69 replies to this topic

[Kamui]

4:Καλή παρουσίαση και επεισόδιο, κακοφτιαγμένη υπόθεση.
Κατ' αρχην στις προηγούμενες δηλώσεις μου οφείλω να πω πως υμιαστειευόμουν και ότι αρνητικό είπα το είπα με χαλαρή διάθεση και δεν ισχύει πως θεωρώ τη σειρά απαίσια.
Απλά δεν είναι αυτό που φαινόταν.Την υπόθεση περεταίρω δε θα τη σχολιάσω καν, δεν υπήρχε περίπτωση κανείς να βρει τι έπαιζε απο το προηγούμενο γιατί δεν υπήρχαν καθόλου στοιχεία και οι εξηγήσεις που έδωσαν στο τέλος ήταν ανεπαρκείς και βιαστικές.

Και εδώ είναι που η σειρά μου τη σπάει.

Spoiler: 5

Why?
Γιατί τώρα έφτιαξαν μια πιο συμμαζεμένη υπόθεση με στοιχεία, culprit, σενάριο?
Απο τη μια καταλαβαίνεις οτι το plot της σειρά βασίζεται ολοκληρωτικά σε κοινωνικά στοιχεία και θέματα εποχής, αντί για λεπτομέριες στις υποθέσεις, και αποφασίζεις να σταματήσεις να το βλέπεις σα detective mystery, και μετά σου πετάει μια τέτοια υπόθεση, τύπου "you could have found it if you had paid more attention."
Δεν είναι οτι δεν πρόσεχα, απλά προσπάθησα να μη δώσω σημασία σε λεπτομέριες, και η σειρά με ξεγέλασε κλείνοντας την υπόθεση σε ένα επεισόδιο και δίνοντας καλύτερες εξηγήσεις για την πράξη αυτή τη φορά.
Κατα τ' άλλα η σειρά ακολουθεί το ίδιο pattern:Κατηγορούμε και αθωόνουμε έναν0έναν τους υπόπτους, και κάποιες στιγμή αποφασίζουμε να κατηγορήσουμε το σωστό, επειδή δε μας έμεινε και κανένας άλλος.Μετά πετάμε μια φιλοσοφία και το επεισόδιο κλείνει like a boss.

What am I gonna do with you, Un-Go...

[Kai]

Spoiler: 5

Πάντως ήταν ευχάριστο κι αυτό το επεισόδιο. Μ' άρεσε που είδαμε λίγο περισσότερο τη φιλοσοφία του πρωταγωνιστή. Γενικότερα δεν μου έκανε έκπληξη η δράστης αλλά δεν περίμενα να ήταν εκεί που ήταν οι ράβδοι.

Τώρα αυτοί οι στρατιώτες που μας ταλαιπώρησαν σ' όλο το επεισόδιο, είτε πήγαν μόνοι τους προς το θάνατο είτε τους αναγκάσανε, είτε ήταν πλαστη η ιστορία... Για ποιον λόγο ήταν αναγκαστικό να πάνε και οι τρεις αφού χρειαζόταν μόνο ένας για να οδηγήσει το αμάξι; Δεν ήταν ότι οι άλλοι δυο προσπαθούσαν ν' απενεργοποιήσουν την βόμβα πχ.. Ή μήπως έχασα κάτι; Δεν έκανε σε κανέναν εντύπωση όταν την ακούγανε;

[Loke]

Spoiler: 5

... Για ποιον λόγο ήταν αναγκαστικό να πάνε και οι τρεις αφού χρειαζόταν μόνο ένας για να οδηγήσει το αμάξι; Δεν ήταν ότι οι άλλοι δυο προσπαθούσαν ν' απενεργοποιήσουν την βόμβα πχ.. Ή μήπως έχασα κάτι; Δεν έκανε σε κανέναν εντύπωση όταν την ακούγανε;

Spoiler:

μπορει οντως να τους πιεσε ο αλλος να πανε με τη λογικη the more, the merrier, περισσοτεροι θυσιασμενοι = πιο πολυ προβολη.

Γτ απο οσο θυμαμαι δε καταληξαμε τελικα στο αν οντως τους εστειλε αυτος ή πηγαν μονοι τους.

