1697 replies to this topic

[Kalamaris]

^
s3e4

Spoiler:

Νομίζω γενικά η σκηνή με τους mutineers ήταν προβληματική όχι μόνο λόγω του βιασμού.I mean σοβαρά τώρα,ο αρχηγός τους έπινε κρασί μέσα από ένα κρανίο,έλεγε "γαμήστε τις μέχρι να πεθάνουν",μιλούσε με την πιο eeevilz προφορά ever και έβαλε τους άντρες του να βαράνε τον hodor,aka τον πιο αξιαγάπητο χαρακτήρα της σειράς.WE GET IT THEY'RE EEEVIL,NOW STOP PULLING OUR PRICKS!Αυτό το σκηνικό θα ήταν για γέλια/κλάματα σε οποιαδήποτε ιστορία αλλά είδικα σε αυτήν που προσπαθούν να προσθέσουν ένα moral ambiguity ακόμα και σε χαρακτήρες όπως τον ράμσει σνόου και τον βισέρις ένας τόσο στρίβο το μουστάκι μου κακός είναι εντελώς άκυρος.Το μόνο που μένει είναι όταν με το καλό ψωφήσει να φωνάξει "Drats!I've been foiled by the power of loooove".By the way ο ψόφος του δεν είναι σπόιλερ,αυτό το sub plot δεν υπήρχε στο βιβλίο οπότε δεν έχω ιδέα τι θα γίνει.Αλλά come on,πίνει κρασί μέσα από ένα κρανίο.His ass is going down XD

 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kalamaris: 29 Απρίλιος 2014 - 15:21

[Wild Monkey]

^
s3e4

Spoiler:

Νομίζω γενικά η σκηνή με τους mutineers ήταν προβληματική όχι μόνο λόγω του βιασμού.I mean σοβαρά τώρα,ο αρχηγός τους έπινε κρασί μέσα από ένα κρανίο,έλεγε "γαμήστε τις μέχρι να πεθάνουν",μιλούσε με την πιο eeevilz προφορά ever και έβαλε τους άντρες του να βαράνε τον hodor,aka τον πιο αξιαγάπητο χαρακτήρα της σειράς.WE GET IT THEY'RE EEEVIL,NOW STOP PULLING OUR PRICKS!Αυτό το σκηνικό θα ήταν για γέλια/κλάματα σε οποιαδήποτε ιστορία αλλά είδικα σε αυτήν που προσπαθούν να προσθέσουν ένα moral ambiguity ακόμα και σε χαρακτήρες όπως τον ράμσει σνόου και τον βισέρις ένας τόσο στρίβο το μουστάκι μου κακός είναι εντελώς άκυρος.Το μόνο που μένει είναι όταν με το καλό ψωφήσει να φωνάξει "Drats!I've been foiled by the power of loooove".By the way ο ψόφος του δεν είναι σπόιλερ,αυτό το sub plot δεν υπήρχε στο βιβλίο οπότε δεν έχω ιδέα τι θα γίνει.Αλλά come on,πίνει κρασί μέσα από ένα κρανίο.His ass is going down XD

 

 

Spoiler: Book Spoilers

Ο GRRM εφτιαξε χαρακτηρες οπως ο Joffrey, o Roose Bolton, o Ramsay Snow, o Gregor Clegane, σχεδον ολοι οι εχθροι της Daenerys στο Essos, που ειναι ξεκαθαρα κακοι/ανωμαλοι/ψυχοπαθεις/σαδιστες. Δε νομιζω οτι οι mutineers κανουν καποια καρτουνιστικη διαφορα. Βασικα και στα βιβλια πανω κατω το ιδιο ηταν.

[mono]

Spoiler:

Σαφώς και δεν είναι προβληματική μόνο για αυτό και συμφωνώ με όσα λες απλά αυτό το γκραν γκινιόλ "ντεκόρ" ήταν εξόχως disturbing

[Kalamaris]

Spoiler: Book Spoilers

Ο GRRM εφτιαξε χαρακτηρες οπως ο Joffrey, o Roose Bolton, o Ramsay Snow, o Gregor Clegane, σχεδον ολοι οι εχθροι της Daenerys στο Essos, που ειναι ξεκαθαρα κακοι/ανωμαλοι/ψυχοπαθεις/σαδιστες. Δε νομιζω οτι οι mutineers κανουν καποια καρτουνιστικη διαφορα. Βασικα και στα βιβλια πανω κατω το ιδιο ηταν.

