των αρχαίων Ελλήνων μας κάνουν ανθρώπους.Μη το γενικευεις ετσι λοιπον με λιγα λογια.Διοτι ενας οραματιστης δεν σημαινει αυτοματως οτι ειναι και καλυτερος απο καποιον που απλά ονειρευεται.[/quote]


Καταρχας ποτε δεν ειπα οτι ο Light ηταν ηρωας και οτι επικροτουσα αυτο το οποιο εκανε. Και σε καμια περιπτωση δεν επικροτω και δεν συμφωνω αυτο το οποιο εκανε ο Hitler. Αλλα επετρεψε μου σε αυτο το σημειο να τονισω 2 πραγματα. Α) οτι εκανε ο Hitler δεν το εκανε μονος του ειχε και εναν λαο πισω του να τον στηριζει οποτε ολοι ειναι συνυπευθυνοι. Β) Οσο κτηνωδη και να χαρακτηριζουμε ολοι ολα οσα εγιναν εκεινη την περιοδο απο ολες τις πλευρες προσωπικα δεν μπορω να μην αναγνωρισω οτι αυτο το οποιο κατορθωσε και εκανε ο συγκεκριμενος ηταν πραγματικα κατι σχεδον εξω απο τις ανθρωπινες δυνατοτητες.Ξεκινησε απο το πουθενα κυριολεκτικα και μεσα σε διαστημα 10 χρονων περιπου εφτασε να εχει την μοιρα ολης της Ευρωπης στα χερια του. Φρικιαστικο ναι,αποτροπαιο ναι, τρομαχτικο ναι αλλα επισης σαν επιτευγμα για μενα προκαλει δεος....Θα σου πω και κατι αλλο ομως... Οτι οπως ο Light περα απο το οραμα για δικαιοσυνη εβαζε πανω απο ολα την προσωπικη του θεωση ετσι και ο Hitler αν εχεις διαβασει την βιογραφια του πανω απο ολους τον εαυτο του εβαζε και την προσωπικη του αναγκη για εξουσια. Ηταν ενας μελαχρινος ο οποιος προωθουσε την ιδεα της "αρειας" φυλης ενας ανθρωπος ο οποιος προωθουσε το αιεν αριστευειν και στην ζωη του δεν ειχε πετυχει ουσιαστικα τιποτα πριν ασχοληθει με την πολιτικη, και που στο κατω κατω ουτε ο ιδιος δεν πιστευε αυτα που διακηρηττε απλα τα χρησιμοποιουσε για να κατευθυνει τους φοβους ενος ολοκληρου λαου και να τον μαζοποιησει.
Περα ομως απο τις χειροτερες πτυχες της ανθρωπινης φυσης υπαρχουν και οι καλυτερες. Ειναι εκεινοι οι ηγετες οι οποιοι ξεκινησαν την Γαλλικη Επανασταση, την Αμερικανικη Επανασταση, την επανασταση στην Κουβα ακομη και την Ελληνικη Επανασταση και πολλα αλλα παραδειγματα. Και εκεινοι οι ανθρωποι ειχαν ενα οραμα και δεν διστασαν να βαψουν τα χερια τους με αιμα για να το πετυχουν. Με την δικη σου λογικη θα επρεπε να ειχαν κατσει στ αυγα τους και να συνεχισουν να ονειρευονται.
Και αναφορικα με την Δημοκρατια των Αρχαιων Ελληνων την οποια τοσο πολυ αναφερεις σιγουρα ηταν ενα λαμπρο παραδειγμα για την εποχη της και εθεσε σωστες βασεις αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση εσυ γενικευεις και οχι εγω. Και αυτο γιατι ακομη και στα χρονια του Περικλη (δεδομενου οτι μιλας για την αθηναικη δημοκρατια) που ηταν και το αποκορυφωμα του ελληνικου πολιτισμου εχουμε μια κοινωνια με σκλαβους, οπου η γυναικα αποτελει αντικειμενο δικαιωμα στην ψηφο ειχαν μονο οσοι αναγνωριζονταν ως γνησιοι Αθηναιοι,και οπου εχει εγκαθιδρυθει Αθηναικη Ηγεμονια. Και ηταν τοσο δημοκρατικοι οι αρχαιοι ημων προγονοι που οταν η Δηλος νομιζω αποφασισε να ξεσηκωθει καποια στιγμη εκοψαν το δεξι χερι ολων των ανδρων τους πεταξαν στην θαλασσα και οι γυναικες και τα παιδια πουληθηκαν ως σκλαβοι.,,
Συμπερασμα... Η ηθικη ειναι παντα κατι το υποκειμενικο. Εγω δεν μιλησα ποτε για το σωστο και το δικαιο και το καλο με την εννοια του οτι ποτε δεν εκανα τον παρακατω διαχωρισμο. Δεν μιλησα για σωστους δικαιους και καλους αλλα για οσους στερουν απο τους αλλους τα βασικα δικαιωματα. Ειπα και το θυμαμαι χαρακτηριστικα: απο την στιγμη που ενας ανθρωπος αποτελει κινδυνο για τους υπολοιπους και τους στερει το δικαιωμα στην ζωη η αλλα βασικα δικαιωματα και διαταρασσει την κοινωνικη συνοχη τοτε αντικειμενικα αποτελει φαινομενο κοινωνικης παθογενειας. Σε παρακαλω βρες μου που συγγενευει αυτο το οποιο ειπα με αυτα που μου καταλογισες πιο πανω. Σορρυ αλλα δεν θα βγω και φασιστακι απο πανω.
Ενας ανθρωπος ο οποιος ξερει μονο να παραπονιεται για την κατασταση του κοσμου και δεν κανει τπτ για να τον αλλαξει, η οταν του δοθει η ευκαιρια δεν εχει το σθενος να εφαρμοσει αυτα τα οποια πιστευει και να τα πραγματοποιησει για μενα παντα θα βρισκεται ενα σκαλοπατι χαμηλοτερα απο αυτον ο οποιος ανελαβε πρωτοβουλια.... Για μενα το οτι καποιος εχει το θαρρος και το θρασσος να ξεφυγει απο τον μικροκοσμο του ειναι κατι αξιο αναγνωρισης. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι αυτοματα επικρινω ολα οσα κανει. Μιλησα για κατι το εντελως συγκεκριμενο.

Edited by iristella, 24 August 2008 - 16:28.

[Zoro]

ΕDIT:Προστεθηκαν και οσα quotes της iristella ελεγαν παρομοια πραγματα με πριν,στο απο πανω post μου..σε οσα ειχα να πω και ενα-δυο πραγματα παραπανω ομως συνεχιζω εδω γιατι παραηταν μεγαλο edit και φοβομουν μηπως αγνωηθει...

Φυσικα και μπορει να ελεγξει και τους πειρασμους του και τις επιθυμιες του. Το κανουμε ολοι μας καθημερινα. Επειδη δεν εχουμε ενα Death Note στα χερια δεν παει να πει οτι με τον εναν η με τον αλλο τροπο δεν κανουμε επιλογες καθε μερα οι οποιες εχουν αυτον τον χαρακτηρα. Μεχρι και ο τροπος που φερονται οι προισταμενοι σε μια δουλεια ειναι μορφη εξουσιας την οποια μπορει ευκολα να καταχραστει κανεις. Η ανθρωπινη φυση δεν ειναι μονο ικανη για το μεγαλυτερο κακο αλλα και για το μεγαλυτερο καλο. Ετσι εχουν υπαρξει και ατομα με πολυ μεγαλη δυναμη στα χερια τους την οποια χρησιμοποιουν γι αυτο που οι ιδιοι θεωρουν ως το γενικοτερο καλο. .

Ναι αλλα εχει μια διαφορα η εξουσια του προισταμενου σε μια εταρια και διαφορα αυτη που σου δινει ενα τετοιο αντικειμενο,κι αυτο πολυ απλα γιατι το ενα σε βαζει υπευθυνο για τοσες ανθρωπινες ζωες ενω το αλλο οχι...

{ακομη και οι στρατηγοι και οι δικατορες,αν και μερικοι πλησιασαν,αμφιβαλλω αν ειχαν τοσο μεγαλη εξουσια και υπευθηνοτητα για τις ανθρωπινες ζωες οσο ο Light...και παλι γιατι η εξουσια του Light ηταν κατι που πηγενε περα απ τα ανθρωπινα ορια}

Και για μενα δεν μπορεις ποτε να εισαι σιγουρος για το ποσο θα μπορεις να ελεγξεις τους πειρασμους και επιθυμιες σου αφου μαθεις να χρησιμοποιεις το αντικειμενο αυτο και περασει καιρος...και ο Light ετσι την επαθε και διαφθηρθηκε...

Επομενως,δεν αποκλειω την ιδεα οτι η χρηση του θα μπορουσε να ειναι ωφελημη και οτι το ατομο που θα το χρησιμοποιουσε θα παρεμενε σταθερο στις αξιες του για ολη την περιοδο της ζωης/χρησης του DN,αλλα απλως οτι τα ρισκα ειναι πολυ μεγαλα οπως και οι κινδυνοι για το ατομο αυτο και τους γυρω του επισης...

Οπως ξαναπα,ενας πραγματικα σοφος ανθρωπος δεν θα το χρησιμοποιουσε για μενα

Συμφωνεις εν μερει επειδη γενικευεις αυτο το οποιο υποστηριζω εγω με ολα οσα εχουν πει και αλλα παιδια σε αυτο το thread Πιστευω. Οταν ειπα "ναι θα το χρησιμοποιουσα το death note" ειχα στο μυαλο μου κατι πολυ συγκεκριμενο το οποιο το εχω αναλυσει πιστευω αρκετα διεξοδικα στις προηγουμενες σελιδες. Οσο για το να αρχιζουμε ολοι να σκοτωνουμε μου φαινεται λιγο γενικευμενη και αστοχη ερωτηση.... η κατασταση που επικρατει τωρα στα 8 δις ανθρωπων θεωρειται ικανοποιητικη? Δλδ τωρα δεν σκοτωνομαστε ολοι με ολους? Δεν πεθαινουν εκ. ανθρωποι καθημερινα? Προσωπικα θεωρω οτι δεν ειναι ολα ωραια και καλα σε αυτον τον κοσμο. Εαν ειχα λοιπον ενα μεσο το οποιο θα μου επετρεπε να κανω την διαφορα σε μικρο χρονικο διαστημα, να σωσω ανθρωπινες ζωες και γενικοτερα να αλλαξω καποια πραγματα προς το καλυτερο με συγχωρεις αλλα δεν θα καθομουν να το κοιταω το τετραδιακι. Το να λεμε οτι δεν μας αρεσουν καποια πραγματα αλλα απο την αλλη δεν ειμαστε διατεθημενοι να κανουμε θυσιες για να τα αλλαξουμε και να αξιοποιησουμε την οποιαδηποτε ευκαιρια μας δινεται γι αυτον τον σκοπο ειναι λιγο αντιφατικο....

Eισαι ομως σιγουρη οτι ολα τα ατομα που θα "καθαριζες" ηταν οντως και αυτα που το αξιζαν?

Δεν αναφερομαι σε περιπτωσεις που κανουν "μπαμ" αλλα σε περιπτωσεις οπου δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για το ποσα ξερουμε για ενα ατομο και αν,βαση των οσων περασε στην ζωη του,ειναι οντως αυτος ο εγκληματιας ή ο αθωος...

Επισης εισαι σιγουρη οτι θα παρεμενες πιστη στις αξιες/πιστευω που αναφερεις τωρα και οτι,κανοντας την χρηση αυτη,δεν θα δημιουργουσες προβληματα στους γυρω σου,οικογενεια και φιλους,με τις καχυποψιες και με τον κινδυνο να σε πιασει η αστυνομια οποιαδηποτε στιγμη?{ναι,οσο δυσκολο κι αν φαινετε,οπως ειδαμε δεν ηταν αδυνατο τελικα}

Με αυτα τα ρισκα πιστευω θα μπορουσες να γινεις εσυ κινδυνος για σενα,τους γυρω σου,οπως και την κοινωνια και αρκτους αθωους...{αστυνομικους πχ}...οσο προσεκτικη κι αν θα ησουν το ρισκο υπαρχει παντα και ο κινδυνος μεγαλος...