[Kai]

Spoiler:

Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να ισχύει ότι τους πίεσε ο ίδιος. Ο κύριος δεν φάνηκε να είναι και ο καλύτερος άνθρωπος. Παρόλα αυτά δεν δικαιολογεί ότι δεν έκανε σε κανέναν εντύπωση ότι πήγαν και οι τρεις μαζί όταν ακούγανε την ιστορία. Εδώ μας αφιερώσαν ολόκληρη τη σκηνή στην αρχή του επεισοδίου και τους είδαμε ξαφνικά να πηδάνε όλοι μαζί στο φορτηγό και να φύγουν.

[Loke]

Spoiler: 6

καλο story στο 6 αν και χρειαστηκα μερικα pause γτ μπερδευει λιγο αν δε προσεχεις συνεχομενα XD.

2 σημεια μου εμειναν, η σταση της rin απεναντι στο πατερα της που πλεον γινεται ακομα πιο εντονη / αισθητη και προφανως το τελος του επεισοδιου. Να υποθεσω οτι η τυπισσα πισω απο τον λογοτεχνη μπορει να εχει καποια σχεση με την inga ή να ειναι κατι αναλογο.

[Battlemage]

Το 7ο επεισόδιο με μια λέξη:

Spoiler:

ΕΛΕΟΣ!!!!!!!

Στα προηγούμενα είχε έστω ένα ενδιαφέρον, αλλά αυτό παραήταν ότι να ναι. Πραγματικά αναρωτιέμαι τι το ήθελαν το υπερφυσικό κομμάτι έτσι όπως το υλοποίησαν....

[Loke]

Το 7ο επεισόδιο με μια λέξη:

Spoiler:

ΕΛΕΟΣ!!!!!!!

Στα προηγούμενα είχε έστω ένα ενδιαφέρον, αλλά αυτό παραήταν ότι να ναι. Πραγματικά αναρωτιέμαι τι το ήθελαν το υπερφυσικό κομμάτι έτσι όπως το υλοποίησαν....

Spoiler:

διαφωνω, το υπερφυσικο ξεραμε οτι θα το φαμε στη μαπα καποια στιγμη λογο της inga. Ολο το επεισοδιο ηταν αρκετα καλο στο κλασικο στυλ του mind trick οπου ανθρωποι που ξερεις μαζι με σενα παιζουν αλλους ρολους και σιγα σιγα περνεις χαμπαρι οτι κατι δε παει καλα με αυτο τον κοσμο.

Το θεμα ειναι να δουμε, πως θα βγαλει την ακρη και τι επιπτωση θα εχει αυτο στο πραγματικο κοσμο, δλδ απλως λιποθυμησε και τα ειδε αυτα σε ονειρο; εγινε για λιγες μερες σχιζοφρενης; ή καμια super αρλουμπα - βλακεια;

[Kamui]

Το 7ο επεισόδιο με μια λέξη:

Spoiler:

ΕΛΕΟΣ!!!!!!!

To 7o επεισόδιο με δύο λέξεις:

Spoiler:

Ειναι τρελοί.

Τρελοί και ψυχοπαθείς όλοι τους.
Ο σεναριογράφος, ο σκηνοθέτης, όποιος έχει δημιουργήσει αυτό το πράγμα είναι τρελός.

Λοιπόν, ο προταγωνιστής μιλάει με τον λαχανομάλλη final boss, τον πιάνει πονοκέφαλος, βλέπει κάτι πολέμικα αεροπλάνα-διαστιμόπλοια να πετάνε στο σύμπαν, και μετα πηγαίνει απροσδόκητα να βοηθήσει στο γύρισμα μιας ταινίας με τρία κοριτσάκια με εσώρουχα που τρέχουν απο δω κι απο κει σε μια πόλη που κέγεται.
Έπειτα τριγυρνάει σε κάτι υπόγεια for no particular reason και ακούει μια να μαλώνει με τον director.
O director, που είναι ο ποιο ψυχοπαθής χαρακτήρας που υπήρξε ποτέ σε άνιμε, αφού τους βρίζει όλους χωρίς λόγο, βρίσκεται κομματιασμένος στις ράγες ενός τρένου.
Έπειτα ο λαχανοvillain βρίσκεται στο δωμάτιο του προταγωνιστή και γελάει.
Και τότε καταφθάνουν Inga και ανδροϊδές για να μας δείξουν οτι no one's fucking with our minds.
Άμα μπορούσα να διαλέξω μία ύποπτο θα διαλεγα την ηθοποιό με τα κοντά μαλλιά γιατί....
έτσι.Πρέπει να πάω σύμφωνα με το policy της σειράς.
Τους ακυρώνουμε όλους through trial and error, και "ανακρίνουμε" τον ένοχο που απέμεινε.
C'mon, who actually needs evidence?