 

s3e4

Spoiler:

Υπάρχει μια λεπτή αλλά υπαρκτή διαφορά ανάμεσα στο να είναι ένας χαρακτήρας απάνθρωπος και το να είναι cartoon villain.Καταρχήν από όσους ανέφερες θεωρώ πως μονάχα ο clegane δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ το πολύπλοκο και συναρπαστικό στην προσωπικότητα του και είναι απλά κακός γιατί είναι(αν αγνοήσουμε το όλο πράγμα με τους ασύληπτους πόνους που τον πιάνουν διαρκώς).Τελικά όμως ο κλεγκείν όσα και αν έκανε νομίζω παραμένει απόλυτα μέσα στα πλαίσια του ρεαλιστικού.Υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν κατάχρηση της δύναμης τους και επιθυμούν μονάχα να είναι τρομακτικοί,και μάλιστα πάρα πολλοί.Το πακέτο όμως που βλέπουμε στον κακό Mutineer είναι εντελώς contrived και ανόητο.Πίνει κρασί μέσα από ένα κρανίο,την ώρα που τριγύρω του οι άντρες του βιάζουν και βγάζει μονόλογο για το πόσο κακός είναι κάνοντας exposition για το παρελθόν του με την πιο ιβιλ φωνή έβερ.Είναι πλαστό αυτό το πράγμα,είναι χαζό.Δεν υπάρχει σκηνή στα βιβλία,ή οπούδηποτε αλλού στη σειρά,που βλέπουμε κάτι τόοοσο δρακουμέλ.

 Πέρα από αυτό όμως νομίζω και πως ως Plot device o κλεγκέιν είναι πιο δικαιολογημένος από αυτό το πράγμα.Ο γκρέγκορ είναι τόσο απάνθρωπος ως επίδειξη του πόσο κενός είναι στ'αλήθεια ο τίτλος του ιππότη και η ύπαρξη του κυρίως έχει το ρόλο να δείξει το γιατί ο σκύλος είναι αυτό που είναι.Το πράγμα(όπως θα τον λέω από δω και πέρα και να i claim copyright!) κατασκευάστηκε μονάχα για να παίξει το ρόλο του κακού στο bran subplot και αντί να μπουν στον κόπο να κάνουν έναν ενδιαφέρον κακό απλά ακολουθήσαν την πιο cliche συνταγή villain ever.Και δεν το γυοστάρω αυτό.

 Στο βιβλίο δεν ήταν καθόλου έτσι.Ήταν απλά παράνομοι με ότι συνεπάγεται αυτό.Δεν είχαν βαρέσει αυτό το επικό επίπεδο pretentious evil.

[Wild Monkey]

s3e4

Spoiler:

.Δεν υπάρχει σκηνή στα βιβλία,ή οπούδηποτε αλλού στη σειρά,που βλέπουμε κάτι τόοοσο δρακουμέλ.

 

Spoiler:

Διαβασε οποιοδηποτε κεφαλαιο με τον Roose Bolton στα βιβλια. Ασπρα νεκρα ματια, αγεραστο δερμα, μιλαει τοσο σιγα και ολοι αυτοματως κανουν ησυχια να τον ακουσουν, κανει μπανιο με βδελλες. Αν αυτο δεν ειναι pretentious evil τοτε δε ξερω τι ειναι, πραγματικα. Ειναι cool, αλλα απολυτα καρτουνιστικο.

 

Οι mutineers ειναι απλα πρωην (και νυν) εγκληματιες, φονιαδες, βιαστες που εχουν αφεθει ελευθεροι σε ενα χωρο γεματο απροστατευτες γυναικες, τροφιμα και κρασι. Ειναι πολυ λογικο να ειναι τετοια η απεικονιση τους. Αν σκεφτεις οτι αντιμετωπισαν και White Walkers στο Fist of the First Men, ειναι καπως λογικο να εχουν γινει ακομα πιο πειραγμενοι και psycho.

 

Παρεμπιπτοντως, αυτο με το κυπελλο / κρανιο δεν ειναι εφευρεση της σειρας. Ο βουλγαρος βασιλιας Κρουμος ειχε κανει κρασοκυπελλο το κρανιο ενος βυζαντινου αυτοκρατορα που ειχε νικησει σε μαχη, αφου το επιχρυσωσε. Ειναι κατι σαν τροπαιο - σκυλευση του νεκρου αντιπαλου.

