69 replies to this topic

[Kamui]

Θα συμφωνήσω με τον Κai

Και για μια ακόμα φορά, ο Κai μας θαμπώνει όλους με τον ανδρισμό του.
Στα της σειράς με κάλυψαν κάποιες φωνές παραπάνω.
Όσο παραμένουν στον κύριο άξονα και οι υποθέσεις είναι καλοφτιαγμένες και λεπτομερείς, σίγουρα το ενδιαφέρον μου θα παραμείνει ζωντανό, είτε μ' αρεσει αυτό που βλέπω είτε όχι.

Spoiler:

Όσο για την υπόθεση, όχι απλά δεν είχε αρκετά μεγάλη λίστα υπόπτων, αλλά δεν είχε καν υπόπτους!Εκεί που απλά κάθεσαι και παρακολουθείς με το hint radar σου ανοιχτό για τυχούσες λεπτομέριες που τελικά δεν έχουν καμία σημασία στην υπόθεση, (εγώ κλασσικά είχα σκεφτεί ολόκληρο deduction με το που έγινε ο φόνος, τίποτα όμως) και απλά προσπαθείς να εστιάσεις σε μια ανύπαρκτη λίστα υπόπτων, σου πετάει ένα direct confrontation με την killer και καταλαβαίνεις αμέσως πως είναι αυτή, χωρίς καν να σου δώσει τα περιθώρια να σκεφτείς.
Το interogation system παντως είναι ενδιαφέρουσα προσθήκη προτωτυπίας.
Βέβαια πολύ καλύτερα οι έξυπνες παγίδες παρά το cheap supernatural method.
Anyway θα προσπαθήσω να τα δικαιολογήσω όλα αυτά ως πρώτη υπόθεση.
Αυτό που με ανισυχεί όμως είναι οτι η σειρά δεν αφιέρωσε πολύ χρόνο στη διαδικασία της γενικής παρουσίασης και η κατάσταση έτρεχε γενικά.Δυστηχώς δεν έχει την ικανότητα παράτασης της αγωνίας του detective conan και αμφιβάλλω αν θα καταφέρει να την αποκτήσει συντόμως.

Δεν ήταν άσχημο, αλλά ούτε μου κέντρισε το ενδιαφέρον όπως υποθέτω πως πρέπει να κάνει κάθε tantei anime.
Το supernatural στοιχείο δε μου άρεσε, και θα καταντήσει ιδιαίτερα βαρετό αν όπως προβλέπω έχουμε το ίδιο φορμά σε κάθε επεισόδιο, με τη repeat in red ερώτηση να ρίχνεται στο κρίσιμο σημείο και ξαφνικά όλα να γίνονται ξεκάθαρα.
Πέραν του υπερφυσικού, πολλά μου φάνηκαν off. I mean, έγινε ΦΟΝΟΣ, με ποια λογική οι πάντες παραμένουν ψύχραιμοι και ακούν τις θεωρίες του κάθε άκυρου αντί να τρέχουν για τη ζωή τους και να αφήνουν τα υπόλοιπα στους αρμόδιους;
Είχα παρατηρήσει και άλλες τέτοιες χαζομάρες αλλά δε μού΄ρχονται.

Ηave watched about 180 detective Conan episodes.
Got used to this crap.
Welcome to the world of unrealistic murder/mystery anime.

[minasuki]

Welcome to the world of unrealistic murder/mystery anime.

Χαχαχαχα! Πες τα!

[Jcenawl]

Συμπαθητηικό πρώτο episode αν και μάλλον περίμενα κάτι παραπάνω. Παρ' όλα αυτά, ούτε βαρέθηκα ούτε με κούρασε (αν εξαιρέσουμε τους άπειρους χαρακτήρες που μας έδειξε μέσα σε ένα επισόδιο) και η ώρα γενικά πέρασε ευχάριστα.