To μόνο σίγουρο είναι οτι έχει αγωνία κάθε φορά να δεις το επόμενο.
Δεν ξέρω αν αυτό θεωρείται καλό ή κακό, γιατί οι εξηγήσεις που σου δίνει στο τέλος μπορούν να απογοητεύσουν.
Κατα βάθος μ' αρέσει πάντως.

[Loke]

χα επεσα αρκετα κοντα στην αληθεια

Spoiler: 8

δεν ηταν σχιζοφρενης, απλως ηταν ολοι τους under illusion. Και ο kazamori σκεφτηκε εξυπνα ( νομιζω οντως χρησιμοποιουσαν καποτε το ηλεκτροσοκ σε ψυχικα διαταραγμενους ή το ειδα σε καποια ταινια .. >_> ).
Το θεμα ειναι η τελευταια σκηνη μετα το ED, o kaishou ηξερε για την αλλη goddess και απο οτι τον κατηγορησε ο αλλος, τη χρησιμοποιουσε;

[Hanzo]

Τελειωσε και αυτη η ακρως προβληματικη σειρα και προσπαθω εδω και λιγα λεπτα να γραψω εντυπωσεις αλλα απλα δεν γινεται οποτε θα πω μερικες τυχαιες σκεψεις.

Αρχικα λοιπον,αν και φαινομενικα δεν απεχει τοσο απο το old school detective format που αγαπαω πολυ, ειναι κατι τελειως μα τελειως διαφορετικο και ξεκαθαριζω οτι δεν το εβλεπα περιμενοντας σοβαρες υποθεσεις απο ενα σημειο-αρχη δηλαδη-και μετα.

Συγκεκριμενα λοιπον: παρουσιαση υποθεσεων,χαρακτηρες ,setting,διαλογοι και γενικοτερα ΤΑ ΠΑΝΤΑ ενας υπεροχος aaaall over the place αχταρμας ο οποιος διαγραφεται απ τη μνημη σου μετα απο καθε θεαση.

Και τι δεν προσπαθησαν να χωσουν μεσα.Εμφυλιος,θερμοκηπια,κοινωνικη αποξενωση,guerilla Idols -θα εχουμε ολοκληρη σειρα με αυτο το.... θεμα τη χρονια που μας ερχεται btw-,πλυσεις εγκεφαλου,υπνωτισμοι,δαιμονας που τρωει ψυχες με βυζια και pettanko τεχνητη νοημοσυνη-για ολα τα γουστα ξερω γω κατι- και γενικοτερα ενα συνολο που βλεπεται μονο αν αποδεχτεις οτι οι διαλογοι ουτε εξυπνοι ειναι ουτε καλογραμμενοι και απλα κοιτας σαν αποχαυνωμενος εκει καθε πεμπτη βραδυ.

Ε οκ,ασχετα με το κατα ποσο εχω χασει λιιιγο καθε ελπιδα να δω σωστη anime detective σειρα πλεον,παιζει και αρκετη απογοητευση απο το studio Bones του οποιου οι τελευταιες δουλειες ειναι στεγνες οπτικα και κακοφτιαγμενες.Το Star Driver εξαιρειται φυσικα!
Οσο για τη noitamina δυστηχως επαιξε μεγαλη "απομυθοποιηση" φετος και χασανε το seal of quality που τους χαρακτηριζε.

Tελος παντων ας μην επεκταθω αλλο,ας ποσταρει και κανεις αλλος αν και δεν ξερω αν αξιζει συζητηση.

[Kai]

Θα συμφωνήσω κι εγώ πως πήγαν να μπλέξουν πολλά στοιχεία αλλά είχαν πολύ λίγο χρόνο για να το πετύχουν. Το θέμα του μυστηρίου δεν το είχε ιδιαίτερα, ειδικά στις πρώτες υποθέσεις είχε έναν μοτίβο "να ο δράστης - να εμείς που δεν ξέρουμε τι μας γίνετε - να η Inga - πάρτε και το κίνητρο - τέλος" αλλά ήταν οκ για να περάσεις την ώρα σου βλέποντάς την εξήγηση πίσω από κάθε θέμα που είχαν. Δεν θα το πρότεινα σίγουρα ως σειρά ντετέκτιβ, αλλά οκ, εβδομαδιαία βλεπόταν, δεν έχω παράπονο.