 

Επισης, τι σας βρηκα!

Spoiler: S4 E4

http://www.glacialart.com/wp-content/uploads/2014/04/Game-Of-Thrones-Set.jpg

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Wild Monkey: 29 Απρίλιος 2014 - 17:25

[WillOfTheD]

Εγω ενα εχω καταλαβει παντως,ολες οι προβλεψεις περι του υλικου επομενων βιβλιων που θα εδειχνε αυτη η σεζον πηγαν στραφι(εκτος μαλλον απ'της brienne) xD

[Black Kaiser]

Καταρχάς, έχω χρέος να πω πως έκανα λάθος και πως ο Kaiser δεν κάνει ποτέ spoilers. Μπορεί έμμεσα να συμβάλει καμιά φορά κατά λάθος στην διάδωσή τους αλλά ποτέ δεν έχει σποιλεριάσει επίτηδες.

Οι αλήθειες να λέγονται.

 

Season 4 - Episode 3 & 4

Sorry για το backtracking αλλά τώρα έχω χρόνο να γράψω.

Spoiler:

H δική μου η άποψη είναι πως οι δημιουργοί της σειράς δεν ζουν κάτω από καμία πέτρα, ήξεραν πολύ καλά τι είδους σκηνή έδειχναν, ήξεραν τι συζητήση θα γινόταν πάνω σε αυτήν, δεν δίνουν δεκάρα για τις προσπάθειες των ακτιβιστικών οργανώσεων και τις κουλτούρες που κυριαρχούν στην κοινωνία, και ενδιαφέρονται μονάχα για το πόσο ακούγεται η σειρά και το τι μπαίνει στη τσέπη τους. "Δείχνουμε μια shocking σκηνή γιατί γνωρίζουμε πολύ καλά πως θα συζητηθεί". Το κάνουν συνεχώς, μόνο που αυτή την φορά ξεπέρασαν τα όρια. Δηλαδή να πιστέψω πως ένα ολόκληρο επιτελείο συγγραφέων και βοηθών είχε λάθος άποψη για του τι είδους σκηνή θα γυριζόταν και δεν υπήρχε ούτε ένας να προσέξει το προφανές όταν η σκηνή γυριζόταν; Also, η δήλωση του σκηνοθέτη πως "στο τέλος έγινε συναινετικό - ("not big deal" δηλαδή, "carry on") είναι τελείως εξοργιστική και πάει να μας βγάλει τυφλούς ή βλάκες. Χίλιες φορές να έβγαινε και να έλεγε πως ναι, ό,τι είδαμε είναι κανονικά βιασμός αλλά η συγκεκριμένη σχέση είναι τελείως άρρωστη και επομένως σε αυτή και μόνο τη περίπτωση το "όχι" σήμαινε "ναι", παρά να προσπαθήσει να μας πείσει πως τα μάτια μας δυσλειτουργούν. Δεν ενδιαφέρθηκε να βρει πιστευτή δικαιολογία καν.

 

Here, ένα άρθρο με την άποψη της Lena Headey(Cersei) για την σκηνή.

Αντίθετα δεν έχω πρόβλημα με τις σκηνές στου Κράστερ. Και εγώ τις σιχάθηκα αλλά αυτά ήταν τα συναισθήματα τα οποία έπρεπε να νιώσω. Έπρεπε να μας δείξουν το πόσο άθλια είναι η κατάσταση και με το τι είδους άτομα έχει να κάνει ο Τζον. Μια ομάδα πρώην βιαστών και δολοφόνων σε μια απομακρυσμένη περιοχή με ποτό, φαγητό και γυναίκες. Η πλοκή δικαιολογεί 100% το exposition τέτοιων σκηνών όσο άσχημες και να είναι και τονίζουν το προφανές βιαστής=άρρωστο κάθαρμα. Αλλά δικαιολογώ όσους διαφωνούν. Αν δεν ήταν η σκηνή του προηγούμενου επεισοδίου και οι άλλες πόσες-αχρείαστες σκηνές γυμνού, μπορεί να υπήρχαν περισσότεροι που να συμμερίζονταν την άποψη μου.