Θεωρω δλδ οτι η χρηση του αντικειμενου αυτη προσφερε υπερβολικα πολυ δυναμη και εξουσια για να την αντεξει ενας ανθρωπος,ο οποιος δημιουργηθηκε για να εχει εναν συγκεκριμενο αριθμο δυνατοτητων και ικανοτητων...

Δεν διαφωνω,ξαναλεω,στο οτι εγω δεν θα το χρησιμοποιουσα,διαφωνω στο οτι η ιδεα μου οτι η καταστροφη του ειναι και η πιο σωστη λυση εσυ δεν θεωρεις οτι ειναι τουλαχιστον μια προοπτικη/λυση αυτου που θα πρεπε να γινει κανονικα...αυτη την εντυπωση μου εδωσες τουλαχιστον...

Αυτα,εως την επομενη συζητηση μας

[pointman-aka-thenewguy]

.................................

Edited by pointman-aka-thenewguy, 09 December 2008 - 03:10.

[Aeria_Gloris]

ιριστελα καταρχας να αναφερω πως δεν εχω προλαβει να διαβασω ολες τις σελιδες του νηματος και δεν εχω εικονα για το τι εχει ειπωθει..νεουπας βλεπεις και δεν τα εχω προλαβει ολα..

Οντως ειχα καποια κενα στο προηγουμενο ποστ μου και βασιστηκα σε οσα ειχες αναφερει σε αυτο που εκανα quote και οχι στα προηγουμενα..

Προσδιορισε το ενοχλουν λιγο...... Εννοεις να σκοτωσεις τον γειτονα επειδη σε εκλεισε στο parking? οχι ουτε εγω συμφωνω σε αυτο. Εννοεις να σκοτωσεις εναν ηδη φυλακισμενο που δεν αποτελει πλεον κινδυνο? Επισης ουτε εγω θα το εκανα καθοτι ουτε και εγω πιστευω στην θανατικη ποινη σαν τιμωρια.Αλλα το να εχεις πχ. εναν μανιακο στους δρομους που να μην εχει συλληφθει και να αποτελει κινδυνο για πολλους ανθρωπους πιστευω οτι εκει ξεφευγει απο τα ορια της απλης ενοχλησης δεν βρισκεις? Ας μην συγχεουμε ανομοια πραγματα οπως η θανατικη ποινη με την παρεμβαση για την διασωση ανθρωπινων ζωων και την εξαλειψη κινδυνου. Δλδ οι ελευθεροι σκοπευτες οι οποιοι σε μια κατασταση ομηριας εξουδετερωνουν τον δραστη ειναι λειτουργια η οποια θα επρεπε να μην υπαρχει στο αστυνομικο σωμα? Γιατι προσωπικα οσα ποστ εχω κανει στο συγκεκριμενο thread τα εχω κανει με αυτην και μονο την λογικη.

To ενοχλουν το εγραψα σκεπτομενος κυριως ποιους σκοτωνε ο Light στην πορεια.Καθως δημιουργουσε τον νεο κοσμο οπως εκεινος ηθελε.Σε καμια περιπτωση δεν εννοω τον τυπα που με εκλεισε στο παρκινγκ και με "ενοχλει".Δεν το διατυπωσα ετσι.Ειχα το μυαλο μου στη σειρα και στις πραξεις του Light καθως το εγραφα.Οσον αφορα το δολοφονο και τον τρομοκρατη που κυκλοφορει ανενοχλητος στους δρομους εκει γινεται κουβεντα ναι εαν θα το χρησιμοποιουσα.Αν και δεν θα το εκανα και να μου το εδιναν λογω ακριβως αυτου που ειπωθηκε.Πως η εξουσια ειτε ειναι ανθρωπινη ειτε θεικη μπορει να φερει τη διαστροφη και να παρασυρει τους ανθρωπους.Εαν απειλομουν και εγω θα το χρησιμοποιουσα παντως και θα ελεγα πως θα ηταν αυτοαμυνα..Θα ειχα και τη συνειδηση μου καθαρη!

Δλδ οι ελευθεροι σκοπευτες οι οποιοι σε μια κατασταση ομηριας εξουδετερωνουν τον δραστη ειναι λειτουργια η οποια θα επρεπε να μην υπαρχει στο αστυνομικο σωμα? Γιατι προσωπικα οσα ποστ εχω κανει στο συγκεκριμενο thread τα εχω κανει με αυτην και μονο την λογικη.

συγνωμη δεν εννοουσα κατι τετοιο..Δεν εχω διαβασει οπως σου ειπα ολο το νημα παρα τις δυο τελευταιες σελιδες και δεν εχω ακομα ολοκληρωμενη αποψη για το ποια ειναι η συγκεκριμενη γνωμη του καθενος.Mea culpa.

Φυσικα και μπορει να ελεγξει και τους πειρασμους του και τις επιθυμιες του. Το κανουμε ολοι μας καθημερινα. Επειδη δεν εχουμε ενα Death Note στα χερια δεν παει να πει οτι με τον εναν η με τον αλλο τροπο δεν κανουμε επιλογες καθε μερα οι οποιες εχουν αυτον τον χαρακτηρα. Μεχρι και ο τροπος που φερονται οι προισταμενοι σε μια δουλεια ειναι μορφη εξουσιας την οποια μπορει ευκολα να καταχραστει κανεις. Η ανθρωπινη φυση δεν ειναι μονο ικανη για το μεγαλυτερο κακο αλλα και για το μεγαλυτερο καλο. Ετσι εχουν υπαρξει και ατομα με πολυ μεγαλη δυναμη στα χερια τους την οποια χρησιμοποιουν γι αυτο που οι ιδιοι θεωρουν ως το γενικοτερο καλο.

χμμ...ειναι ενα πολυ ωραιο θεμα βασικα το οποιο θα μπορουσες να το εξετασεις με περισσοερες παραπλευρους εδω..Η εξελιξιμοτητα του ανθρωπου στο ευρυτερο κοινωνικο του περιβαλλον και η αλληλεπιδραση του με αυτο αναλογα με τις δυναμεις που διαθετει.
Δεν θα το κουρασω πολυ.Θα μεινω σε αυτο που ειπες

Η ανθρωπινη φυση δεν ειναι μονο ικανη για το μεγαλυτερο κακο αλλα και για το μεγαλυτερο καλο.

Απλως δεν εχω καταληξει ακομα στο εαν υπαρχει ατομο το οποιο μπορει να κανει την σωστη κριση γραφοντας σε ενα death note.Εξακολουθω να πιστευω στην φυση του ανθρωπου ως ζωου και οχι σαν νοημων ον..Το οτι ο Light ηταν ο καλος ο μαθητης που ολοι ειχαν να λενε για αυτον φερνει σε αντιπαραθεση την χρηση που εκανε στο death note αργοτερα.Ετσι το σεναριο κατα την προσωπικη μου αποψη περναει αυτο ακριβως που λεω.Οσο ιδανικος και να φαινεται καποιος για την χρηση του death note συνεχιζω να εχω τις επιφυλαξεις μου για το οταν θα το πιασει στα χερια του.

[iristella]

Το μονο που ειπα ειναι οτι αναμεσα στις τοσες ιδεες και λυσεις που παρουσιαστηκαν σε αυτο το thread,στο τελος πιθανον η πιο απλη λυση να ειναι και η πιο σωστη...δεν λεω οτι θα εκανα σιγουρα αυτο κι εγω αλλα οτι πιθανον αυτο ειναι και το πιο σωστο...να μην θεοποιεις τον εαυτο σου και να μην πας περα τον δυνατοτητων που σου δωσε η φυση...

Στον κοσμο οπως θα ξερεις υπαρχει μια ισορροπια...το να πας να την αλλαξεις ελαφρως με σκοπο να καλυτερεψεις τον κοσμο ειναι κατι αποδεκτο σιγουρα,το θεμα ειναι οτι οταν ξεφευγεις απο τον στοχο σου και χαλας την ισορροπια αυτη κινδυνευεις να καταστρεψεις ακομη και τον κοσμο γυρω σου....οπως και τον εαυτο σου φυσικα...

Επομενος η χρηση του ειναι αποδεκτη μονο εφοσον εισαι σιγουρος οτι θα εχεις ενα μετρο...βεβαια αυτο οπως ειδαμε ηταν πολυ δυσκολο ακομη και για ενα απο τα πιο εξυπνα και με μεγαλο αισθημα δικαιοσυνης ατομα...επομενος παραμενω της αποψης του "να μην παιζουμε με την φωτια";).

Mε την λογικη αυτη ο ανθρωπος δεν θα επρεπε να ειχε εφευρει το αεροπλανο επειδη αν η φυση ηθελε να πεταμε θα μας εδινε φτερα......

Η ισορροπια του κοσμου θα ειχε αλλαξει απο την στιγμη που ενα τετοιο αντικειμενο θα γινοταν μερος του ασχετα με το αν θα το χρησιμοποιουσε καποιος η οχι. Τωρα το γιατι προσωπικα δεν θα το εκαιγα το εχω εξηγησει πιο πανω δεν χρειαζεται να το ξαναναφερω.

ΜΜΜ ναι αλλα και παλι οπως ειπα πιο πανω για να ξεφυγεις απο ηθικα και υποκειμενικα διλημματα μπορεις κατι να το αναγαγεις στις πιο απλες ποσοτικες εννοιες και εννοιες ανθρωπινων δικαιωματων. Πχ... Αυτος αποτελει κινδυνο για αλλους ανθρωπους? Μπορει να αντιμετωπιστει με καποιο αλλο μεσο γρηγορα και αποτελεσματικα?

Ο κοσμος εχει τοσους και τοσους αιωνες που εχει δημιουργηθει και παντα καταφερναμε να λυσουμε τα προβληματα μας μονοι μας...επομενως,εκτος κι αν πεσει στον πιο δικαιο των ατομων,καλυτερα να καιγοταν ενα τετοιο αντικειμενο...

Αν και διαφωνω καθετως στο κατα ποσο η ανθρωποτητα εχει κατορθωση να λυσει τα προβληματα της μονη της (παρε παραδειγμα την επικαιροτητα) θα συμπληρωσω ακομη πως οι λυσεις τις οποιες βρηκε μεχρι τωρα ειχαν βαρυτατο φορο αιματος και δεν ηταν παντα οι καλυτερες για την πλειοψηφια... Οσο για το που θα επεφτε το DN μην το γενικευεις γιατι ουτε και εγω συμφωνω με οσους ειπαν ναι θα το χρησιμοποιουσα το τετραδιο. Πες μου συγκεκριμενα με βαση τον δικο μου συλλογισμο που βρισκεις το κενο..

Καταρχας παραθετω τα quotes των Aeria_Gloris και Dark_Venus γιατι ειχαν πολυ καλα επιχειρηματα και με εκφραζουν πληρως....επισης ομως προσθετω...

οποτε σου απαντησα σε μεγαλο βαθμο πιο πανω.

Οπως ειπα στην φυση υπαρχει μια ισορροπια και οπως και να το κανουμε το καθε ζωντανο ον εχει εναν δικο του ρολο στον κοσμο αυτο...ο ρολος των Shinigami ειναι ακριβως αυτος...να αφαιρουν της ανθρωπινες ζωες...

Και ακριβως οπως σε μας θα βρεις δικαιους ανθρωπους και διεφθαρμενους,ετσι και οι Shinigamis ειναι ιδιοι με μας εκει...

