303 replies to this topic

[acid black cherry]

προσφατα αγορασα ενα ξυλινο κινεζικο mahjong και ακομα προσπαθω να καταλαβω τους κανονες και τον τροπο μετρηματος των ποντων, εχω βεβαια εγκαταστησει το 4winds για να παιζω
στο pc αλλα αν καποιοι απο εσας βρισκεστε για παιχνιδι θα ηθελα να με καλεσετε για να δω και στην πραξη το παιχνιδι!
ευχαριστω

[Xalathal]

Δεν έχω ιδέα για το πότε ακριβώς θα συναντηθούμε για mahjong, αλλά όταν οργανώσουμε κάτι θα σε ειδοποιήσουμε. Χαίρομαι που έχουν μαζευτεί διάφορα άτομα που ενδιαφέρονται.

[Hyuuga_Nikorasu]

Συμφωνω, επισης εαν θες και λιγο moe μαζι με την πορωση, δες και τo Saki. Εμενα μου αρεσε πολυ, το εχω δει 2 φορες. =D

Οντως πορωση το Saki, αλλα με κατεστρεψε απο τοτε που το ειδα θελω μονο να κανω "kan" και ας χανω...

Κριμα ρε παιδια να μην ειμαι Αθηνα και γω να σας βρω, εχω τοσες αποριες...

Εχω σκιστει να διαβαζω κανονες τον τελευταιο καιρο αλλα εχει φαση.

Απο που τους διαβαζεις αν επιτρεπεται?

[Kenny]

Εχω σκιστει να διαβαζω κανονες τον τελευταιο καιρο αλλα εχει φαση.

Απο που τους διαβαζεις αν επιτρεπεται?

A bit late, I know, αλλά έχοντας μελετήσει πολλά websites με κανόνες για riichi mahjong, νομίζω ότι αυτός εδώ τα λέει με τον πιο απλό και κατανοητό τρόπο. Βέβαια τον εντόπισα αφού πρώτα έφαγα το χρόνο μου να τα μαθαίνω από δω κι από κει από websites της κακιάς ώρας, αλλά oh well. I just want to help people... γιατί πάρα πολλά από τα πρώτα αποτελέσματα στο Google για "riichi mahjong rules" είναι κακογραμμένα σε βαθμό που σε απωθούν από το να μάθεις το παιχνίδι.

Και μιας και postαρα, ευκαιρία να κάνω και λίγη ποζεριά. ^^ Screenshots από winning hands που έχω κάνει στο tenhou (ναι, χρησιμοποιώ το nickname _gatos_... δεν ξέρω πως μου ήρθε ).





... and this, folks, is why mahjong is so much better than poker... οι συνδυασμοί των yaku ξεπερνούν σε συγκίνηση ακόμα και το royal flush.

[ichigo13]

Πολλοί καλοί είναι και οι κανόνες που έχουν στην ιστοσελίδα τους η EMA.To είχε ποστάρει κι ο Xalathal νομίζω κάτι posts πιο πριν.

Και μιας και postαρα, ευκαιρία να κάνω και λίγη ποζεριά. ^^ Screenshots από winning hands που έχω κάνει στο tenhou (ναι, χρησιμοποιώ το nickname _gatos_... δεν ξέρω πως μου ήρθε ).





... and this, folks, is why mahjong is so much better than poker... οι συνδυασμοί των yaku ξεπερνούν σε συγκίνηση ακόμα και το royal flush.

Στο κινέζικο αν θυμάμαι καλά το καλυτερό μου ήταν ένα χέρι με little three dragons .
Στο riichi έχω κάνει Yakuman χωρίς special hand,δλδ με 8 dora (Dora bomber )
(kan με north wind ενώ είχαν βγεί 2 dora west wind.Τα γαμάτα του riichi )
και κάτι άλλους συνδιασμούς.Μπορει και να έχω κρατήσει το χέρι σε pic αν είναι θα το ποστάρω. Τελικά σύνολο πήγε 15 han!!!

[Kenny]

Και ναι, επιτέλους κατάφερα να κάνω κι εγώ shousangen! Νιώθω σαν να ανέβηκα level.