Επίσης, δεν βρίσκω καθόλου "καρτουνιστική" τη συμπεριφορά του Καρλ. Είναι συμπεριφορά ενός μεθυσμένου ψυχοπαθή ο οποίος την έχει δει βασιλιάς μιας αρρωστημένης κατάστασης και τα επίπεδα παράνοιας του έχουν φθάσει στο ταβάνι. Δεν υπάρχει τίποτα ψεύτικο στη σύληση των οστών ενός νεκρού και στον βιασμό γυναικών "επειδή απλώς μπορεί". Είναι πράγματα τα οποία συνέβαιναν κατα κόρον την εποχή του Μεσαίωνα και σε μεγάλο βαθμό συμβαίνουν και τώρα. Δηλαδή, δεν χρειάζεται ένας fictional "κακός" να έχει κάποιον σοβαρό λόγο για να κάνει ό,τι κάνει, μπορεί απλώς να είναι ένας ψυχοπαθής και να βρίσκει ευχαρίστηση με το να βλάπτει άλλους. Μια χαρά αληθοφανής χαρακτήρας είναι.
 

Last but no least, είμαι λιγάκι δυσαρεστημένος με το πως έχουν δείξει τον Όμπερυν. Ενώ ο ηθοποιός τον "έχει" τον ρόλο, οι συγγραφείς έχουν καταφέρει να τον περάσουν στη συνείδηση του κοινού χρησιμοποιώντας κυρίως το σεξουαλικό κομμάτι (παρτούζα-guy). Ο Oberyn είναι πολύ badass και δεν βρίσκεται στο Kings Landing για σεξ. Ευτυχώς υπάρχει ακόμα χρόνος να διορθωθεί η εικόνα του.

 

- Θα μας λείψει η lady Olenna. :/

- O ηθοποιός που παίζει τον Καρλ είναι τέλειος. Θα έκανε ωραίο Ramsey.

- Ό,τι και να κάνει η Dany, είναι λάθος για τους haters.

- Επικροτώ την παράκαμψη που παίρνει το storyline του Bran και του Jon αρκεί να είναι παράκαμψη και όχι άλλαγη πορείας.

 

Και το πιο σημαντικό από όλα: ο Littlefinger δεν είναι σιχαμένος.

[helo]

13 "τύποι";

Επισυναπτόμενο Αρχείο

•  sofai.jpg   10,61Κ   1 Αριθμός downloads

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από helo: 30 Απρίλιος 2014 - 12:08

[Kalamaris]

Spoiler:

Διαβασε οποιοδηποτε κεφαλαιο με τον Roose Bolton στα βιβλια. Ασπρα νεκρα ματια, αγεραστο δερμα, μιλαει τοσο σιγα και ολοι αυτοματως κανουν ησυχια να τον ακουσουν, κανει μπανιο με βδελλες. Αν αυτο δεν ειναι pretentious evil τοτε δε ξερω τι ειναι, πραγματικα. Ειναι cool, αλλα απολυτα καρτουνιστικο.

 

Οι mutineers ειναι απλα πρωην (και νυν) εγκληματιες, φονιαδες, βιαστες που εχουν αφεθει ελευθεροι σε ενα χωρο γεματο απροστατευτες γυναικες, τροφιμα και κρασι. Ειναι πολυ λογικο να ειναι τετοια η απεικονιση τους. Αν σκεφτεις οτι αντιμετωπισαν και White Walkers στο Fist of the First Men, ειναι καπως λογικο να εχουν γινει ακομα πιο πειραγμενοι και psycho.

 

Παρεμπιπτοντως, αυτο με το κυπελλο / κρανιο δεν ειναι εφευρεση της σειρας. Ο βουλγαρος βασιλιας Κρουμος ειχε κανει κρασοκυπελλο το κρανιο ενος βυζαντινου αυτοκρατορα που ειχε νικησει σε μαχη, αφου το επιχρυσωσε. Ειναι κατι σαν τροπαιο - σκυλευση του νεκρου αντιπαλου.