Ειναι μεν ανωτερα οντα συγκριτικα με μας,αλλα αυτο αφορα κυριως της φυσικες τους ικανοτητες,οπως το οτι ηταν αφθαρτοι απο σφαιρες και μπορουσαν αν πετανε και οχι της νοητικες τους....εκει απ οτι φανηκε δεν διεφεραν και πολυ απ τους ανθρωπους και μαλιστα ηταν και λιγοτερο εξυπνοι απο μερικους...

Ετσι απο την μια εχουμε τον Ryuk,ο οποιος αν και δεν τον αντιπαθησα και εχει την μεριδα γελιου και ενδιαφεροντος,οπως και να το κανουμε ηταν κι αυτος ενα καθαρτματακι σαν τον Light καθως εβαλε την βαρεμαρα του πανω απο την δυστιχια και τους χαμους πολλων ανθρωπινων ζωων...μαλιστα σε πολλα aspects ειναι και χειροτερος απ τον Light γιατι δεν τιμωρηθηκε καθολου απ οσο ειδαμε ενω ο Light πηρε αυτα που αξιζε...

Ολα αυτα ναι ειναι αληθεια ισχυουν,αλλα παραμενει γεγονος οτι ο ρολος του αυτος ηταν {και οχι του Light}...να χρησιμοποιει το DN...αλλωστε μας ειναι εμφανες αυτο μιας και οι Shinigamis δεν πεθαινανε με τα DN ενω οι ανθρωποι ναι...

Απο την αλλη ομως ειδαμε οτι υπηρχαν και πιο δικαια Shinigamis,οπως η Rem η οποια εφτασε να θυσιασει μεχρι και την αθανατη ζωη της προς χαρην ενος ανθρωπινου οντος...{που οπως ξερεις συμπαθεις πολυ}

Ετσι λοιπον,ναι μεν ο Light εκανε καλυτερη χρηση του αντικειμενου απ τον Ryuk αλλα παραμενει και γεγονος οτι οι θεσεις τους ηταν διαφορετικες...ο Ryuk δεν ειχε πολυ λογο να νοιαζετε για τους ανθρωπους γιατι πολυ απλα δεν ηταν ανθρωπος και δεν ηταν ο ρολος του να τους σωζει....ο Light απο την αλλη,οντας ανθρωπος,προσπαθησε να επιφερει αλλαγες στον κοσμο του...αλλα οπως ειδαμε απετυχε στο τελος...

Οσο αφορα τα οραματα θα συμφωνησω με οσα προαναφερθηκαν κιωλας

Αν και το ειπες και μονος σου οτι οι shinigamis ηταν ανωτεροι μονο φυσικα και οχι νοητικα καθοτι και ο ιδιος ο ryuk Παμπολλες φορες δηλωσε τον θαυμασμο του για τον light Και η rem επεσε θυμα της πλεκτανης του θα συμπληρωσω το εξης.... Δεν ειμαι οπαδος του ντετερμινισμου. Δεν πιστευω οτι καποια πραγματα δεν προοριζονται για τα ανθρωπινα χερια λογω καποιων αυθαιρετων ηθικων περιορισμων. Κανεις δεν εχει προκαθορισμενο ρολο. Οσο για την αποτυχια του Light δεν συμφωνω. Ναι στο τελος πιαστηκε και οπως και του αξιζε ισως γιατι προωθουσε απο εναν βαθμο και περα αποκλειστικα την δικη του φιλοδοξια ΑΛΛΑ σκεψου ποσες ζωες σωθηκαν, ποσοι πολεμοι σταματησαν και το ποσα εγκληματα αποτραπηκαν. Με λιγα λογια δεν ειναι ολα τα πραγματα ασπρο μαυρο. Σε μεγαλο βαθμο και η σωτηρια μιας και μονο ζωης μπορει να θεωρηθει μεγαλο κατορθωμα. Και αν σκεφτεις με νουμερα ψυχρα και υπολογιστικα ισως βρεις μεγαλη διαφορα αναμεσα στα θυματα και τους διασωθεντες. Φυσικα το οτι ειχε χασει το μετρο και σκοτωνε απο ενα σημειο και επειτα αδιακριτως και αστυνομικους και αθωους και δικους του συνεργατες ειναι κατακριτεο αλλα εκει επαιξε ρολο η δικη του περηφανεια φιλοδοξια και εγωισμος. οχι η διαθεση του να σωσει ανθρωπους.

Αν και θα παραδεχτω οτι συμφωνω πιο πολυ με την ιδεα της iristella για την βελτιωση του κοσμου παρα την απραξια μπροστα σε ενα τετοιο αντικειμενο,παντα εφ οσων μιλαμε για μεγαλους εγκληματιες που δυσκολα αγκιζωνται απο τον νομο και κανουν πολυ κοσμο να υποφερει,απο την αλλη,οπως και αποδειχτηκε,ισως η χρηση ενος τετοιου αντικειμενου και η δυναμη που προσφερει παραειναι πολυ για εναν ανθρωπο...και οπως ξερουμε η εξουσια διαφθειρει....

Με λιγα λογια δεν λεω οτι η καταστροφη του ειναι αυτο που θα εκανα εγω ή οτι αυτο σπροχνω και τους αλλους να κανουν{ειλικρινα δεν ξερω πως θα επραττα σε μια τετοια περιπτωση},αλλα οτι πιθανον αυτη ειναι και η πιο σωστη λυση και αυτο που θα πρεπε να γινει κανονικα...

Για αλλη μια φορα. Μην βγαζεις συμπερασμα απο μια μονο περιπτωση που πραγματευεται το εργο. Με την ιδια λογικη και ο Mello Και O Near το ειχαν στα χερια τους το DN γιατι δεν πηραν τον ιδιο δρομο με τον Light? Ποιος υπαγορευει οτι πρεπει ντε και καλα να ακολουθησεις την πεπατημενη? Και ακομη δεν εχω λαβει απαντηση στο εξης απο κανεναν.
Αν η εξουσια διαφθειρει και δεν υπαρχουν αμυνες σε αυτο πως Α) σε φανταστικο επιπεδο δικαιολογεις την υπαρξη υπερηρωων Β) σε πραγματικο επιπεδο λαμπρων προσωπικοτητων που αν και ειχαν εξουσια δεν την ειδαν δικτατορες και θεοι του νεου κοσμου αλλα κοιταξαν να βοηθησουν τους ανθρωπους?

Παλι με εκφραζει απολυτα το απο πανω...

Ειναι αλλο πραγμα να καλλιεργεις τα εργαλεια που σου εδωσε η φυση,δλδ το νου και το σωμα και αλλο να φτανεις περα των δυνατοτων σου και να πας κοντρα στην φυση...αυτα που περιγραφεις ειναι διαφορετικες περιπτωσεις για μενα...

τα οποια ορια ποιος μπορει να τα περιγραψει με σαφηνεια??? Γιατι ειναι διαφορετικα για τον καθενα... με ποιο σκεπτικο δεχεσαι καποια πραγματα ως δεκτα και καποια αλλα οχι? Δλδ και οι γιατροι εχουν εξουσια ζωης και θανατου πανω στους ασθενεις και συχνα καλουνται να παιξουν και τον ρολο του Θεου και να κανουν επιλογη ποιος θα ζησει και ποιος θα πεθανει. Οποτε ποιος ειναι αυτος ο οποιος καθοριζει τα ανθρωπινα ορια και ας μου πει καποιος ποια ειναι αυτα για να ξερω μεχρι που μπορει να ονειρευεται και να οραματιζεται ο ανθρωπος.

{εισαι σιγουρη οτι δεν θα καθαριζες τον γειτονα σου iri???xD..κατι μου λεει οτι ουτε εσυ δεν εισαι σιγουρη;-)}

Χμμ και παλι θα συμφωνησω λιγο περισσοτερο με την iristella,αυτο που ειπα δεν ειναι τοσο οτι αποκλειω στην περιπτωση μου την περιπτωση να το χρησιμοιουσα για το καλο της ανθρωποτητας{ή αυτο που εγω θεωρω καλο τουλαχιστον},αλλα δεν μπορω να ειμαι σιγουρος βεβαια...

Δεν ειναι τοσο δλδ οτι αντιτασσομαι στους θανατους των υπαιτιων τοσων ανθρωπινων συμφoρων,οπως μαφιοζους,ναρκεμπορους και πωλητες οργανων,εκει μπορω να πω με βρισκεις συμφωνο,απλως το ολο που ανεφερα ειναι οτι απο ενα σημειο και περα,στην τελικη,ισως αυτη να μην ειναι και η λυση...γιατι πολυ απλα:

-οπως ειπα ειναι κατι υπερφυσικο,που παει περα απ τις δυνατοτητες μας και η πολυ εξουσια διαφθειρει οπως ειδαμε...

-σκεψου τι θα γινοταν μολις πεθαινε ο Light απο γεραματα αν ολα πηγαιναν καλα ταχα στην ζωη του και δεν πιανοταν{και εξαιρεσουμε τα βασανα που περασε}...τι θα εκανε μετα?

Θα εβαζε νεο διαδοχο?Θα ηταν απολυτα σιγουρος οτι θα εκανε την ιδια {ταχα} καλη δουλεια μ'αυτον ή θα διαφθειρονταν ακομη πιο γρηγορα και θα σκοτωνε και πιο πολλους αθωους?

Τα ρισκα για τον κοσμο μας ειναι τεραστια και οπως και να το κανουμε:

α)το να μην ορισει διαδοχο και να πεθανει το DN μαζι του{γιατι το να το αφησει "ολοκληρο"θα ηταν καθαρα απαθεια και ρισκο}θα εδειχνε οτι συντομα ο κοσμος θα ξαναποκτουσε την ιδια εγκληματικοτητα με πριν και επομενως οι πραξεις του ηταν ασκοπες...

β)αν παλι οριζε διαδοχο υπηρχε τεραστιο ρισκο,οπως ειπα,γιατι πολυ απλα,οπως φανηκε και με τον Light τον ιδιο,κανεις δεν μενει σιγουρα σταθερος στις αξιες του...

Οι Shinigamis απο την αλλη ειναι αθανατοι απ την φυση τους{αφαιροντας ζωες τουλαχιστον} και ειναι πιο καταλληλοι για την δουλεια αυτη...ειτε κανουν καλη χρηση του "αξιωματος τους ειτε οχι{αν και ο Ryuk ευχομαι να μας εδειχναν να ειχε τιμωρηθει απο τον Shinigami King...επρεπε κι αυτος να πληρωσει μιας και απο την απαθεια και βαρεμαρα του ξεκινησαν ολα}οπως και να το κανουμε αυτη ειναι η φυση τους και δουλεια τους και οχι των ανθρωπων...οπως ηδη προανεφερα αυτοι ειναι πιο καταλληλοι για την "δουλεια" αυτη...

Επομενως,παλι μην οντας σιγουρος για το τι θα εκανα εγω σε μια τετοια περιπτωση,θα πω οτι το πιο σωστο ειναι να αφησουμε τα πραγματα στην ισορροπια και στους ρολους που μας ορησε η φυση...ενας πραγματικα σοφος ανθρωπος αυτο θα εκανε,θα το εκαιγε...{και βεβαιως δεν βαζω απαραιτητα τον εαυτο μου σε αυτη την κατηγορια ανθρωπου}...