Spoiler:

Αρνητικά σημεία της σειράς για μένα ήταν οι άπειροι chars που εμφανίστηκαν όπως είπα και παραπάνω (γενικότερα έμοιαζε λίγο rushed για μένα το ep.) και το πολύ predictable plot. Κατα τα άλλα ούτε το supernatural στοιχείο με πείραξε αφού στην επίλυση του φόνου έπαιξε δευτερεύοντα ρόλο και πιο πολύ μας έδειξε με όμορφο τρόπο τα κίνητρα πίσω από αυτόν (μπράβο που το κάναν έτσι αντί να το "ξετινάξουν" λόγω του ability), ούτε το sci-fi σκηνικό που άμα δεν το επιβαρύνουν ούτε που θα καταλάβουμε σημαντικά την ύπαρξη του (για μένα αυτό είναι plus).

Από άποψη χαρακτήρων μου άρεσε το main δίδυμο αλλά κυρίως μου προκάλεσε τρομερό ενδιαφέρον και απορώ πως δεν το ανέφερε κανείς άλλος ο πατέρας της κοπέλας που φαίνεται να υποκινεί πολλά πράγματα και να έχει αρκετή εξουσία προκειμένου να τα σερβίρει όπως αυτός θέλει. Έχω μεγάλη περιέργεια πως θα εξελιχθεί η σχέση μεταξύ αυτού και του main char. που από ότι είδαμε γνωρίζει τα μαγειρέματα που κάνει χωρίς να τον ενοχλεί (Δεν νομίζω ότι έγινε detective επειδή την έβρισκε να λύνει υποθέσεις μόνο, αν είναι έτσι να πάρει μεταγραφή στο Phi Brain.)

Και για να κλείσω τα expectations μου από την σειρά είναι : 1) Να μην είναι episodic (ή στην χειρότερη να κρατάνε μερικά eps οι υποθέσεις και 2) Να δείξει περισσότερες πληροφορίες για το παρελθόν των main char. (καλά αυτό λογικά θα είναι αυτονοήτο δεν πιστεύω να μην το κάνουν...)

[Maffy]

Όσο πάει και με μπερδεύει αυτή η σειρά αλλά όλα είναι αρκετά ευχάριστα μπορώ να πω.

Spoiler:

Κι όσο μεγάλο ήταν το όνειρο της να τραγουδήσει, το να σκοτώσει τη μάνα της ήταν βαρύ και ήταν λίγο meh το attidude "Ε, και τι έγινε? Ας την αφήσουμε να έχει το όνειρο της" Εκτός απ'αυτό όλα καλά~

[Kamui]

Ανάμεικτα συναισθήματα για το δευτερο επεισόδιο...
Στην αρχή μου φάνηκε απαίσιο κυρίως για το λόγο οτι εξ αιτίας των υπερβολικών στοιχείων για την υπόθεση που μας έδειναν απο την αρχή, φοβήθηκα πως η σειρά θα κινούταν σε detective adventure basis παρά murder-mystery-find it yourself...
Στην ουσία έτσι είναι δηλαδή γιατί αντί να σου δίνει στοιχεία για να θέσεις ένα ολοκληρωμένο deduction κάθεται και τρώει την ώρα με άσχετες overdramatised υποθέσεις, χαζομάρες του "ακόλουθου" και αμπελοφιλοσοφίες του προταγωνιστή.
Για κάποιο λόγο όμως , εκεί που νομίζεις πως η υπόθεση είναι απόλυτα obvious και σου φαίνεται ηλίθια, με κάποιο τρόπο καταφέρνει να σε μπερδέψει...

Spoiler:

Νταξει με το που γνώρισα την An είπα "αν δεν είναι αυτή η δολοφόνος, τότε η υπόθεση είναι τραγική γιατί απλά δε γίνεται να έχει τέτοια συμπεριφορά μετά το θάνατο της μάνας της.
Το τέλος του επισοδίου μου άφησε αρκετά ερωτήματα, και δε νομίζω να είναι επειδή είμαι χαζός αλλά επειδή η υπόθεση έμπαζε αρκετά.
Γιατί είπανε πως τελικά ο αυτοκτονημένος είναι ο murerer?
Ήταν απλά για τα μάτια των media και την προστασία της πραγματικής δολοφόνου, γιατί σε κάποια φάση πραγματικά νόμισα πως ήταν αυτός και ήμου λίγο wtf.
Ποιο ήταν το τρίτο μέλος των Yokohana?
Ασχολήθηκαν υπερβολικά με το τέταρτο και επειδή η έλλειψη της τρίτης με έκανε εσφαλμένα να πιστέψω πως ήταν η An, μπερδεύτηκα στο σημείο για το αν όντως υπήρχε τέταρτο μέλος. (εγώ σκέφτηκα περισσότερο μια υπόθεση τύπου"η αληθινή πέθανε, και αντι για δικά της recordings εβαζαν την An να κάνει ψέυτικα", κοντά έπεσα, αλλά όχι on the spot)