Τα επεισόδια της φυλακής τα βρήκα πολύ αδιάφορα. Μπορούσε να είναι ένα και να τελειώνει. Βλέπαμε τις άλλες μέσα στις ντουλάπες, στην αυλή να κουτσομπλεύουν, στα "σκηνικά" και περνούσε κανά 10'.

Μ' απογοήτευσε αρκετά που οι χαρακτήρες δεν είχαν καθόλου background, και είχε χαρακτήρες που θα μπορούσε να τους εκμεταλλευτεί περισσότερο. Δηλαδή, είχαμε ένα δίδυμο για 11 επεισόδια και μόνο στο τελευταίο μάθαμε ένα πράγμα για το πώς γνωρίστηκαν. Οκ, τουλάχιστον μπορούμε να περιμένουμε το επεισόδιο που τα εξηγεί. Η κόρη του Rinroku αν δεν υπήρχε μέσα τι καλά που θα ήτανε... αντίθετα τον ίδιο τον Rinroku θα ήθελα να τον δω περισσότερο σαν χαρακτήρα. Οι υπόλοιποι δεν με ενόχλησαν ιδιαίτερα.

Από την άλλη, μέσα σε 11 επεισόδια τι να προλάβουν να κάνουν; Και αυτά που είδαμε πολλά ήταν. Ή μάλλον παραήταν πολλά για 11 επεισόδια και για χάρη τους μείναν στην άκρη άλλα στοιχεία. Μπορώ να πω πως απογοητεύτηκα λίγο, χωρίς να θεωρώ τη σειρά χάλια (έχω δει και χειρότερα).

[Hanzo]

Συμφωνω στο οτι βλεποτανε πολυ ανετα σαν εβδομαδιαια ρουτινα.Αλλα καθε φορα ειχα αυτη την ενοχλητικη αισθηση των χαμενων δυνατοτητων και το τι θα μπορουσε να πετυχει μια σειρα με διπλασιο η και...πενταπλασιο αριθμο επεισοδιων βασισμενη σε πραγματικα αστυνομικα μυθιστορηματα γνωστου Ιαπωνα συγγραφεα.

Θυμαμαι δηλαδη οτι οταν ειχα διαβασει την περιγραφη πριν καν βγουνε pvs κλπ ειχα φαντασιωθει η κατι σε φαση Mouryou no Hako v2 η εστω ενα απλο ορθοδοξο πραγμα:

-πρωτο επ του arc: φτανει ο detective με τον wacky βοηθο του σε ενα σπιτι/χωρο εργασιας/mansion/νοσοκομειο/whatever,exposition εκει,creepy ατμοσφαιρα,μπλα μπλα κατι δεν παει καλα (ετσι και μια υψωση φωνης κανα ποτηρι σπαει),hints για το motive πριν καν τον φονο ε και στο τελος του επ ανακαλυψη πτωματος και παγωμα εικονας του στιλ ντα ντα νταννν....



-δευτερο επ του arc,μαζεμα hints στο πρωτο μισο και αποκαλυψη του δολοφονου μετα τις διαφημισεις παντα για να σκεφτουμε κιολας ε!Αν ειναι απ τα μεγαλα arcs μαλιστα μπορει να γινει και δευτερος και τριτος φονος και να φτασει 3-5 επεισοδια Και φυσικα χρειαζεται τουλαχιστον full season για κατι τετοιο

Και τοσο απλα να το το μαστερπις και ολοι ικανοποιημενοι! εκτος απ τον Petran

Ο Ρινροκου παντως οντως ο μοναδικος καλος χαρακτηρας ισως και ωραια σκηνη στο τελευταιο που εκει που φαινεται οτι ολα οκ παιδια παμε σπιτια μας χαρουμενοι ο Shinjurou αρχισε να του τι λεει για τα κουκουλωματα του παλι και ο αλλος ψυχραιμος πηρε δεν παιζει προβλημα φατσα.

Η κορη του που λες υπηρχε καθαρα για...plot points αφου την ντυνανε και με διαφορετικη γκαρνταρομπα ανα arc οι απαραδεκτοι.