Αυτα απο μενα^^

Χμμμ ο θανατος ειναι κατι το οποιο κανεις δεν μπορει να αποφυγει ουτε καν με DN. To θεμα δεν ειναι τι θα γινει μετα την ζωη καποιου. Το θεμα ειναι πως θα αξιοποιησει αυτος την ζωη του κατα την διαρκεια της. Και στις δυο περιπτωσεις ομως η εξελιξη ειναι αποκλειστικα στα χερια του διαδοχου και πανω απο ολα της ιδιας της κοινωνιας. Αν μετα απο ενα διαλειμμα απο την βια και την εγκληματικοτητα ξαναγυριζε αμεσως στα ιδια θα ηταναξια της τυχης της για μενα. Το ζητημα ειναι να δωσεις στους ανθρωπους την ευκαιρια να ζησουν ειρηνικα και χωρις φοβο απο εκει και περα αν επιλεξουν να συνεχισουν ετσι η οχι ειναι δικη τους επιλογη. Στα πλαισια μιας ανθρωπινης ζωης δεν μπορεις να κανεις τπτ περισσοτερο. Θα ημουν ικανοποιημενη προσωπικα αν μπορουσα να σωσω εστω και εναν απλο ανθρωπο.
Οσο για τους shinigami ο ρολος τους δεν ηταν να σωζουν ζωες οπως ειδες και στην σειρα. Στοχος τους ηταν απλα να τις αφαιρουν καθοτι αν χρησιμοποιουσαν το DN για να σωσουν μια ζωη εχαναν αυτοματως την δικη τους. Ο ανθρωπος δεν ειχε αυτον τον περιορισμο. Αυτο για σενα Που το βλεπεις με βαση τα ορια και το πως ειναι σχεδιασμενο το καθε ον δεν ειναι ενα σημαδι οτι η σωτηρια ανθρωπινων ζωων μεσω του DN ειναι εργο και ρολος αποκλειστικα των ανθρωπων εφοσον ο ανθρωπος δεν εχει τον συγκεκριμενο περιορισμο?

Ναι αλλα εχει μια διαφορα η εξουσια του προισταμενου σε μια εταρια και διαφορα αυτη που σου δινει ενα τετοιο αντικειμενο,κι αυτο πολυ απλα γιατι το ενα σε βαζει υπευθυνο για τοσες ανθρωπινες ζωες ενω το αλλο οχι...

{ακομη και οι στρατηγοι και οι δικατορες,αν και μερικοι πλησιασαν,αμφιβαλλω αν ειχαν τοσο μεγαλη εξουσια και υπευθηνοτητα για τις ανθρωπινες ζωες οσο ο Light...και παλι γιατι η εξουσια του Light ηταν κατι που πηγενε περα απ τα ανθρωπινα ορια}

Και για μενα δεν μπορεις ποτε να εισαι σιγουρος για το ποσο θα μπορεις να ελεγξεις τους πειρασμους και επιθυμιες σου αφου μαθεις να χρησιμοποιεις το αντικειμενο αυτο και περασει καιρος...και ο Light ετσι την επαθε και διαφθηρθηκε...

Επομενως,δεν αποκλειω την ιδεα οτι η χρηση του θα μπορουσε να ειναι ωφελημη και οτι το ατομο που θα το χρησιμοποιουσε θα παρεμενε σταθερο στις αξιες του για ολη την περιοδο της ζωης/χρησης του DN,αλλα απλως οτι τα ρισκα ειναι πολυ μεγαλα οπως και οι κινδυνοι για το ατομο αυτο και τους γυρω του επισης...

Οπως ξαναπα,ενας πραγματικα σοφος ανθρωπος δεν θα το χρησιμοποιουσε για μενα

Και ομως εδω εχεις αδικο. Γιατι οι στρατηγοι οι αρχηγοι κρατων κτλ κτλ πολλες φορες εχουν εξουσια ζωης θανατου σε μεγαλες μαζες ανθρωπων των οποιων το ονομα και προσωπο αγνοουσαν και δεν τους ξερουν καν ως οντοτητες. Αντιθετα οι ικανοτητες του Light σε πολλες περιπτωσεις μοιαζουν πιο περιορισμενες αφου η κατοχη ενος DN προυποθετει γνωση ονοματος και προσωπου για να χρησιμοποιηθει.
Στην ζωη τπτ δεν ειναι σιγουρο. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν πρεπει κανεις να παιρνει ρισκο. Καταρχας η ιδια η φυση του DN οπως και η "καταρα" που το συνοδευει δεν επιτρεπει την παρατεταμενη χρηση του απο ατομα τα οποια δεν ειναι συγκροτημενα και με ισχυρη θεληση. Οποτε εκ των πραγματων οποιος το χρησιμοποιει γνωριζει οτι θα εχει να αντιμετωπισει αντιξοοτητες και λιγο πολυ θα εχει και προδιαγεγραμμενη πορεια και οτι ειναι λιγο ανωφελο να το χρησιμοποιησει για προσωπικο του οφελος. Το θεμα ειναι πως θα θελησει να αξιοποιησει τον χρονο που εχει στην διαθεση του με αυτο.
τι θα εκανε ενας πραγματικα σοφος ανθρωπος δεν ξερω καθοτι δεν θεωρω τον εαυτο μου ως τετοιο. Ξερω τι θα εκανα εγω και μονο αυτο με ενδιαφερει.

Eισαι ομως σιγουρη οτι ολα τα ατομα που θα "καθαριζες" ηταν οντως και αυτα που το αξιζαν?

Δεν αναφερομαι σε περιπτωσεις που κανουν "μπαμ" αλλα σε περιπτωσεις οπου δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για το ποσα ξερουμε για ενα ατομο και αν,βαση των οσων περασε στην ζωη του,ειναι οντως αυτος ο εγκληματιας ή ο αθωος...

Επισης εισαι σιγουρη οτι θα παρεμενες πιστη στις αξιες/πιστευω που αναφερεις τωρα και οτι,κανοντας την χρηση αυτη,δεν θα δημιουργουσες προβληματα στους γυρω σου,οικογενεια και φιλους,με τις καχυποψιες και με τον κινδυνο να σε πιασει η αστυνομια οποιαδηποτε στιγμη?{ναι,οσο δυσκολο κι αν φαινετε,οπως ειδαμε δεν ηταν αδυνατο τελικα}

Με αυτα τα ρισκα πιστευω θα μπορουσες να γινεις εσυ κινδυνος για σενα,τους γυρω σου,οπως και την κοινωνια και αρκτους αθωους...{αστυνομικους πχ}...οσο προσεκτικη κι αν θα ησουν το ρισκο υπαρχει παντα και ο κινδυνος μεγαλος...

Θεωρω δλδ οτι η χρηση του αντικειμενου αυτη προσφερε υπερβολικα πολυ δυναμη και εξουσια για να την αντεξει ενας ανθρωπος,ο οποιος δημιουργηθηκε για να εχει εναν συγκεκριμενο αριθμο δυνατοτητων και ικανοτητων...

Δεν διαφωνω,ξαναλεω,στο οτι εγω δεν θα το χρησιμοποιουσα,διαφωνω στο οτι η ιδεα μου οτι η καταστροφη του ειναι και η πιο σωστη λυση εσυ δεν θεωρεις οτι ειναι τουλαχιστον μια προοπτικη/λυση αυτου που θα πρεπε να γινει κανονικα...αυτη την εντυπωση μου εδωσες τουλαχιστον...

Αυτα,εως την επομενη συζητηση μας

Καταρχας.... Δεν μιλησα ποτε για περιπτωσεις που δεν κανουν μπαμ. Μιλησα για περιπτωσεις οπου ξερω στα σιγουρα κατι οτι αποτελει κινδυνο. Το κριτηριο της αμφιβολιας το αναγνωριζω.
Καταδευτερον... Σιγουρα ακομη και με το dn κανεις δεν μπορει να σωσει τους παντες. Θα μου αρκουσε ομως να εσωζα καποιους. Εστω και λιγους.
τριτον.... Αυτο μπορεις να το πεις για τον καθενα οπως προειπα. Αλλα οσο γι αυτο το οποιο λες για υποψιες νομιζω αντικειμενικα να το παρεις θα ηταν λιγο δυσκολο να παει το μυαλο του καθενα στην συγκεκριμενη περιπτωση... Ρισκο υπαρχει για τα παντα πιστευω στην ζωη. Αυτο ομως δεν αποτελει κριτηριο για να μην δοκιμασεις κατι απο την στιγμη που εχεις καθορισει τον σκοπο σου και τον τροπο σκεψης σου.

Τελος δεν ειπα οτι δεν θα το σκεφτομουν καθολου να το καταστρεψω. Απλα παρελειψα την διαδικασια σκεψης και πηγα κατευθειαν στο συμπερασμα.....

[GkLoc]

:oo::oo: :oo::oo: :oo::oo:

Φυγατε απτο ενα Thread και συνεχιζετε τωρα σε αυτο???

Τι ειναι αυτα τα σεντονια θεε μου......

Εγω παντως αμα μου ερχοτανε ενα Note,θα εκανα οτι ακριβως εκανε ο Light και δεν το κρυβω,δεν θα κανενα κανενα προβλημα να μπορουσα να σκοτοσω κατι αποβρασματα,,,,

Ομως δεν θα εμενα στους εγκληματιες αλλα σε ανθρωπους που ξερω τι shit ειναι,ναι,θα μαρεσε να ειχα τετοια δυναμηΤην δυναμη να ελεγχω ανθρωπους...[Και να σκοτονω]

Τωρα σε ειδικες περιπτωσεις,θα εβαζα να κανουν και κατι καλλο πριν τα τιναξουν,αναλογα με την περισταση

Give me a lap dance,now jump off the balcony:hahaha:

[Dark_Venus]

Ουαου παιδια ο ογκος των πόστ σας μ αυτους τους ρυθμούς μπορεί να φτάσει στη δημιουργία μυθιστορήματος!!!Οπως και να χει παρα πολύ ενδιαφερουσες απόψεις αλλα για να μη ρισκάρω να επαναληφθώ θα συμφωνήσω με τον Zoro.:Blissfull:O GkLoc ωφειλω να πω με αφόπλισε με την ειλικρίνια του,αν και θα παραμείνω σταθερη στην αποψη μου και θα πώ,αν υπηρχε κατι τετοιο...ενα τοσο ισχυρο οπλο θα επρεπε να καταστραφεί γιατι κανενας ανθρωπος οσο καλλιεργημενος,οραματιστής ιδιοφυια (τρελή και μή) δεν εχει το δικαιωμα να αφαιρεσει τη ζωη καποιου του χειροτερου ανθρωπου στη γη αν θελετε.Η απαντηση ειναι ο σοφρωνισμός και στην περιπτωση του θανατου σοφρωνισμός δεν μπορεί να υπάρξει γιατι ο ενοχος.....ουπς....πεθανε!Αλλωστε το death note αν αποτελουσε συμβολισμό της θανατικής ποινής που εφαρμόζεται σε καποια μερη δεν θα ηταν αποτελεσματικό ακόμα και να το δούμε πρακτικά.Για παράδειγμα σε χωρες της Αμερικής που εφαρμόστηκε η εγκληματικότητα δε μειώνεται,αντιθέτως....αυξάνεται θα ελεγα.και ξέρετε γιατι γίνεται αυτο;Γιατι ενας εγκληματίας δε δρα σκεφτόμενος οτι θα πιαστεί.Αρα;Μηπως θα πρεπει να αλλαξουμε μυαλά να αοφασίσουμε να γίνουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ανθρωποι και μετα να μιλήσουμε για θανατο στους εγκληματιες ειτε αυτο γινεται με death note ειτε με ηλεκτρικη καρεκλα;Η ιδια η κοινωνία πλάθει τέτοιους ανθρώπους και η ιδια η κοινωνια παει μετα να εξαντλήσει κάθε αυστηρότητα πανω τους.αυτα απο μενα παιδια.Φυσικά καθε αντιθετη αποψη δεκτη΄.

[Maya-chan]

Εγώ απλά σας θυμίζω την ατάκα του Light από το δεύτερο επεισόδιο:

"Αν κάποτε συζητιόταν στην τάξη ως θέμα το αν θα έπρεπε να σκοτώνουμε τους κακούς, όλοι θα απαντούσαν ότι αυτό δεν είναι σωστό. Και έτσι πρέπει. Γιατί αυτό το πρόσωπο πρέπει να δείχνουν οι άνθρωποι στους γύρω τους."