Also, πώς είναι δυνατόν το θύμα να τα είχε με έναν τέτοιο τύπο?
Εφόσον δεν σου φανερώνει κάποιο συγκεκριμένο λόγο, αυτό το στοιχείο είναι ουσιαστικά plot hole.Μη μου πείτε οτι είχε απλά το βίτσιο τώρα...


Anyway τουλάχιστον αφού ανέφεραν το mental breakdown και εξηγήθηκε η ανάρμοστη συμπεριφορά της Eri, κάπως έδεσε η υπόθεση.

Αυτό που μένει είναι να καταλάβω το σκεπτικό της σειράς, για να ξέρω πως να σκέφτομαι στα μυστίρια της.Αυτό που το κάνει δύσκολο είναι το οτι δεν υπάρχει απολύτως κανένα evidence για την κατηγορία του ενόχου, οπότε αμα το δούμε πρακτικά οποιοσδήποτε χαρακτήρας θα μπορούσε να είναι ο δολοφόνος.
Οπότε αμα το δούμε σε στυλ "Μαντέβουμε τον δολοφόνο, δηλαδή αυτό που μοιάζει πιο doramatique απ' όλους και λύσαμε το μυστήριο" ε αυτό δεν είναι murder-mystery.

[Fandom]

Πρώτο ep έχω δει μόνο αλλά μου φάνηκε ψιλοαδιάφορο . Είχε ένα μυστήριο που δεν ήταν τόσο μυστήριο , η λύση ήρθε αμέσως χωρίς πολύ ψάξιμο και δεν είχε και ιδιαίτερο σασπένς . Ελπίζω στο 2ο να καλυτερεύει και να δείξει τίποτα για το background των πρωταγωνιστών .

[LuluChan92]

Μόλις είδα τα 2 επεισόδια που έχουν βγει... Χμμμ... Δεν είναι κι άσχημο! Μου αρέσει η διαδικασία με την οποία βλέπουμε να λύνονται οι υποθέσεις, όσον αφορά τις κινήσεις που κάνουν οι detectives για να βρουν την αλήθεια. Μπορεί οι υποθέσεις αυτές καθαυτές να αποδεικνύονται ελλειπείς ή μη ενδιαφέρουσες, αλλά το κυνήγι για να φτάσουμε σ'αυτή την αλήθεια για μένα αρκεί.

[minasuki]

Second episode: i call it καημενιά! Τι στο καλο ηατν αυτο παλι???

[Kai]

Οκ, δεύτερη φορά που δίνει σχεδόν στεγνά ποιος θα είναι ο δολοφόνος αλλά δε με πείραξε καθόλου. Η διαδικασία μέχρι να καταλήξουν σ' αυτό ήταν πολύ ενδιαφέρουσα. Ίσως ήταν τραβηγμένο αυτό που έκανε αλλά για άλλη μια φορά μου άρεσε ο λόγος που δώσανε

Spoiler:

Μ' άρεσε που στο τέλος τιμωρήθηκε εν μέρει κι ας μην μπήκε φυλακή. Ο κύριος με τα γυαλιά που παίζει τον ντετέκτιβ για να περάσει την ώρα του ίσως να μην είναι φοβερά ενδιαφέρον, αλλά κάνει τα πράγματα να είναι ενδιαφέροντα.

Γενικά οι ρυθμοί του και το μοτίβο που ακολουθεί δε με κούρασαν καθόλου και το επεισόδιο έφυγε νεράκι. Το duo συνεχίζει να είναι συμπαθητικό και θα ήθελα να ξαναδώ την underground ομάδα των hackers ξανά (αν και δεν έχω πολλές ελπίδες ότι θα γίνει κάτι τέτοιο).