 

 

s4e4

Spoiler:

Θα συμφωνήσω απόοοοολυτα ότι η εμφάνιση του roose bolton ήταν καρτουνιστική στο βιβλίο αλλά όχι η συμπεριφορά του.Αν αγνοήσεις αυτό  ήταν ο λιγότερο "eeevil" κακός από όλους.Ήταν απλά ένας ψυχρός υπολογιστικός άνθρωπος άρχοντας.Δεν ήταν...αυτό.Από κει και πέρα δεν ξέρω τι άλλο να πω.Μου φαίνοταν ασύληπτα εμφανές το πόσο γελοία ήταν η σκηνή αλλά αφού για εσάς δούλεψε υποθέτω είναι κομμάτι θέμα γούστου.Πάω πάσο λοιπόν.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kalamaris: 30 Απρίλιος 2014 - 15:42

[Gilmaru]

Spoiler: Όσοι δεν σας ενδιαφέρει απλά μην το ανοίξετε

Ο ελέφαντας μέσα στο δωμάτιο ήταν ότι εν τέλει για τη σειρά και τους δημιουργούς της αυτό που συνέβη στην Cersei δεν ήταν βιασμός όπως μας τόνισαν με άκρως φρικιαστικές ανακοινώσεις τύπου "Έλεγε όχι αλλά ήταν ναι". Είμαστε στο 2014. Το GoT δεν προβάλλεται σε χωροχρονικό κενό. Δεν μπορείς να έρχεσαι τώρα και να πουλάς rape apology bullshit γιατί πολύ απλά δεν σε παίρνει. Η διαφορά πλέον είναι ότι ο βιασμός για πολύ κόσμο που έχει αρκετά δυνατή φωνή δεν είναι θέμα ταμπού που θα πετάξεις κάτω από το χαλάκι, δεν είναι "ίσως ναι και ίσως όχι" και σίγουρα δεν είναι θέμα σχετικότητας. Ζούμε στην εποχή που ο φεμινιστικός ακτιβισμός και ο ακτιβισμός για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων έχει φέρει στο προσκήνιο αυτό το θέμα, το οποίο για χρόνια παρέμενε μέσα σε μία φαντασιακή σφαίρα γεμάτη μύθους και αναλήθειες και καταρρίπτει μέσω τεράστιου δημοσίου διαλόγου και καταδικαστικών αποφάσεων δικαστηρίων ένα ένα όλα τα μυθεύματα και εφαλτήρια της κουλτούρας του βιασμού. Σε μια τέτοια εποχή λοιπόν, η άγνοια είναι επιλογή και η επιλογή των δημιουργών να περιλάβουν μία σκηνή βιασμού και να την βαφτίσουν αλλιώς σε μια σειρά τέτοιου βεληνεκούς σταματάει να είναι απλά προβληματική και γίνεται εγκληματική.

 

Θεώρησα την προηγούμενη εβδομάδα ότι η σκηνή αυτή υπήρχε για να λειτουργήσει σαν μοχλός εξελίξεων και το βρήκα εξοργιστικό. Υπό το φως όμως των δηλώσεων των δημιουργών και του νέου επεισοδίου, το οποίο ουδόλως απήυθυνε το ζήτημα εξοργίζομαι χίλιες φορές περισσότερο για το γεγονός ότι στην εποχή μας υπάρχουν άνθρωποι που θα δουν μια τέτοια σκηνή και θα την θεωρήσουν κάτι άλλο από αυτό που πραγματικά είναι. Με λυπεί που παρόλο το δημόσιο διάλογο, παρόλες τις φωνές που υψώνονται κάνουμε ένα βήμα μπρος και δύο πίσω και το GoT συνέβαλε σε αυτό "ενημερώνοντας" μια ολόκληρη γενιά τηλεθεατών ότι "υπό τις ανάλογες συνθήκες όταν μια γυναίκα λέει όχι, στην ουσία λέει ναι" Ότι η πιο συνήθης μορφή βιασμού. η οποία δεν είναι από κάποιον άγνωστο σε ένα σκοτεινό σοκάκι, τον οποίο "προκάλεσε"το θύμα αλλά από κάποιον γνωστό, συχνά από νυν ή πρώην σύντροφο, με το θύμα συνήθως να μην αντιστέκεται και το σεξ να είναι απλά μια τιμωρία και επιβολή θέλησης τελικά ίσως και να μην είναι και να το συζητήσουμε βρε παιδιά γιατί νταξ όλα σχετικά είναι...