Οπότε ερχόμαστε στο βασικό ερώτημα: Όπως λέει και ο κύριος από πάνω, είναι λογικό να υποστηρίζουμε την άποψη ότι ο θάνατος κάποιων δεν είναι λύση, και να την πιστεύουμε κι όλας. Αν όμως κάποια μέρα μας δινόταν αυτή η δύναμη ΧΩΡΙΣ να έχουμε τη σειρά ως πρότυπο για τις συνέπειες , θα τη θυμόμασταν αυτή την άποψη, ή θα υποκύπταμε αργά ή γρήγορα στον πειρασμό του Death Note?

[1451]

Και μερικές παρατηρήσεις σχόλια απο μένα...

Σχετικά με την φύση του ανθρώπου, έχω να δηλώσω οτι οι θεοί ως ανθρώπινα δημιουργήματα δεν είναι δυνατόν να αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση. Δεν μπορείς να έχεις ως πρότυπο μια φανταστική οντότητα, επειδή τα διάφορα χαρακτηριστικά της είναι τέλεια, δηλαδή εξω απο το σύμπαν οπου τα πάντα είναι ατελή(τείνουν βέβαια προς την τελειότητα).
Με ενόχλησε επίσης, η άποψη που θέλει τον άνθρωπο δημιουργημένο απο τη φύση και μάλιστα συνοδευόμενο απο κάποιες στάνταρ ιδιότητες(λες και είμαστε laptop). Διαφωνώ, επειδή θεωρώ τον άνθρωπο κομμάτι της φύσης και μάλιστα στο πιο πρόσφτατο στάδιο της εξέλιξης της. Η φύση δεν υπάρχει κάπου εκεί εξω, εμείς οι ιδιοι είμαστε η φύση ή μάλλον ενα μικρό κομμάτι της. Ο,τιδήποτε εξω απο αυτήν είναι προϊόν ζωηρής φαντασίας.
Η προηγούμενη παράγραφος δεν σημαίνει οτι είμαστε άλογα ζώα. . Η λογική μας ξεχωρίζει απο τα υπόλοιπα έμβια οντα, αυτή είναι και η αιτία που φτάσαμε στη σελήνη και δεν το έκαναν οι ζέβρες για παράδειγμα.
Βασιζόμενος στα ανωτέρω θεωρώ οτι δεν είμαστε σε θέση να διαταράξουμε την ισορροπία. Όσες παρεμβάσεις και αν υπάρξουν στο φυσικό περιβάλλον, τίποτα δεν θα ανατραπεί ομως πολλά θα αλλάξουν. Αλλο ομως αλλαγή μιας δεδομένης ισορροπίας και αλλο ολική καταστροφή.
Η χρήση ενός Death Note δεν θα κατέστρεφε τον κόσμο, απλώς θα μετέβαλλε τις δυνάμεις που τον ορίζουν. Αν καταργούνταν ξαφνικά έννοιες οπως αυτή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων τίποτα ουσιαστικό δεν θα άλλαζε. Και αυτό διοτι είναι τόσο ευματάβλητες οσο και η επιφάνεια της θάλασσας. Τα ατοπήματα του αντιήρωα που πρωταγωνίστησε στην ομώνυμη σειρά, δεν έχουν να κάνουν με τις σχολικές του επιδόσεις. Μην αγνοείτε οτι η παιδεία έχει καταλήξει να είναι σαν τα benchamrks για υπολογιστές. Αν λοιπόν το pc μου "πιάνει" 25000 στο 3d mark δεν σημαίνει οτι μπορώ να του εμπιστευτώ την ζωτικής σημασίας ασχολία, δηλαδή την παρασκευή της τροφής...

[Ioanna-chan]

προσωπικα πρωτα θα εξοντωνα αυτους κανα 2 κακοποιους και μετα αν με υποψιαζονταν θα το εδινα στον αδελφο μου για να συνεχισει γιατι ειναι ο μονος που εμπιστευομαι και ξερω οτι δεν θα το χρησιμοποιησει για κακους σκοπους και επειδη ειμαι ξανθια και πιστευω οτι θα εκανα καμια γκαφα αργα ή γρηγορα και θα με επιαναν.

[Zoro]

And thus let the sewing begin....

{προσοχη το συγκεκριμενο που ακολουθει ξεπερασε τις προσδοκιες μου σε μεγεθος και μου βγηκαν περισσοτερα,το διαβαζει οποιος θελει και με δικη του ευθυνη;P}

Mε την λογικη αυτη ο ανθρωπος δεν θα επρεπε να ειχε εφευρει το αεροπλανο επειδη αν η φυση ηθελε να πεταμε θα μας εδινε φτερα......

Η ισορροπια του κοσμου θα ειχε αλλαξει απο την στιγμη που ενα τετοιο αντικειμενο θα γινοταν μερος του ασχετα με το αν θα το χρησιμοποιουσε καποιος η οχι. Τωρα το γιατι προσωπικα δεν θα το εκαιγα το εχω εξηγησει πιο πανω δεν χρειαζεται να το ξαναναφερω.

Κι ομως εσω επεσες στην παγιδα μου

Το παραδειγμα που αναφερεις με το αεροπλανο συμπεριλαμβανετε στην περιπτωση που ηδη προανεφερα κι αυτο για τον απλο λογο οτι το αεροπλανο ειναι κατι το οποιο ο ανθρωπος κατασκευασε με το μυαλο και το σωμα του...κατι το οποιο ανερχετε στις ανθρωπινες δυνατοτητες και στην προσπαθεια εξελιξης του...επομενως αυτο και οσες αλλες καλες/κακες εφευρεσεις εκανε ειναι αναποσπαστο κομματι της φυσης του...

Για να ισχυει αυτο που λες θα πρεπε ο ανθρωπος να εχει την δυνατοτητα να κατασκευασει ενα δικο του DN,τοτε μονο θεωρω θα ηταν κομματι της ισορροπιας...

ΜΜΜ ναι αλλα και παλι οπως ειπα πιο πανω για να ξεφυγεις απο ηθικα και υποκειμενικα διλημματα μπορεις κατι να το αναγαγεις στις πιο απλες ποσοτικες εννοιες και εννοιες ανθρωπινων δικαιωματων. Πχ... Αυτος αποτελει κινδυνο για αλλους ανθρωπους? Μπορει να αντιμετωπιστει με καποιο αλλο μεσο γρηγορα και αποτελεσματικα?

Με αυτο συμφωνω και ειναι απο τις αιτες που εγω θα το χρησιμοποιουσα,αν ηταν να το χρησιμοποιησω ποτε...

Παρ ολα αυτα τα ρισκα που προανεφερα,ειτε για την κοινωνια,ειτε για τους γυρω σου και ακομη πιο πολυ για το ατομο που το χρησιμοποιει παραμενουν και ειναι πολυ μεγαλα και παλι...

Αν και διαφωνω καθετως στο κατα ποσο η ανθρωποτητα εχει κατορθωση να λυσει τα προβληματα της μονη της (παρε παραδειγμα την επικαιροτητα) θα συμπληρωσω ακομη πως οι λυσεις τις οποιες βρηκε μεχρι τωρα ειχαν βαρυτατο φορο αιματος και δεν ηταν παντα οι καλυτερες για την πλειοψηφια...

Παρομοιως με το πρωτο που εγραψα,λεγοντας οτι η ανθρωποτητα καταφερε να φτασει μεχρι εδω μονη της δεν σημαινει οτι εγινε χωρις προβληαμτα και ουτε οτι δεν εχουμε προβληματα και σημερα...και ακομη ουτε δεν λεω πως δεν πρεπει αν πολεμαμε εναντια στην καθε αντιξοοτητα που συνανταμε...αυτο που λεω ειναι οτι ειναι στην φυση μας να εχουμε προβληματα και να προσπαθουμε,με επιτυχια ή μη,να τα λυνουμε...αποτελει κομματι της ισορροπιας...

Η χρηση ενος DN μπορει μεν να ελυνε πολλα απ αυτα τα προβληματα,απ την αλλη ομως μπορει να δημιουργουσε αλλα τοσα...το ρισκο ειναι τεραστιο,οπως σε ενα παιχνιδι τζογου,και γι αυτο θεωρω οτι,εκτος κι αν το παιρνε το πιο αδιαφθορο και δικαιο ατομο που υπαρχει,θα ταν καλυτερα να καταστρεφονταν ενα τετοιο αντικειμενο...

Οσο για το που θα επεφτε το DN μην το γενικευεις γιατι ουτε και εγω συμφωνω με οσους ειπαν ναι θα το χρησιμοποιουσα το τετραδιο. Πες μου συγκεκριμενα με βαση τον δικο μου συλλογισμο που βρισκεις το κενο..

Κενο στον συλλογισμο σου γενικα δεν υπαρχει και δεν νομιζω να το πα πουθενα...

Αυτα που λες με βρισκουν συμφωνο σε πολλα σημεια και οπως ειπα κι εγω,πολυ πιθανον,αν το χρησιμοποιουσα θα ειχα τις ιδιες προθεσεις που αναφερεις τοσην ωρα...

Αυτο στο οποιο παμε κοντρα αυτη την στιγμη ειναι στο οτι δεν δεχεσε οτι η καταστροφη του θα ηταν μια εξισου,αν οχι η καλυτερη,λυση στο ζητημα...οχι αυτη που θα επρεπε να κανεις εσυ,αλλα αυτη που θα πρεπε να γινει κανονικα πιθανον...

Δεν πρεπει να παιζεις με την φωτια για μενα και να αφηνεις τον κοσμο στην ισορροπια του...

Βεβαια εγω πολυ πιθανον,αλλα οχι σιγουρα,θα ειχα κανει εστω και μια δοκιμη με το DΝ και ισως και να εφτανα σιγα σιγα σε ενα οραμα παρομοιο με του Light και μπορει και να μην "χαλουσα" στην διαδικασια,αλλα γεγονος παραμενει οτι αποτελει μεγαλο ρισκο για ολους...οσα καλα μπορει να επιφερει,αλλα τοσα κακα μπορουν να ακολουθησουν...

Εγω λοιπον θα συνεχιζα ισως την βελτιωση του κοσμου και μπορει και να ημουν δικαιος και να μην πιανομουν ποτε και δεν διαφωνω με αυτα...ολο αυτο που λεω ειναι οτι δεν ξερω αν το να παιρνεις τον ρολο ενος θεου{ειδικα αν δεν γνωριζεις τι θα σου συμβει στην αλλη ζωη} ειναι το σωστοτερο και σοφοτερο πραγμα...ειναι κατι μη ανθρωπινο και κανονικα δεν θα πρεπε να το κανει κανεις...αλλα εχει διαφορα απ το τι θα κανε καθενας,συμπεριλαμβανομενου και του εαυτου μου...απλα ανεπτυξα μια ιδεα σχετικα με το τι ειναι/θα ηταν σωστο και οχι σχετικα με το τι θα εκανα εγω ή οποιοσδηποτε αλλος...

Αν και το ειπες και μονος σου οτι οι shinigamis ηταν ανωτεροι μονο φυσικα και οχι νοητικα καθοτι και ο ιδιος ο ryuk Παμπολλες φορες δηλωσε τον θαυμασμο του για τον light Και η rem επεσε θυμα της πλεκτανης του θα συμπληρωσω το εξης.... Δεν ειμαι οπαδος του ντετερμινισμου. Δεν πιστευω οτι καποια πραγματα δεν προοριζονται για τα ανθρωπινα χερια λογω καποιων αυθαιρετων ηθικων περιορισμων. Κανεις δεν εχει προκαθορισμενο ρολο.

Σε γενικες γραμμες συμφωνω μαζι σου,ο καθε ανθρωπος δεν πρεπει να αφηνει καποιους περιορισμους της κοινωνιας ή γενικους να τον τυφλωνουν και να πραττει διαφορετικα απ το πως θα θελε...αλλα εδω μιλαμε για μια τελειως ξεχωρηστη περιπτωση!

Η υπαρξη θεων και η επαφη μαζι τους!