Επόμενος στόχος: Daisangen!

[Mad_Hatter]

Κανα Rising sun ποτε θα βγαλεις?

[Kenny]

Είναι κι αυτό μέσα στα σχέδια.

BTW, μόλις βρήκα κάτι πολύ χρήσιμο για όλους εμάς που δυσκολευόμαστε με τον υπολογισμό της αξίας του κάθε hand: ένα online mahjong hand calculator.

[ichigo13]

Είναι κι αυτό μέσα στα σχέδια.

BTW, μόλις βρήκα κάτι πολύ χρήσιμο για όλους εμάς που δυσκολευόμαστε με τον υπολογισμό της αξίας του κάθε hand: ένα online mahjong hand calculator.

Αντε ρε Kenny,μπράβο άξιος .
Εγώ κι ο Hajime ψάχναμε πολύ καιρό κάτι τέτοιο.
Είχα σκεφτεί να φτιάξω μέχρι και δικό μου πρόγραμμα για να το έχω, δεν έβρισκα πουθενά

[eyl]

χαίρομαι που βρήκα το tread! έχει αρκετές χρήσιμες πληροφορίες.

κ γω μετά το saki κόλλησα (πλεον το θεωρώ γαμάτο παιχνίδι) κ ήθελα να μάθω κ κατάφερα να φτάσω μέχρι το hong kong style. κ κατέληξα να παίζω εδώ.

αλλά καιγόμουν να μάθω το riichi, μόνο που όταν έφτασα στα ποια χέρια κερδίζουν εκεί κόλλησα, κ το παράτησα κάπως.

θα κοιτάξω τους κανόνες απο ema, κ ελπίζω να βγάλω άκρη...

[acid black cherry]

να κανω μια ερωτηση?
πως γινεται να εχει καποιος στα χερια του περισσοτερα απο 13 tiles(πως στο καλο
να να γραψω στα Ελληνικα)?
 mahjong 2.jpg   112.4KB   12 downloads
αυτο το σημειο δεν το εχω καταλαβει(οχι οτι καταλαβα ολα τα αλλα, την παλευω ομως).
edit: ok, το 'πιασα οταν κανεις τετραδα απο καποιο που εχει πεταχτει παιρνεις ενα επιπλεον
απο τον νεκρο τοιχο σωστα?
(το ειχα παρατησει ενα διαστημα και τωρα που βλεπω το Akagi διαβαζω παλι απο την αρχη
και ψαχνω τους κανονες του riichi και εχω πηξει!)
και με τον ορο flush τι εννοει?
 flush.jpg   68.72KB   8 downloads
επισης απο οτι καταλαβα τα akahai δεν ειναι απαραιτητα για το riichi!

Edited by acid black cherry, 15 August 2010 - 21:25.

[ichigo13]

edit: ok, το 'πιασα οταν κανεις τετραδα απο καποιο που εχει πεταχτει παιρνεις ενα επιπλεον
απο τον νεκρο τοιχο σωστα?
(το ειχα παρατησει ενα διαστημα και τωρα που βλεπω το Akagi διαβαζω παλι απο την αρχη
και ψαχνω τους κανονες του riichi και εχω πηξει!)

Σωστά

και με τον ορο flush τι εννοει?

Βασικά υπάρχει το half flush και το full flush
Εννοεί πως είχεις ένα νικηφόρο χέρι που περιέχει tiles μονο του ίδιου suit και τπτ άλλο (δλδ μόνο κύκλοι, μόνο μπαμπού κλπ) για full flush ή μονο του ίδιου suit αλλά να περιέχει και Ανέμους/Δράκους για το half flush.
Στην εικόνα σου είναι το δεύτερο

επισης απο οτι καταλαβα τα akahai δεν ειναι απαραιτητα για το riichi!

Ναι είναι προαιρετικό κι εξαρτάται απο το τραπέζι που θα κάτσεις να παίξεις αν το χρησιμοποιούν ή όχι

Edited by ichigo13, 16 August 2010 - 02:00.