 

Γιατί δυστυχώς όλα τα υπόλοιπα εγκλήματα είναι σαφώς ορισμένα στη συνείδηση μας. Δεν υπάρχουν "ναι μεν αλλά" ούτε ανοιχτοί υποστηριχτές της ίδιας της πράξης. Το συγκεκριμένο όμως έγκλημα ακόμα είναι σχετικό στα μυαλά πολλών. Πλέον αποδέχομαι με μάτια και αυτιά ανοικτά ότι καταναλώνω μία άκρως προβληματική κουλτούρα και όπως και η Anelis θα κρατήσω στο μυαλό μου την σκηνή των βιβλίων για να μπορέσω να συνεχίσω να τη βλέπω.

 

Σχετικά με το rape culture στο game of thrones πάντως, δυστυχώς δεν ήταν ούτε η πρώτη φορά που κάτι τέτοιο συνέβη, ούτε το χειρότερο παράδειγμά του.

Spoiler: season 4 και 1

Στην πρώτη season βλέπουμε την Daenerys να κακοποιείται και να βιάζεται στην ψύχρα τουλάχιστον 2 φορές από τον Drogo, και το χειρότερο είναι, ότι την βλέπουμε μετά να ερωτεύεται το άτομο που την είχε κακοποιήσει. Κάτι που είναι εντελώς προβληματικό ως παρουσίαση.

 

Τουλάχιστον πιστεύω ότι ο βιασμός της Cercei από τον Jaime δεν ήταν out of character, παρότι άσχημο σαν εικόνα και παρότι ο σκηνοθέτης δεν φαίνεται να το αναγνωρίζει ως τέτοιο που είναι επίσης πολύ άσχημο.

 

Και όλες αυτές οι σκηνές δεν ήταν στα βιβλία. Όχι πως ότι υπάρχει στη βιβλία είναι καλό και άγιο, αλλά αυτό κάνει ακόμη πιο σαφές το γεγονός ότι είναι εντελώς συνειδητή επιλογή των παραγωγών της σειράς.

 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 30 Απρίλιος 2014 - 20:55

[Kalamaris]

s4e4

Spoiler:

 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kalamaris: 03 Μάιος 2014 - 16:16

[Anelis]

Σχετικά με το rape culture στο game of thrones πάντως, δυστυχώς δεν ήταν ούτε η πρώτη φορά που κάτι τέτοιο συνέβη, ούτε το χειρότερο παράδειγμά του.

Spoiler: season 4 και 1

Στην πρώτη season βλέπουμε την Daenerys να κακοποιείται και να βιάζεται στην ψύχρα τουλάχιστον 2 φορές από τον Drogo, και το χειρότερο είναι, ότι την βλέπουμε μετά να ερωτεύεται το άτομο που την είχε κακοποιήσει. Κάτι που είναι εντελώς προβληματικό ως παρουσίαση.

 

Τουλάχιστον πιστεύω ότι ο βιασμός της Cercei από τον Jaime δεν ήταν out of character, παρότι άσχημο σαν εικόνα και παρότι ο σκηνοθέτης δεν φαίνεται να το αναγνωρίζει ως τέτοιο που είναι επίσης πολύ άσχημο.

 

Και όλες αυτές οι σκηνές δεν ήταν στα βιβλία. Όχι πως ότι υπάρχει στη βιβλία είναι καλό και άγιο, αλλά αυτό κάνει ακόμη πιο σαφές το γεγονός ότι είναι εντελώς συνειδητή επιλογή των παραγωγών της σειράς.

 