Εδω ειναι ξεκαθαρω οτι το DN φτιαχτηκε γαι την δικη τους χρηση και οχι για την δικη μας...κι αυτο γιατι...

-οπως ειπα αυτοι δεν πεθαινανε αν γραφοταν το ονομα τους μεσα,αντιθετα με τους ανθρωπους...

-ηταν αθανατοι,λογω του lifespan που προσθετονταν στο δικο τους και μπορουσαν να συνεχισουν το εργο τους οσο ηθελαν,χωρις περιορισμους{σχεδον}

Αλλωστε αυτο λεει και το ονομα...Death Note,ενα τετραδιο που εχει σαν σκοπο τους θανατους των αλλων,οπως ακριβως επαρατταν και οι Shinigamis...

Τωρα στην περιπτωση της χρησης του απο ανθρωπους ερχομαστε σε αλλο σημειο...στην τροποιποιηση του αρχικου σκοπου του τετραδιου και στην προσωπικη χρηση του απο καποιον,ειτε για την βελτιωση ειτε για την χειροτερεψη του κοσμου...

Οπως ηδη ανεφερα δεν διαφονω με την τακτικη αυτη,μιας και υπηρχε η δυνατοτητα χρησης του απο τους ανθρωπους,αλλα οπως ειπα λαμβανω και υποψην τα ρισκα που θα ειχε η χρηση αυτη και φυσικα οι ιδιες σκεψεις θα με επιαναν αν ηταν να βρω και να χρησιμοποιησω ποτε τετοιο αντικειμενο{που θα παει,θα βρω ενα καποτε}...

Οσο για την αποτυχια του Light δεν συμφωνω. Ναι στο τελος πιαστηκε και οπως και του αξιζε ισως γιατι προωθουσε απο εναν βαθμο και περα αποκλειστικα την δικη του φιλοδοξια ΑΛΛΑ σκεψου ποσες ζωες σωθηκαν, ποσοι πολεμοι σταματησαν και το ποσα εγκληματα αποτραπηκαν. Με λιγα λογια δεν ειναι ολα τα πραγματα ασπρο μαυρο. Σε μεγαλο βαθμο και η σωτηρια μιας και μονο ζωης μπορει να θεωρηθει μεγαλο κατορθωμα. Και αν σκεφτεις με νουμερα ψυχρα και υπολογιστικα ισως βρεις μεγαλη διαφορα αναμεσα στα θυματα και τους διασωθεντες. Φυσικα το οτι ειχε χασει το μετρο και σκοτωνε απο ενα σημειο και επειτα αδιακριτως και αστυνομικους και αθωους και δικους του συνεργατες ειναι κατακριτεο αλλα εκει επαιξε ρολο η δικη του περηφανεια φιλοδοξια και εγωισμος. οχι η διαθεση του να σωσει ανθρωπους.

Και παλι συμφωνω,πριν οταν ειπα αποτυχια δεν εννοουσα ολικη,αλλα τελικη!

Ξεκινησε με εναν Α στοχο και εκτροχιαστηκε...το οτι για να σωθουν καποιες ζωες θυσιασε αλλες δειχνει πιστευω αυτο που λεω...δεν ειχε και νοημα η πραξη του αν για να βοηθησει την ανθρωποτητα,θυσιαζε αλλους ανθρωπους κατα την διαδικασια αυτη...

Βεβαια ναι,ειναι γεγονος οτι αν και δεν προβληθηκε πολυ,πολλες ζωες σωθηκαν κατα την περιοδο τις δρασης του...αρκετες μαλιστα,αλλα αυτο δεν το ανεφερε ποτε κανεις στην υποθεση του στην σειρα...{ισως μονο ο Matsuda στην αρχη}

Και ετσι,ακριβως οπως ελεγα και λεω τοσην ωρα,τα ρισκα εκδηλωθηκαν και την πληρωσαν ολοι...κοινωνια,οικογενεια και Light...στην τελικη αξιζε να ρωτησει κανεις τον Light...

Spoiler:

Ολα αυτα τα χρονια θυσιων,υποψιων,δολοπλοκιων,μαρτυριων και τελικα ο θανατος σου αξιζαν για το ονειρο σου ή ηταν καλυτερα να ειχες γινει ενας δικαιος αστυνομικος σαν τον πατερα σου??

Δεν διαφωνω οτι αλλο ατομο θα ειχε κανει καλυτερη χρηση,ισως και να σουν εσυ το ατομο αυτο,αλλα γεγονος παραμενει οτι θα επαιζες με κατι πολυ επικυνδυνο...ενα δικοπο μαχαιρι...η κατασταση του κοσμου μπορει μεν να μην ειναι η καλυτερη αλλα δες που φτασαμε μετα απο τοσα χρονια..

-εχουμε δικο μας συστημα δικαιοσυνης,αρκετα τελειοποιημενο,πια
-κοινωνιες με νομους και οργανα επιβολης του
-εξελιξεις παντου,σε ολους τους τομεις
-οι ανθρωποι ειναι πιο ανοιχτομυαλοι απο παλια πια

κλπ

Αυτα δεν σημαινουν οτι στον καθε τομεα που ανεφερα δεν υπαρχουν τα ψεγαδια του,τα υπερ και τα κατα παντου υπαρχουν,αυτο που παω να πω ειναι οτι δες απο που ξεκινησαμε,απο τις σπηλιες,και δες που καταληξαμε!

Μπορει να μην υπαρχει η παγκοσμια ευτυχια και χαρα και ισως να μην ειναι κατι προορισμενο γι αυτον τον κοσμο αλλα για τον επομενο,αλλα η προοδος μας στο συνολο ηταν θετικη νομιζω...και ολο αυτο επιτευχθηκε χωρις την βοηθεια DN,που θα αποτελουσε κατι σαν μια μορφη τζογου για μενα

Για αλλη μια φορα. Μην βγαζεις συμπερασμα απο μια μονο περιπτωση που πραγματευεται το εργο. Με την ιδια λογικη και ο Mello Και O Near το ειχαν στα χερια τους το DN γιατι δεν πηραν τον ιδιο δρομο με τον Light? Ποιος υπαγορευει οτι πρεπει ντε και καλα να ακολουθησεις την πεπατημενη?

Δεν διαφωνω με αυτο που λες,αλλα η περιπτωση τους βεβαια παει και κοντρα με την δικη σου,ενω ειναι αρκετα συμφωνη με την δικη μου...ειδικα εκ μερους του L που πιστευε οτι κανενας ανθρωπος δεν πρεπει να χρησιμοποιει ενα τετοιο αντικειμενο για να δικαζει/σκοτωνει συνανθρωπους του,οποιοι κι αν ειναι,οτι κι αν διεπραξαν...

Κιωλας ειχε αποδειξει οτι με την εξυπναδα και τα σωστα μεσα η δικαιοσυνη μπορει να αποδωθει μια χαρα και χωρις την υπαρξη του τετραδιου...

Με λιγα λογια με αυτο που ειπες,ανεφερες εμμεσα και αυτο που λεω τοσην ωρα

Και ακομη δεν εχω λαβει απαντηση στο εξης απο κανεναν.
Αν η εξουσια διαφθειρει και δεν υπαρχουν αμυνες σε αυτο πως Α) σε φανταστικο επιπεδο δικαιολογεις την υπαρξη υπερηρωων Β) σε πραγματικο επιπεδο λαμπρων προσωπικοτητων που αν και ειχαν εξουσια δεν την ειδαν δικτατορες και θεοι του νεου κοσμου αλλα κοιταξαν να βοηθησουν τους ανθρωπους?

Για το πρωτο σου χω ετοιμη απαντηση και ηδη ηθελα να στην αναφερω πιο πριν οταν το ρωτησες,αλλα απλα ξεχαστηκα...

Α)Σου φερνω το απλο παραδειγμα του Spider-Man...τι του ειχε πει ο θειος του?

"With Great Power Comes Great Responsibility"


...που ειναι αυτο που προσπαθω να εξηγησω εδω και τοσα ποστς...δεν διαφωνω με την χρηση του αντικειμενου αυτου και οπως ειπα πιθανον κι εγω θα ειχα προχωρησει σε δοκιμες μαζι του και ουτε κρινω οποιον σκεφτεται παρομοια με σενα,αλλα ειναι γεγονος οτι η υπυθυνοτητα του ατομου που θα το χρησιμοποιουσε θα ηταν τεραστια και θα πρεπε να ειναι προετοιμασμενος για μια δυσκολη ζωη και πιθανον με ενοχες που θα εμφανιζονταν αργοτερα και με συχνους φοβους και υποψιες...

Μονο εφ οσων εισαι πραγματικα σιγουρος για το τι σε περιμενει πρεπει καποιος να προχωρησει...

Το Β) παρομοιως...αν και εδω μιλαμε για ενα θεοσταλτο κυριολεκτικα αντικειμενο και οχι για απλα μια στρατιωτικη/οικονομικη δυναμη που ειναι στοιχεια της ανθρωπινης ζωης,ειναι αληθεια οτι καποιο ατομο ισως και να καταφερνε να χρησιμοποιεισαι ορθα το τετραδιο και να βελτιωσει τον κοσμο,οπως και ειναι αληθεια οτι ενα αλλο θα εφερνε την μεγαλυτερη δυστυχια σε αυτον...εγω μια γενικη ιδεα ανεπτυξα και δεν αναφερομαι σε κανεναν,ποσο μαλλον σε σενα...αν θεωρεις οτι εσυ θα ησουν η ιδανικη χρηστρια του τετραδιου δικαιωμα σου και οπως ηδη ανεφερα κι εγω πιθανον θα εφτανα στις ιδιες πραξεις αν ειχα ενα....

Ολο αυτο που λεω ειναι οτι στην τελικη,η καλυτερη λυση ειναι πιθανον να αφησουμε τα πραγματα ως εχουν με την ισορροπια της φυσης και να μην "τζογαρουμε" με αντικειμενα των θεων...

Αλλωστε αν μιλουσαμε για ενα αντικειμενο που εφερνε ιατρικα θαυματα πχ θα ημουν απολυτα συμφωνος με την χρηση του,ειδικα αν ειχε μονο θετικες συνεπειες για τον κοσμο{δες πχ τον John Coffey απ το πρασινο μιλι...ενα τετοιο ατομο αν ειχε βρεθει στην κοινωνια μας θα ειχε απο μενα το ελευθερο να γιατρευει τους παντες...μιας και μονο θετικα εφερνε..αν και δεν θυμαμαι καλα αν ειχε συνεπειες για τον εαυτο του...}

Το DN ομως ειναι διαφορετικη περιπτωση...δικοπο μαχαιρι και ρισκο οπως ειπα...

τα οποια ορια ποιος μπορει να τα περιγραψει με σαφηνεια??? Γιατι ειναι διαφορετικα για τον καθενα... με ποιο σκεπτικο δεχεσαι καποια πραγματα ως δεκτα και καποια αλλα οχι? Δλδ και οι γιατροι εχουν εξουσια ζωης και θανατου πανω στους ασθενεις και συχνα καλουνται να παιξουν και τον ρολο του Θεου και να κανουν επιλογη ποιος θα ζησει και ποιος θα πεθανει. Οποτε ποιος ειναι αυτος ο οποιος καθοριζει τα ανθρωπινα ορια και ας μου πει καποιος ποια ειναι αυτα για να ξερω μεχρι που μπορει να ονειρευεται και να οραματιζεται ο ανθρωπος.

Παλι το ξαναανεφερα προηγουμενως...οι γιατοι καταρχας οπως ειπες ερχονται να "παιξουν" τον ρολο του θεου...ο Light με αυτο που εκανε ηρθε πιο κοντα στο να ειναι θεος απ αυτους,σχεδον θεοποιηθηκε σε πολλα σημεια...εχει διαφορα η πραξη..

Οσο για τα ορια που λες σου απανταω λεγοντας οτι υπαρχουν και δεν υπαρχουν!