[Kenny]

Για την πρώτη ερώτηση: Πάνω από 13 tiles στο hand του έχει κανείς μόνο όταν έχει σχηματίσει kantsu (τετράδα από ίδια tiles). Οι κανόνες σχετικά με τα kan θέλουν πολλή εξήγηση, γιατί υπάρχουν 3 διαφορετικά είδη kan, με ορισμένες λεπτές διαφορές μεταξύ τους.

Λοιπόν, θα αναφερθώ πρώτα στα βασικά, που ισχύουν για όλα τα είδη kan, και μετά θα πάω στις επί μέρους διαφορές.

Γενικά για τα kan

Καταρχήν... από πλευράς δομής του hand, ένα kantsu είναι ισοδύναμο με ένα koutsu (τριάδα από ίδια tiles).

Δηλαδή, για παράδειγμα, αν σχηματίσεις το παρακάτω winning hand



θα μετρήσει το toitoi yaku (open hand με 4 triplets + 1 pair), όπως ακριβώς θα μετρούσε κι αν είχες 3 8άρια pin αντί για 4.

Επίσης... επειδή ένα kan σου στοιχίζει 4 tiles, ενώ αυτό που χτίζει ουσιαστικά μετράει για 3 tiles, αμέσως αφού σχηματίσεις το kan (το οποίο BTW πάντα το ανακοινώνεις και το δείχνεις στους αντιπάλους σου... more on that later), παίρνεις ένα extra tile από το τέλος του dead wall, για να ισορροπήσεις το υπόλοιπο hand σου και να μπορείς να σχηματίσεις άλλες 3 τριάδες + 1 ζευγάρι.

Τέλος... κάθε φορά που κάποιος παίκτης κάνει kan, αναποδογυρίζεται ένα επιπλέον dora indicator στο dead wall. Δηλαδή, στο πρώτο kan μιας παρτίδας θα αναποδογυριστεί το 4ο από το τέλος tile του dead wall, αυτό δηλαδή που είναι δίπλα από το (εξαρχής αναποδογυρισμένο) 3ο tile από το τέλος του dead wall. Το παλιό dora εξακολουθεί να ισχύει, δηλαδή πλέον υπάρχουν στο παιχνίδι 2 διαφορετικά dora (4 αν μετρήσουμε και τα ura dora). Αν στην ίδια παρτίδα γίνει και 2ο kan, αναποδογυρίζεται και το παραδίπλα tile του dead wall, κι έτσι έχουμε 3 dora (6 μαζί με τα ura dora)... και ούτω καθεξής μέχρι το 4ο kan. Το 4ο kan στην ίδια παρτίδα (εξαιρετικά σπάνιο φαινόμενο) σημαίνει κατευθείαν ισοπαλία, εκτός κι αν τα 4 kan τα έχει κάνει ο ίδιος παίκτης, οπότε συνεχίζεται το παιχνίδι, ή, αν αυτός που κάνει το 4ο kan καταφέρει να νικήσει επιτόπου με το extra tile που θα τραβήξει από το dead wall (rinshan kaihou).

Πάμε τώρα στις λεπτομέρειες...

Είδη kan

1. Κλειστό kan

Όταν έχεις 3 φορές ένα συγκεκριμένο κομμάτι εντός hand (όχι pon δηλαδή), και τραβήξεις εσύ ο ίδιος και το 4ο, έχεις τη δυνατότητα, είτε αμέσως, είτε σε επόμενη σειρά σου (εφ' όσον φυσικά έχεις κρατήσει και τα 4 κομμάτια), να κάνεις κλειστό kan. Φωνάζεις "kan", παίρνεις αυτά τα 4 κομμάτια και τα βάζεις στην άκρη δεξιά, για να ξέρουν όλοι ποια είναι. Κατόπιν αναποδογυρίζεις ένα επιπλέον dora indicator όπως έγραψα παραπάνω. Τέλος, παίρνεις ένα extra tile από την άκρη του dead wall, ελέγχεις αν με αυτό νικάς (rinshan kaihou), ειδάλλως κάνεις discard κάποιο tile και το παιχνίδι συνεχίζεται κατά τα γνωστά.