Αυτα,αντε να δουμε και το 40λεπτο τωρα γιατι η αποκαλυψη backstory στο τελευταιο μολις λεπτο της σειρας ηταν θλιβερα αποτυχημενο τρικ για να το δουμε
(και επιασε)

[Kai]

Καλά ο Rinroku άνετα γινόταν πολύ καλός χαρακτήρας αν τον δουλεύανε λίγο περισσότερο. Κρατούσε ενδιαφέρουσα στάση σε όλες τις υποθέσεις, αλλά φυσικά χάθηκε μέσα στη σειρά. Γενικότερα μού άρεσε η αντιπαράθεσή τους.

Ναι, η κόρη του μου θύμιζε τις παλιές πορσελάνινες κούκλες. Εντυπωσιακές τη στιγμή που τις βλέπεις, αλλά ο εντυπωσιασμός δεν κρατάει πάνω από μερικά δευτερόλεπτα. Εξαιρετικά τα ρούχα της, να μην ξεχνάμε και την υπέροχη βόλτα με το άλογο.

Εμένα πάντως δε με χάλασε το setting, ούτε τα σκηνικά, κλπ. Οκ, ήταν εμπνευσμένη από τη δουλειά του Ango αλλά δεν χρειαζόταν απαραίτητα να μείνει ίδια. Παρόλα αυτά δεν δικαιολογεί το αποτέλεσμα. Σε ένα preview παραδέχτηκαν και οι ίδιοι ότι το χάσανε από ένα σημείο και μετά αν θυμάμαι καλά.

Μάλλον το έφαγε γενικότερα ο πολύ μικρός αριθμός επεισοδίων. Και ό,τι έλεγα ότι τα τελευταία επεισόδια ήταν καλά, εκεί που είχε χτίσει την ατμόσφαιρα, μου πετάει και τη μάχη (ξέρεις ποια) και το χαλάει....

[Battlemage]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα ειπώθηκαν παραπάνω. Θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερο αν ήταν παραπάνω απο 11 επεισόδια και αν είχε αναπτυχθεί περισσότερο η υπόθεση και οι χαρακτήρες. Εγώ ήδη έχω ξεχάσει τους περισσότερους και όσα έγιναν έτσι όπως τα παρουσίασαν. Όντως ο Rinrokou ωραίος στο τέλος με την στάση και το ύφος του. Σε κάθε περίπτωση πάντως αν και δεν ήταν αυτό που ήλπιζα, σε εβδομαδιαία βάση βλεπόταν άνετα.

[Trivia Spitting Monster]

Σε κάθε περίπτωση πάντως αν και δεν ήταν αυτό που ήλπιζα, σε εβδομαδιαία βάση βλεπόταν άνετα.

Ναι, σίγουρα, βλεπόταν. Όχι ότι είχε και κανένα φοβερό στυλ ή εντυπωσιακό σχέδιο ή κίνηση, αλλά σίγουρα βλεπόταν.

Το θέμα είναι, όμως, τι έμενε; Είχε καμιά σημασία η οποιαδήποτε πράξη; Ένιωθες τον αντίκτυπο; Νοιαζόσουν για την τύχη οποιουδήποτε από τους χαρακτήρες; Όταν μέχρι να τελειώσει το επεισόδιο, από τη φούρια τους, οι συντελεστές σε κάνουν ν α ξεχνάς μέχρι και τα ονόματα των χαρακτήρων που είδες πριν 10 λεπτά, πώς είναι μετά δυνατόν να ενδιαφέρεσαι για τις τύχες τους;

Καταλαβαίνω πως ο σεναριογράφος (που έγραψε και το FMA, την πρώτη σειρά) ήθελε να πει πέντε πράγματα για την έννοια της αλήθειας και του ψέματος. Αλλά μαζί ήθελε να ρίξει στο μείγμα και ένα σωρό άλλα Σημαντικά Ζητήματα(ΤΜ), που στο τέλος η σειρά δεν είχε ταυτότητα (π.χ. στο 4ο επεισόδιο, με το Kazamori. Παρωδία του Ghost in the Shell: Stand Alone Complex ήταν εκείνο;! Τι σχέση είχαν τα ρομπότ.

Βάλτε στη σούπα μισοψημένους χαρακτήρες (αν και θα ήθελα να ξαναδώ τόσο τον ντετέκτιβ όσο και τον Kaishou σε άλλη, πιο ενδιαφέρουσα σειρά) και σιγοβράστε.

Απ' την άλλη, δεν έχω να πω τίποτα για το ending theme. Ίσως το καλύτερο της σεζόν, I give it that!