Ειναι αναλογα με το ατομο και το τι πιστευει...για μενα,σε γενικες γραμμες εφ οσων καποιος πιστευει οτι καποια πραξη που θα κανει θα επιφερει ενα καλο,ειτε προσωπικο ειτε γενικο,θα πρεπει να μην περιοριστει απο κανεναν παραγοντα/μπλοκο που μπορει να βαζει η κοινωνια στην ηθηκη του και να προχωρησει να το πραγματοποιησει,αλλα μονο εφ οσων ειναι 100% σιγουρος για το τι κανει και για το τι συνεπεις μπορει να επιφερει,σε αυτον και στους γυρω του...

Οπως θα καταλαβες πιαθονον κι εγω δεν διαφωνω μαζι σου γενικως...απλως θεωρω οτι η χρηση ενος τετοιου αντικειμενου θα απαιτουσε πολυ σκεψη πριν πραγματοποιειθει και πολυ αυτογνωσια για το τι παει να κανει καποιος...στην τελικη η ακλυτερη λυση θα ηταν να μην χρησιμοποιηθει για μενα,ολα παντα εκτος κι αν καποιος ηταν full προετοιμασμενος για το τι θα ακολουθησει..τοτε παω πασο...

Χμμμ ο θανατος ειναι κατι το οποιο κανεις δεν μπορει να αποφυγει ουτε καν με DN. To θεμα δεν ειναι τι θα γινει μετα την ζωη καποιου. Το θεμα ειναι πως θα αξιοποιησει αυτος την ζωη του κατα την διαρκεια της.

Κι ομως περα απο την ζωη καποιου πρεπει να θεωρηθουν και αυτες των γυρω του οπως και φυσικα το τι θα απογινει αφου πεθανει...τι εικονα θα αφησει και,αν εχει και μια γνωση του afterlife,να φροντισει να κανει και την πιο σωστη επιλογη για τον εαυτο του...

{εδω πιστευω κι εσυ τα ιδια θεωρεις ισχυουν,απλως το ανεπτυξα περισσοτερο,δεν το ειπα με την εννοια οτι το βλεπεις διαφορετικα..}

Και στις δυο περιπτωσεις ομως η εξελιξη ειναι αποκλειστικα στα χερια του διαδοχου και πανω απο ολα της ιδιας της κοινωνιας. Αν μετα απο ενα διαλειμμα απο την βια και την εγκληματικοτητα ξαναγυριζε αμεσως στα ιδια θα ηταναξια της τυχης της για μενα. Το ζητημα ειναι να δωσεις στους ανθρωπους την ευκαιρια να ζησουν ειρηνικα και χωρις φοβο απο εκει και περα αν επιλεξουν να συνεχισουν ετσι η οχι ειναι δικη τους επιλογη. Στα πλαισια μιας ανθρωπινης ζωης δεν μπορεις να κανεις τπτ περισσοτερο. Θα ημουν ικανοποιημενη προσωπικα αν μπορουσα να σωσω εστω και εναν απλο ανθρωπο.

Εδω εισαι σωστη μεν,αλλα εισαι σιγουρη οτι σωζοντας εναν ανθρωπο δεν θα σκοτωνες εναν αλλο??

Εσυ μπορει να θεωρεις οτι δεν υπαρχει περιπτωση στην πραγματικη ζωη να γινει κατι τετοιο οπως στην σειρα και οτι οτι ειδαμε ηταν απλα ενα ανιμε οπου υπηρχε η αναγκη για suspense,αλλα ακομη κι ετσι να ηταν και να πηγαιναν ολα "ρολοι" δεν νομιζω οτι μπορεις να εισαι ποτε 100% σιγουρη οτι αυτο που θα εκανες ειναι το σωστο κι αυτο γιατι δεν μπορεις να γνωριζεις ολους τους εγκληαμτιες σε βαθος οπως και δεν μπορεις να ξερεις αν ο τροπος σκεψης σου θα εκτροχιαστει καθολου καποτε{σκεψου πχ οτι η αστυνομια βρισκει στοιχεια σου και ειναι κοντα στο να σε βρει...τι κανεις??αν τους σκοτωσεις πας κοντρα στα πιστευω σου,αν οχι τοτε πηρες την δωση του ρισκου που ειχα αναφερει...αν παλι εισαι προετοιμασμενη για κατι τετοιο και θεωρεις μαλιστα οτι δεν υπηρχε περιπτωση να γινει κατι τετοιο ποτε,τοτε be my guest και φτιαξε τον τελειο κοσμο σου...δεν διαφωνω οτι η προοπτικη υπαρχει,απλως οτι μαζι με αυτην και πολλα ρισκα,εκ των οποιον πολλα απροβλεπτα οσο κι αν νομιζεις οτι ολα ειναι υπο ελεγχο...}

Οσο για τους shinigami ο ρολος τους δεν ηταν να σωζουν ζωες οπως ειδες και στην σειρα. Στοχος τους ηταν απλα να τις αφαιρουν καθοτι αν χρησιμοποιουσαν το DN για να σωσουν μια ζωη εχαναν αυτοματως την δικη τους. Ο ανθρωπος δεν ειχε αυτον τον περιορισμο. Αυτο για σενα Που το βλεπεις με βαση τα ορια και το πως ειναι σχεδιασμενο το καθε ον δεν ειναι ενα σημαδι οτι η σωτηρια ανθρωπινων ζωων μεσω του DN ειναι εργο και ρολος αποκλειστικα των ανθρωπων εφοσον ο ανθρωπος δεν εχει τον συγκεκριμενο περιορισμο?

Σε γενικες γραμμες καλα τα ειπες και συμφωνω{παλι}...η ελλειψη περιορισμου εκ μερους των ανθρωπων,σε αντιθεση με τα shinigami, ειναι αρκτετος λογος για να χρησιμοποιηθει το DN για την βελτιωση του κοσμου...αλλα να σου παραθεσω και το προηγουμενο μου παραδειγμα για να καταλαβεις τι εννοω...

Αν η χρηση του DN ηταν κατι το οποιο επεφερε μονο πλεονεκτηματα στην κοινωνια τοτε θα ημουν συμφωνος για την χρηση του με τα 1000...οπως αν πχ εδινε την δυνατοτητα να θεραπευει ολες τις αρρωστιες χωρις καποιο {αρνητικο} αντιτιμο...

Αλλα απο την στιγμη που ενα τετοιο αντικειμενο ειναι ενα δικοπο μαχαιρι και η χρηση του μπορει οποιαδηποτε στιγμη να χρησιμοποιηθει για το κακο της κοινωνιας,οπως και βεβαια αν θεωρησεις και το γεγονος οτι η ορθοτητα του να σκοτωνεις καποιον ανθρωπο,ακομη και εγκληματιες, δεν ειναι κατι το οποιο με πειθει εντελως για το ποσο σωστο ειναι...αφενως γιατι παραβιαζει τα ανθρωπινα δικαιωματα και αφετερου γιατι οπως ειπα σχετικα λιγες περιπτωσεις κανουν μπαμ για το ποιος αξιζει πραγματικα τον θανατο ενω σε αλλες τοσες δεν μπορεις να εισαι ποτε σιγουρος για το ποσο σωστο θα ηταν αυτο που κανεις...

Και εδω ειναι λοιπον που ερχομαι κοντρα στον συλλογισμο σου...οχι στην προοπτικη σου να το χρησιμοποιησεις για το καλο,αλλα στην αρνηση{που μου φανηκε τουλαχιστον οτι εδειξες}απεναντι απο τον δικο μου συλλογισμο να μην θεωρησουμε τα ρισκα της χρησης του και την περιπτωση του οτι το να μην χρησιμοποιηθει καθολου το τετραδιο ειναι και η πιο ορθη λυση πιθανον...μου φαινετε δλδ παραεισαι σιγουρη για την χρηση του DN και του τι θα μπορουσες να κανεις εσυ που δεν θεωρεις πληρως της συνεπειες που θα μπορουσες να επιφερεις...αλλα δεν διαφωνησα ποτε με την ιδεα να χρησιμοποιηθει για το κοινο καλο,απλως ανελυσα διαφορες ιδεες για τα αρνητικα της χρησης του...τπτ παραπανω,τπτ λιγοτερο...

Οπως θα ειδες κολλαμε στο τπτ πιστευω γιατι οι τροποι σκεψης μας ειναι παρομοιοι...

Και ομως εδω εχεις αδικο. Γιατι οι στρατηγοι οι αρχηγοι κρατων κτλ κτλ πολλες φορες εχουν εξουσια ζωης θανατου σε μεγαλες μαζες ανθρωπων των οποιων το ονομα και προσωπο αγνοουσαν και δεν τους ξερουν καν ως οντοτητες. Αντιθετα οι ικανοτητες του Light σε πολλες περιπτωσεις μοιαζουν πιο περιορισμενες αφου η κατοχη ενος DN προυποθετει γνωση ονοματος και προσωπου για να χρησιμοποιηθει.

Αυτο που μου αναφερεις ειναι απλα μια διαφορα στον τροπο δρασης τους,αλλα παραμενει γεγονος οτι και οι 2 ειχαν εξουσια σε πολλες ανθρωπινες ζωες...δεν ξερω αν περιμενες να πω κατι αλλο αλλα στο συγκεκριμενο θεμα δεν βρηκα τπτ αλλο να σχολιασω πολυ απλα γιατι συμφωνω με το επιχειρημα σου και δεν παει κοντρα σε καποιο δικο μου...{αλλα παραδεχομαι οτι δεν το χα πει ορθα στο προηγουμενο post μου και εσυ το ειπες πιο ολοκληρωμενα}

Στην ζωη τπτ δεν ειναι σιγουρο. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν πρεπει κανεις να παιρνει ρισκο. Καταρχας η ιδια η φυση του DN οπως και η "καταρα" που το συνοδευει δεν επιτρεπει την παρατεταμενη χρηση του απο ατομα τα οποια δεν ειναι συγκροτημενα και με ισχυρη θεληση. Οποτε εκ των πραγματων οποιος το χρησιμοποιει γνωριζει οτι θα εχει να αντιμετωπισει αντιξοοτητες και λιγο πολυ θα εχει και προδιαγεγραμμενη πορεια και οτι ειναι λιγο ανωφελο να το χρησιμοποιησει για προσωπικο του οφελος. Το θεμα ειναι πως θα θελησει να αξιοποιησει τον χρονο που εχει στην διαθεση του με αυτο.

Ναι θα συμφωνησω κι εδω...οτι διαφωνιες υπαρχουν σχετικα με τα ρισκα τις εχω ηδη αναφερει

τι θα εκανε ενας πραγματικα σοφος ανθρωπος δεν ξερω καθοτι δεν θεωρω τον εαυτο μου ως τετοιο. Ξερω τι θα εκανα εγω και μονο αυτο με ενδιαφερει.

{βλεπω εχεις αυτογνωσια και αυτο ειναι καλο}

Δεν το ειπα για αν σε θιξω ή τπτ παρομοιο,ηταν απλαενας τροπος για να εκφρασω ποια θα ηταν η πιο σωστη χρηση του τετραδιου για μενα...

Καταρχας.... Δεν μιλησα ποτε για περιπτωσεις που δεν κανουν μπαμ. Μιλησα για περιπτωσεις οπου ξερω στα σιγουρα κατι οτι αποτελει κινδυνο. Το κριτηριο της αμφιβολιας το αναγνωριζω.

Αν οντως τα βλεπεις ολα τοσο ροδινα και πιστευεις οτι κανοντας την χρηση του τετραδιου θα ειχες τον πληρη αυτοελεγχο ολης της καταστασης και οτι θα τιμωρουνταν μονο τα σωστα ατομα και δεν θα την "παθαινε" κανεις απ τους δικους σου,τοτε be my guest and proceed...οπως ειπα δεν διαφωνω {γενικα} με τον τροπο σκεψης σου,παρα σε μερικα σημεια...