Διευκρίνηση 1: Στην περίπτωση του κλειστού kan (και μόνο σ' αυτήν), αν και είναι ορατό το συγκεκριμένο μέρος του hand σου, το hand σου εξακολουθεί να μετρά για closed, δηλαδή μπορείς να δηλώσεις riichi, μετράνε για σένα τα ura dora κτλ.

Διευκρίνηση 2: Υπάρχει περίπτωση να έχεις 4 ίδια tiles στο hand σου τα οποία να μην αποτελούν kantsu. Ας πάρουμε για παράδειγμα το παρακάτω hand, το οποίο βρίσκεται σε tenpai χωρίς να έχει δηλώσει riichi, και περιμένει 2 ή 5 sou.



Σ' αυτήν την περίπτωση είναι κακή ιδέα να κάνεις κλειστό kan, γιατί όχι μόνο απομακρύνεσαι από το tenpai, όχι μόνο σου μένει ξεκρέμαστο το shuntsu (ακολουθία) 3-4 man, αλλά αυτή η ακολουθία μπορεί πλέον να συμπληρωθεί μόνο με ένα 5 man, μιας και τα 2άρια τα έχεις αποκλείσει εσύ ο ίδιος... tough shit.

Διευκρίνηση 3 (ή μάλλον 2.5): Εάν τώρα έχεις δηλώσει riichi, μέσα στο hand σου υπάρχει ένα κομμάτι 3 φορές, και τραβήξεις εσύ ο ίδιος και το 4ο, μπορείς να κάνεις κλειστό kan, αν και μόνον αν δεν αλλοιώνεται έτσι η δομή του hand ή/και τα waits. Θα δώσω ένα παράδειγμα όπου δεν γίνεται κι ένα όπου γίνεται.



Εδώ δεν γίνεται να κάνεις closed kan after riichi, γιατί τα 3 5άρια man δεν αποτελούν koutsu, παρά είναι μέρη 3 διαφορετικών shuntsu, οπότε με ένα kan αλλοιώνεται η δομή του hand, και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο, μιας και σου προκύπτουν 3 νέες ξεκρέμαστες ακολουθίες... κι όλα αυτά ενώ έχεις δηλώσει riichi, δηλαδή υποτίθεται ότι βρίσκεσαι σε tenpai! Φριχτό λάθος, μην το κάνεις ποτέ.



Αντιθέτως, εδώ γίνεται να κάνεις closed kan after riichi, μιας και τα 3 5άρια man αποτελούν koutsu.

Για μια πλήρη λίστα με περιπτώσεις όπου απαγορεύεται να κάνεις kan, διάβασε πολύ προσεκτικά αυτή τη σελίδα.

2. Ανοιχτό kan

Όταν έχεις 3 φορές ένα συγκεκριμένο κομμάτι εντός hand (όχι pon δηλαδή), και ένας αντίπαλός σου κάνει discard το 4ο, έχεις τη δυνατότητα, εκείνη τη στιγμή και μόνο, να κάνεις open kan. Φωνάζεις "kan", παίρνεις το κομμάτι του αντιπάλου σου και τα 3 δικά σου και τα βάζεις στην άκρη δεξιά, με το κομμάτι που "δείχνει" προς τον αντίπαλο τοποθετημένο οριζόντια. Κατόπιν, παίρνεις ένα extra tile από την άκρη του dead wall, ελέγχεις αν με αυτό νικάς (rinshan kaihou), ειδάλλως κάνεις discard κάποιο tile, και ΤΟΤΕ αναποδογυρίζεις ένα επιπλέον dora indicator. Παρατήρησε τη διαφορά με το κλειστό kan, στο οποίο πρώτα αναποδογυρίζεις νέο dora indicator, και μετά παίρνεις το extra tile. Έχει σημασία αυτή η διαφορά. Μπορεί να κάνεις το ανοιχτό kan, το extra tile να μην σου κινήσει το ενδιαφέρον, να το πετάξεις, και αμέσως μετά να αποκαλυφθεί ότι είναι το νέο dora!

Το ανοιχτό kan κάνει το hand σου να μετράει για open, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (no riichi or ura dora for you etc).