Επίσης, δεν χορταίνω το ending.

[iristella]

Mε έχει μπερδέψει λίγο αυτή η σειρά. Παραμένει ευχάριστη στο να την παρακολουθεί κανείς αλλά δεν μπορώ να καταλήξω αν είναι guilty pleasure ευχάριστη ή αν είναι ευχάριστη επειδή είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα.

Spoiler:

Έχω την εντύπωση ότι το ζητούμενο δεν είναι τόσο οι αστυνομικές υποθεσεις και το μυστήριο όσο 2 πράγματα. Κατά πρώτο λόγο η αντιστοιχία ανάμεσα στο παρελθόν και την πραγματική ιστορία της Ιαπωνίας και το υποθετικό μέλλον που μας παρουσιάζεται με στόχο να δείξουν ότι όλα αλλάζουν αλλά παράλληλα παραμένουν ίδια (είναι η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω για την αψυχολόγητη αλλαγή setting) και κατά δεύτερο λόγο ένα ταξίδι στην ανθρώπινη φύση.

Τουλάχιστον αυτό συμπεραίνω από το μυστηριο genderbending πιτσιρίκι σε συνδυασμό με την πρώτη σκηνή της σειράς. Είναι σαν να έχει κάνει συμφωνία με τον διάολο ο detective να συνεχίσει να ζει προκειμένου σε αντάλλαγμα να του δείξει what humans are all about.

Μου δίνει την εντύπωση ότι πιάνει κάθε μυστήριο από την ανάποδη. Ότι δείχνει πρώτα πράγματα τα οποία θα έπρεπε να δέιξει στην πορεία και τούμπαλιν. Αυτό είναι που κάνει την μεγαλύτερη ζημιά μαζί με μια σκηνοθεσία που θα μπορούσε να είναι πολύ πιο δυνατή και πρωτότυπη.

[Battlemage]

Πολύ περίεργο το συγκεκριμένο anime. Μου αρέσει και δεν μου αρέσει ταυτόχρονα.

Spoiler:

Νιώθω οτι τρέχει στις υποθέσεις και δεν προλαβαίνουμε να σκεφτούμε τι ακριβώς έχει γίνει. Στο 3ο βέβαια μάλλον θα συνεχίσει και στο επόμενο η υπόθεση, οπότε για να δούμε μήπως γίνει πιο ενδιαφέρον.

[Kamui]

Έμεινα μ... με το τρίτο...

Spoiler:

Δεν υποτίθεται πως η σειρά είναι βασισμένη σε novel του '50?
Οκ με τη sci-fi μεταφορά, γιατί μέχρι στιγμής οι υποθέσεις κυμαίνονταν σε σχετικά λογικά πλαίσια και δεν επιρεάζονταν ραγδαία απο την εποχή, αλλά τώρα το ξεφτίλησαν.

Μα... ανδροϊδές?
Προσπαθούν να με πείσουν πως η οικογένεια ζούσε μαζί με ένα ανδροϊδές για επτά χρόνια και κανείς δεν είχε καταλάβει τίποτα εκτός απο τη μάνα με το πρόσωπο που είναι πιο τρομαχτικό κι απο τη μάσκα?
Δηλαδή επειδή κάθε τόσο σήκωνε ένα χέρι με το πιο ρομποτικό τρόπο και "μούτζωνε" την
αδερφή του υποτίθεται πως αυτό το πράγμα επικοινωνούσε?
Έπειτα σκέφτηκα και το εξής, οτι πως μεγάλωνε απο τη στιγμή που είχε πεθάνει ο πατέρας και δε μπορούσε να του αλλάζει τα parts, αλλά νομίζω πως είναι ξεκάθαρο πως είχε βάλει το γιατρό να κάνει αυτή τη δουλεία.

Also, a computer imported in a wardrobe, a surveilance camera behind a wall, all found in a matter of seconds without even showing us how, everything makes sense...