Καταδευτερον... Σιγουρα ακομη και με το dn κανεις δεν μπορει να σωσει τους παντες. Θα μου αρκουσε ομως να εσωζα καποιους. Εστω και λιγους.
τριτον.... Αυτο μπορεις να το πεις για τον καθενα οπως προειπα. Αλλα οσο γι αυτο το οποιο λες για υποψιες νομιζω αντικειμενικα να το παρεις θα ηταν λιγο δυσκολο να παει το μυαλο του καθενα στην συγκεκριμενη περιπτωση... Ρισκο υπαρχει για τα παντα πιστευω στην ζωη. Αυτο ομως δεν αποτελει κριτηριο για να μην δοκιμασεις κατι απο την στιγμη που εχεις καθορισει τον σκοπο σου και τον τροπο σκεψης σου.

Κι εδω..παρομοιως με τα οσα ειπα απο πανω...πιστευω παραεισαι σιγουρη για την κατασταση που θα δημιουργουσες χρησιμοποιοντας το DN,αλλα δεν εχω διαφωνιες με αυτα που λες...

Οσο για το τελευταιο,που μαυρησα,κι εγω της ιδιας αποψης ειμαι παλι αλλα μονο εφ οσων μιλαμε για κατι το οποιο δεν βλαπτει τους γυρω μου ή μπορει να βλαψει εμενα...το συγκεκριμενο και μπαινει και δεν μπαινει στην κατηγορια...

{μιας και το παραδεχτηκες ομως σου προτεινω να πας στο amsterdam καποτεXD}

Τελος δεν ειπα οτι δεν θα το σκεφτομουν καθολου να το καταστρεψω. Απλα παρελειψα την διαδικασια σκεψης και πηγα κατευθειαν στο συμπερασμα.....

Kι ομως επρεπε να την γραψεις αν αυτο πιστευες,αλλιως πως θα καταλαβω τι να σχολιασω απ τον τροπο σκεψης σου?

Δυστυχως μυαλα δεν εχω μαθει να διαβαζω ακομη...{εσυ ξερω κατι κανειςXD}

Αν την εβαζες μπορει και να αποφευγονταν,ολη ή μερος,αυτης της συζητησης γιατι πολυ απλα θεωρω οτι συμφωνουμε πιο πολυ απ οσο φαινετε...

Και τελειωνω εδω με σενα αγαπητη iri και παω παρακατω

Ουαου παιδια ο ογκος των πόστ σας μ αυτους τους ρυθμούς μπορεί να φτάσει στη δημιουργία μυθιστορήματος!!!Οπως και να χει παρα πολύ ενδιαφερουσες απόψεις αλλα για να μη ρισκάρω να επαναληφθώ θα συμφωνήσω με τον Zoro.

O GkLoc ωφειλω να πω με αφόπλισε με την ειλικρίνια του,αν και θα παραμείνω σταθερη στην αποψη μου και θα πώ,αν υπηρχε κατι τετοιο...ενα τοσο ισχυρο οπλο θα επρεπε να καταστραφεί γιατι κανενας ανθρωπος οσο καλλιεργημενος,οραματιστής ιδιοφυια (τρελή και μή) δεν εχει το δικαιωμα να αφαιρεσει τη ζωη καποιου του χειροτερου ανθρωπου στη γη αν θελετε.Η απαντηση ειναι ο σοφρωνισμός και στην περιπτωση του θανατου σοφρωνισμός δεν μπορεί να υπάρξει γιατι ο ενοχος.....ουπς....πεθανε!Αλλωστε το death note αν αποτελουσε συμβολισμό της θανατικής ποινής που εφαρμόζεται σε καποια μερη δεν θα ηταν αποτελεσματικό ακόμα και να το δούμε πρακτικά.Για παράδειγμα σε χωρες της Αμερικής που εφαρμόστηκε η εγκληματικότητα δε μειώνεται,αντιθέτως....αυξάνεται θα ελεγα.και ξέρετε γιατι γίνεται αυτο;Γιατι ενας εγκληματίας δε δρα σκεφτόμενος οτι θα πιαστεί.Αρα;Μηπως θα πρεπει να αλλαξουμε μυαλά να αοφασίσουμε να γίνουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ανθρωποι και μετα να μιλήσουμε για θανατο στους εγκληματιες ειτε αυτο γινεται με death note ειτε με ηλεκτρικη καρεκλα;Η ιδια η κοινωνία πλάθει τέτοιους ανθρώπους και η ιδια η κοινωνια παει μετα να εξαντλήσει κάθε αυστηρότητα πανω τους.αυτα απο μενα παιδια.Φυσικά καθε αντιθετη αποψη δεκτη΄.

Γενικα συμφωνω μαζι σου και μ'αρεσει ο τροπος σκεψης σου απεναντι στο θεμα...διαφωνω μονο λιγο στην συγκριση της ηλεκτρικης καρεκλας με το DN...

Ειναι 2 αρκετα{αλλα οχι τελειως} διαφορετικες περιπτωσεις γιατι πολυ απλα στην πρωτη δεν θα υπηρχε και η τιμωρια που λες και σε περιπωση λαθους θα την πληρωνε ενας αθωος...στην 2η ενω μιλαμε για την "εκτελεση" [σχεδον]εγγυημενα σιγουρων εγγληματιων οι οποιοι δεν αγγιζωνται ευκολα απ τον νομο{δες Bin Laden πχ},με μια εναλλακτικη και αποτελεσματικη μεθοδο...

Και παλι δεν λεω οτι ειναι τελειως λαθος η αναλογια σου,απλα ανεφερα τις διαφορες μεταξυ τους

Εγώ απλά σας θυμίζω την ατάκα του Light από το δεύτερο επεισόδιο:

"Αν κάποτε συζητιόταν στην τάξη ως θέμα το αν θα έπρεπε να σκοτώνουμε τους κακούς, όλοι θα απαντούσαν ότι αυτό δεν είναι σωστό. Και έτσι πρέπει. Γιατί αυτό το πρόσωπο πρέπει να δείχνουν οι άνθρωποι στους γύρω τους."

Οπότε ερχόμαστε στο βασικό ερώτημα: Όπως λέει και ο κύριος από πάνω, είναι λογικό να υποστηρίζουμε την άποψη ότι ο θάνατος κάποιων δεν είναι λύση, και να την πιστεύουμε κι όλας. Αν όμως κάποια μέρα μας δινόταν αυτή η δύναμη ΧΩΡΙΣ να έχουμε τη σειρά ως πρότυπο για τις συνέπειες , θα τη θυμόμασταν αυτή την άποψη, ή θα υποκύπταμε αργά ή γρήγορα στον πειρασμό του Death Note?

Ναι αλλα κι εδω δεν ειμαστε σε καμια ταξη,μιλαμε σε ενα φορουμ οπου λιγα ατομα γνωριζουν τα πραγματικα μας ονοματα και ασχολιες κλπ και δεν νομιζω οτι τα περισσοτερα ατομα που απαντησαν εδω εκρυψαν,σκοπιμα ή οχι,την αποψη τους αλλα μιλησαν με ειλικρινεια με βαση τα οσα ξερουν τωρα..

Μπροστα σε μια αληθηνη κατασταση οπως αυτην της σειρας ομως συμφωνω οτι δεν θα μπορουσε να ξερει κανεις με σιγουρια το τι θα εκανε και πολυ πιθανον να διεφερε απ τα οσα ειπαν εδω..

προσωπικα πρωτα θα εξοντωνα αυτους κανα 2 κακοποιους και μετα αν με υποψιαζονταν θα το εδινα στον αδελφο μου για να συνεχισει γιατι ειναι ο μονος που εμπιστευομαι και ξερω οτι δεν θα το χρησιμοποιησει για κακους σκοπους και επειδη ειμαι ξανθια και πιστευω οτι θα εκανα καμια γκαφα αργα ή γρηγορα και θα με επιαναν.

Χεχε με αυτα που εγραψες μου θυμησες και εναν απο τους χαρακτηρες της σειρας τωρα

{τα συμπερασματα σε σενα...βεβαια δεν το πα για να σε θιξω,απλα με βαση το post σου μου φερες αυτο το ατομο στο μυαλοXD}

Αυτα απο μενα...καλο διαβασμα

ΥΓ:Φιλε Nikos1451 συμφωνω και μαζι σου περι ισορροπιας^^

[tsintori]

Ουαου παιδια ο ογκος των πόστ σας μ αυτους τους ρυθμούς μπορεί να φτάσει στη δημιουργία μυθιστορήματος!!!Οπως και να χει παρα πολύ ενδιαφερουσες απόψεις αλλα για να μη ρισκάρω να επαναληφθώ θα συμφωνήσω με τον Zoro.:Blissfull:O GkLoc ωφειλω να πω με αφόπλισε με την ειλικρίνια του,αν και θα παραμείνω σταθερη στην αποψη μου και θα πώ,αν υπηρχε κατι τετοιο...ενα τοσο ισχυρο οπλο θα επρεπε να καταστραφεί γιατι κανενας ανθρωπος οσο καλλιεργημενος,οραματιστής ιδιοφυια (τρελή και μή) δεν εχει το δικαιωμα να αφαιρεσει τη ζωη καποιου του χειροτερου ανθρωπου στη γη αν θελετε.Η απαντηση ειναι ο σοφρωνισμός και στην περιπτωση του θανατου σοφρωνισμός δεν μπορεί να υπάρξει γιατι ο ενοχος.....ουπς....πεθανε!Αλλωστε το death note αν αποτελουσε συμβολισμό της θανατικής ποινής που εφαρμόζεται σε καποια μερη δεν θα ηταν αποτελεσματικό ακόμα και να το δούμε πρακτικά.Για παράδειγμα σε χωρες της Αμερικής που εφαρμόστηκε η εγκληματικότητα δε μειώνεται,αντιθέτως....αυξάνεται θα ελεγα.και ξέρετε γιατι γίνεται αυτο;Γιατι ενας εγκληματίας δε δρα σκεφτόμενος οτι θα πιαστεί.Αρα;Μηπως θα πρεπει να αλλαξουμε μυαλά να αοφασίσουμε να γίνουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ανθρωποι και μετα να μιλήσουμε για θανατο στους εγκληματιες ειτε αυτο γινεται με death note ειτε με ηλεκτρικη καρεκλα;Η ιδια η κοινωνία πλάθει τέτοιους ανθρώπους και η ιδια η κοινωνια παει μετα να εξαντλήσει κάθε αυστηρότητα πανω τους.αυτα απο μενα παιδια.Φυσικά καθε αντιθετη αποψη δεκτη΄.

Συμφωνώ σε αυτό ωστόσο θέλω να κάνω μία παρένθεση. Αν κάποιος ήξερε ότι με ένα σοβαρό παράπτωμα που θα έκανε θα μπορούσε να σκοτωθεί άμεσα χωρίς να τον πιάσουν, να τον περάσουν από δίκη κτλ. Δεν θα το σκεφτόταν πολύ περισσότερο;


Πολύ σεντόνι και είναι ακόμα καλοκαίρι. Τα ματάκια μου:nanana::nanana:.

[Ioanna-chan]

Χεχε με αυτα που εγραψες μου θυμησες και εναν απο τους χαρακτηρες της σειρας τωρα

{τα συμπερασματα σε σενα...βεβαια δεν το πα για να σε θιξω,απλα με βαση το post σου μου φερες αυτο το ατομο στο μυαλοXD}

Αυτα απο μενα...καλο διαβασμα

ενοεις την misa-chan?καλα απο τη μια μου τη δινει γιατι δεν ειμαι τοσο χαζη oso αυτη ωστε να μην καταλαβαινω τις ικανοτητες μου απο την αλλη

Spoiler:

φιλησε το τρελο μωρο yagami light και εγινε το κοριτσι του

οποτε τελικα δεν μπορω να παρεξηγηθω!