3. Αργοπορημένο kan

Όταν έχεις 3 φορές ένα συγκεκριμένο κομμάτι σε pon, και τραβήξεις εσύ ο ίδιος το 4ο, έχεις τη δυνατότητα, είτε αμέσως, είτε σε επόμενη σειρά σου (εφ' όσον φυσικά έχεις κρατήσει το συγκεκριμένο κομμάτι), να κάνεις αργοπορημένο kan. Φωνάζεις "kan", βάζεις το 4ο κομμάτι πάνω από τα άλλα 3, κι από κει και πέρα ισχύει ό,τι ισχύει και στο ανοιχτό kan.

Συμπέρασμα (aka "Πότε με συμφέρει να κάνω kan, οέο;")

Κλειστό kan συμφέρει σχεδόν πάντα (φυσικά προσοχή στις παγίδες που περιέγραψα παραπάνω). Μοναδική περίπτωση όπου σηκώνει σκέψη το αν συμφέρει το κλειστό kan είναι σε hands όπως το εξής:



Το συγκεκριμένο hand ναι μεν βρίσκεται σε tenpai και μπορεί να δηλώσει riichi, αλλά τα πράγματα είναι ζόρικα... περιμένει το 7 pin, το οποίο ίσως και να μην έρθει ποτέ. Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα το 4ο 7άρι pin να βρίσκεται στην άκρη του dead wall, και ποτέ δεν θα μάθεις αν δεν ψάξεις. Ένα kan των 2 man μπορεί να αποδειχτεί σωτήριο, μπορεί όμως και να αποδειχτεί μάταιο (πρόσεξε ότι θα χαλάσει και το shuntsu 2-3-4). Από την άλλη, το 3-4 μπορεί να μπαλωθεί με ένα 5 man, το οποίο είναι πιο πιθανό να έρθει απ' ότι το 4ο 7άρι pin. Όπως καταλαβαίνεις, εδώ μπλέκεται ο παράγοντας ρίσκο, και εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία του κάθε παίκτη το πως θα χειριστεί μια τέτοια κατάσταση.

Η πιο ζόρικη απόφαση είναι το ανοιχτό kan, ειδικά αν μέχρι εκείνο το σημείο της παρτίδας δεν έχεις ανοίξει το hand σου. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να αποφεύγεται, εκτός κι αν ήδη βρίσκεσαι κοντά σε σχηματισμό yaku που μετράει και ανοιχτό. Η καλύτερη περίπτωση είναι όταν έχεις ήδη καβατζώσει ένα yakupai (άρα έχεις ένα yaku στο τσεπάκι και είσαι ήσυχος), έχεις μαζέψει στο hand σου και το dora 3 φορές, και κάποιος πετάει το 4ο... κατευθείαν ανοιχτό kan, και πλέον έχεις 5 han στο τσεπάκι, και πας για mangan των 8000 πόντων και άνω.

Τέλος, το αργοπορημένο kan συμφέρει σχεδόν πάντα. Όταν κάνεις αργοπορημένο kan, πάει να πει ότι έχεις ήδη ανοιχτό hand, οπότε δεν έχεις τίποτα να χάσεις.

Phew... κοίτα πόσα έγραψα. Hope my wall of text helps.

[phm]

omg δεν ήξερα ότι το θέμα είναι τόσο πολύπλοκο

Πάντως έχω μια απορία... Δηλαδή όταν κάνεις κλειστό kan παρόλου που φαίνεται δεν σου ανοίγει το hand σου... Αυτό σημαίνει ότι αν πας να κάνεις κάνα pon ή chi και το τελικό hand κανονικά είναι μόνο κλειστό, δεν μετράει για legal hand;

[Kenny]

Δεν έχει σημασία αν έχεις κάνει και κλειστό kan ή όχι. Οποιοδήποτε hand έχει τουλάχιστον ένα pon/chi/open kan/late kan είναι open. Σκέψου το ως εξής: ένα κλειστό kan δεν μεταβάλλει το είδος hand που έχεις. Αν ήταν closed πριν, παραμένει closed και μετά. Αν ήταν open πριν, παραμένει open και μετά.