Πλέον δεν έχω άλλα λόγια γι αυτή τη σειρά.Είναι απαισια.
Έχουν πάρει ένα novel και το έχουν κατακρεουργήσει μόνο και μόνο για να το κάνουν πιο προσιτό στο κοινό της εποχής, αλλάζοντας κάθε υπόθεση στο βαθμό που γεμίζει με περισσότερες τρύπες απο μια ζακέτα που την έχουν γαζώσει με minigun, αν οι υποθέσεις είναι βασισμένες σε αυτές του novel.
Όλο αυτό δεν έχει καμία σχέση με detective mystery γιατί οι υποθέσεις έχουν στοιχεία που δε θα μπορούσε κανείς να φανταστεί και οι detectives πέφτουν διάνα στα interogations τους χωρίς κανένα μέσο, λες και έχουν τραβήξει κλήρο για το ποιος είναι ο ένοχος. (not that it isn't as clear as day)
Δε με ενδιαφέρει καν αμα και πως θα συνεχιστεί η υπόθεση, γιατί δε νομίζω πως έχει να δείξει κάτι που δε φαίνεται ήδη.
Ελπίζω μόνο να μη με διαψεύσει και μου δώσει περισσότερες ελπίδες που δεν πρόκειται να εκπληρωθούν.

[Kai]

Βασικά...

Spoiler:

Βασικά και ο θείος της οικογένειας φαινόταν να ξέρει μια χαρά ότι ζούσαν με ένα ανδροειδές. Είπε "There is no way we could have killed him" και όταν η άλλη πήγε να τον σταματήσει είπε "We have to tell him, sister." Αυτό τουλάχιστον δικαιολογούσε απόλυτα ότι βλέπανε έναν "άνθρωπο" να καίγεται μπροστά τους και ούτε ένας δεν έτρεψε να φέρει νερό να βοηθήσει μέσα στον πανικό. Ήταν ρομπότ, οπότε ποιος ο λόγος να πανικοβληθούν. Εκτός αυτού δεν ξέρουμε πότε το μάθανε κι αν ήταν όντως εκείνοι πίσω από το σκηνικό. Το ρομπότ πάντως φαινόταν να είναι κλεισμένο συνεχώς αλλού και τα παιδιά να μην έχουν ιδιαίτερη σχέση μαζί του, με την κουκούλα και την εξελιγμένη τεχνολογία που μας δείχνουν ότι έχουν δε θα ήταν εντελώς απίθανο. Τώρα γιατί ο πατέρας άφησε την οικογένεια στο ρομπότ, είναι άλλο θέμα.

Επίσης την κάμερα τη βρήκαν γιατί δυσλειτούργησε (ή κάτι τέτοιο) και έκανε θόρυβο, πιθανότατα ο ντετέκτιβ υπέθεσε ότι είχε ενσωματωθεί κάπου αλλού για να μπορεί ακόμα να τους παρακολουθεί μέσω της κάμερας. To ψυγείο ήταν το πιο κοντινό ηλεκτρονικό αντικείμενο στον υπολογιστή, άρα είχε αρκετές πιθανότητες να ήταν εκεί μέσα. Με λίγα λόγια μια χαρά λογικός μου φάνηκε ο τρόπος που τ' ανακαλύψανε.

Κατά τα άλλα μέσα σε τρία επεισόδια συνήθισα τους ρυθμούς της σειράς. Δεν είναι τίποτα το συγκλονιστικό, δε σου αφήνει και πολλά να σκεφτείς, αλλά παρόλα αυτά περνάει ευχάριστα η ώρα. Μιας και αφήσανε ανοιχτό το τέλος και συνεχίζεται στο επόμενο, ελπίζω να έχουν κάτι καλό για να κλείσουν την ιστορία.

[Kamui]

Βασικά...