Spoiler: ας πούμε 4η σεζόν 4ο επεισόδιο

Το θέμα δεν είναι αν είναι out of character ή όχι, γιατί και πολύ λογικά να το δούμε και το να βιάσει ο Drogo την Dany απόλυτα λογικό με το χαρακτήρα του είναι -η σκηνή που βιάζουν μαζικά τις γυναίκες των άλλων καλαζάρ που κατακτούν ήταν και στη σειρά και στο βιβλίο-, πόσο μάλλον από τη στιγμή που ο συγκεκριμένος ξεκάθαρα αγόρασε τη γυναίκα του. Και ακόμη και μετά το βιασμό δεν αλλάζει κάτι για τον χαρακτήρα, δεν τον βλέπουμε ξαφνικά να γίνεται πιο εκλεπτυσμένος ή ευαίσθητος ή δεν ξέρω τι. Αυτό που χτυπά παραπάνω άσχημα στην περίπτωση του Jamie, είναι ότι υποτίθεται ότι πρέπει να τον δούμε να γίνεται γενικότερα "καλύτερος άνθρωπος". Και θα μπορούσε να γίνει αν τουλάχιστον το ξεζούμιζαν και μετά τον έβαζαν να τον ζώνουν οι τύψεις και 'γω δεν ξέρω τι (μιλάμε για την αφήγηση, δεν εννοώ ότι εμένα προσωπικά θα με ικανοποιούσε ή θα μου άρεσε κάτι τέτοιο, αλλά τουλάχιστον θα έβγαζε κάποιο νόημα η απόφαση των δημιουργών και θα φερόντουσαν στο βιασμό που δημιούργησαν με ένα δέκατο της βαρύτητας που του αναλογεί, αντί να λένε ότι δεν υπάρχει -που btw υπάρχουν αλληλοσυγκρουόμενες συνεντεύξεις των συντελεστών που πάνω κάτω αφήνουν να εννοηθεί ότι αρκετοί από αυτούς όντως θεωρούσαν τη σκηνή βιασμό-).

 

Βασικά ναι συμφωνούμε, και γενικά έχεις πολύ δίκιο που κάνεις τη σύγκριση με την Dany. Προσωπικά όταν το είδα δεν είχα διαβάσει τα βιβλία - μετά έφριξα όταν συνειδητοποίησα τι έγινε- αλλά η πικρή αλήθεια είναι ότι δεν είμαστε οι άνθρωποι που ήμασταν το 2011. Πλέον μας είναι νομίζω σαφώς ευκολότερο να ανιχνεύουμε την κουλτούρα του βιασμού.

[zoro77]

Spoiler: Season 4

Παιδια επειδη τωρα αποφασισα να γραψω σε αυτο το thread μπορει καποιος να με κατευθυνει και να μου πει περιπου τι προβληματισμοι υπαρχουν στο θεμα του βιασμου? Εκανα φιλοτιμες προσπαθειες να διαβασω τις τελευταιες σελιδες αλλα δεν μπορεσα να τα συγκρατησω και να τα διαβασω ολα γιατι ηταν τα λεγομενα παρα πολλα.

Εχω δει μονο την σειρα δεν εχω διαβασει τα βιβλια. Η δικια μου αποψη ειναι οτι φυσικα και ειναι κατακριτεος ο βιασμος αλλα επειδη γενικα σε ολη την σειρα γινονται μεγαλα κακουργηματα εμενα δεν μου προκαλεσε αισθηση κι εχω αποδεχτει οτι για την σειρα τετοιες σκηνες ειναι συνηθισμενες και οτι θα υπαρξουν χειροτερες,

Απο αποψη πλοκης ισως δουμε καμια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη της Cercei, λεω εγω τωρα...

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από zoro77: 03 Μάιος 2014 - 19:19

[Anelis]

Youtube Video

 

Καλά αυτό το Frozen παντού έχει τρυπώσει πια. Βέβαια οκ, στο GoT έχουμε...πολύ πάγο.

 

Zoro η συζήτηση είναι πολύπλοκη και τουλάχιστον προσωπικά δεν αντέχω αλλά και ούτε νομίζω ότι θα ήταν επαρκές το να σου κάνω ένα ρεζουμέ με τα βασικά. Αν αντέξεις διάβασέ τα, σε ένα από τα πρώτα ποστ σχετικά έχει βάλει και η mono ένα πολύ ωραίο άρθρο από το AV Club που συνοψίζει κάποια από αυτά που λέχθηκαν.

[Anelis]

Αγάπες μου, νέος κανόνας. Από τούδε και στο εξής απαγορεύεται δια ροπάλου στο παρόν thread να ποστάρετε οτιδήποτε είναι από τα βιβλία.

Μην ανησυχείτε όμως, σας κάναμε νέο thread -με ανοιχτά spoilers για τη σειρά- για να κάνετε εκεί τη συζήτηση.

 

-Post στο παρόν thread που κάνουν σύγκριση βιβλίων-σειράς, ή που περιέχουν καλυμμένα spoilers για τα βιβλία θα μεταφέρονται στο νέο thread.

 

-Post στο παρόν thread με ανοιχτά spoilers από τα βιβλία θα παίρνουν warning.

 

Enjoy your new thread.