Spoiler:

Βασικά και ο θείος της οικογένειας φαινόταν να ξέρει μια χαρά ότι ζούσαν με ένα ανδροειδές. Είπε "There is no way we could have killed him" και όταν η άλλη πήγε να τον σταματήσει είπε "We have to tell him, sister." Αυτό τουλάχιστον δικαιολογούσε απόλυτα ότι βλέπανε έναν "άνθρωπο" να καίγεται μπροστά τους και ούτε ένας δεν έτρεψε να φέρει νερό να βοηθήσει μέσα στον πανικό. Ήταν ρομπότ, οπότε ποιος ο λόγος να πανικοβληθούν. Εκτός αυτού δεν ξέρουμε πότε το μάθανε κι αν ήταν όντως εκείνοι πίσω από το σκηνικό. Το ρομπότ πάντως φαινόταν να είναι κλεισμένο συνεχώς αλλού και τα παιδιά να μην έχουν ιδιαίτερη σχέση μαζί του, με την κουκούλα και την εξελιγμένη τεχνολογία που μας δείχνουν ότι έχουν δε θα ήταν εντελώς απίθανο. Τώρα γιατί ο πατέρας άφησε την οικογένεια στο ρομπότ, είναι άλλο θέμα.

Επίσης την κάμερα τη βρήκαν γιατί δυσλειτούργησε (ή κάτι τέτοιο) και έκανε θόρυβο, πιθανότατα ο ντετέκτιβ υπέθεσε ότι είχε ενσωματωθεί κάπου αλλού για να μπορεί ακόμα να τους παρακολουθεί μέσω της κάμερας. Η ντουλάπα/ψυγείο (δεν κατάλαβα τι ήταν) ήταν το πιο κοντινό ηλεκτρονικό αντικείμενο στον υπολογιστή, άρα είχε αρκετές πιθανότητες να ήταν εκεί μέσα. Με λίγα λόγια μια χαρά λογικός μου φάνηκε ο τρόπος που τ' ανακαλύψανε.

Spoiler:

Καλά ναι, φαινότανε πως η χήρα είχε μιλήσει στο θείο για το ρομπότ, εξάλλου το έδειξε πως οι δυο τους συνεργάζονταν και είχαν κοινά οφέλη.Αλλά γιατί το είχαν ανακαλύψει μόνο αυτοί και τα υπόλοιπα μέλη βρίσκονταν στο σκοτάδι για χρόνια?Λογικό να ήθελαν να τα απομακρύνουν απο αυτό αλλά απ' ότι έδειξε είχε αρκετά "οικογενειακή" σχέση με την κόρη και έδειξε να τον αντιμετοπίζει σα να τον ξέρει καλά.
Εξάλλου ήταν πρόθυμη να τον φωνάξουν στο μνημόσυνο, κάτι που θα είχε γίνει αρκετές φορές στο παρελθόν.

Τον άκουσα κι εγώ το θορυβο της καμεράς, αλλά δε βαράς τον τύχο με μια καρέκλα και πετυχαίνεις διάνα στο σημειο που βρισκόταν η κάμερα έτσι στο ξεκάρφωτο...
Επίσης, πως είναι δυνατόν το ρομποτ να κατάφερε να κρύψει τις κάμερες χωρίς οι άλλοι να καταλάβουν τίποτα? (είναι σχεδόν αδύνατον να αντικαταστήσεις την επιφάνεια του τοίχου με μια ψεύτικη και να κρύψεις μέσα μια κάμερα που να δουλέυει κανονικά και να βλέπει πέρα απο τον ψεύτικο τοίχο χωρίς να πάρει κανείς χαμπάρι τίποτα)
Αnyway είναι θέμα πως θα το δεις για να βγάλεις νόημα, απλά το παρουσιάζουν τόσο βιαστικά που δεν υπάρχει η ακρίβεια που χρειάζεται για να δημιουργίσεις μια τέτοια υπόθεση.
Δηλαδή έχουμε κάποιους ντεντεκτιβ που καταφέρνουν να ανακαλύψουν σχεδόν ξεκάθαρα πράγματα που κρύβονται μέσα σε ένα σπίτι μέσα σε λίγες ώρες και δεν είχαν ανακαλύψει τα μισά μέλη της οικογένειας εδώ και χρόνια.

Edited by Kamui, 29 October 2011 - 20:49.

[Loke]

Spoiler: 4

εγω δε καταλαβα που ηταν το μυστηριο στο 4, πρωτα απο ολα αποκλειεται να μην εμειναν πισω κομματια απο το ανδροειδες υστερα απο τη φωτια, οποτε κατευθειαν απο κει θα ξεραν τι ηταν αυτο που ψωφησε....