94073 replies to this topic

[ge0__]

I'm officially into the game, and a happy Digimon nerd!

 

https://www.dropbox.com/s/z43gc2uqea2l0li/Photo%2015-7-21%2C%205%2048%2029%20PM.jpg

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ge0__: 16 Ιούλιος 2021 - 02:14

[Kenobi-sensei]

Πουλάω κάποια πράγματα (δέχομαι και ανταλλαγές)
https://www.insomnia.gr/classifieds/item/1812423-asrock-a320-m-hdv-16gb-ram-4gb-ram-turbox-psu-2x-sata-cables/

Από την άλλη πιστεύω πως υπάρχει μια εκμετάλλευση κατάστασης και από τις 2 πλευρές μια κατάσταση και των κατά των εμβολίων αλλά και των υπέρ. Αυτό οφείλετε στην έλλειψη γνώσης αλλά και στην έλλειψη ορθής ενημέρωσης σε συνδιασμό με ελλειπή πληροφόρηση. Και όχι το σποτάκι ΔΕΝ είναι πληροφόρηση.

Θα πρέπει η κυβέρνηση δια λόγου αλλά και πλήρους εξήγησης να εξηγήσει το γιατί το εμβόλιο είναι ασφαλές η πληροφορία μόνο το ότι είναι ασφαλές ισοδυναμεί με μη πληροφορία. Πιστεύω πως προκαλείτε μια πόλωση και ένα fragmentation της κοινωνίας σχετικά με το ζήτημα αυτό. Αν είναι κάτι στην πολιτική σκακιέρα είναι υπό εκμετάλλευση ημιμάθειας και πανικού.

Πιστεύω σε τέτοια ζητήματα να υπάρξει καθαρή και ακριβή πληροφόρηση. Πχ για να υπάρξει ορθή πειθώ θα πρέπει να εξηγηθούν τα ακόλουθα ζητήματα:
 

1. Τι είναι ιός τι είναι ο κωρονοϊός πως μολύνει τον άνθρωπο.
2. Πως ένας ιός μπορεί να μεταδοθεί με τον έναν τρόπο και όχι με τον άλλον.
3. Πως παράγετε ένα εμβόλιο ποιες διαδικασίες ακολουθώνται και πως διασφαλίζετε η διαδικασία ασφάλειας ποιες είναι οι παραμέτροι ασφάλειας.
4. Ποιες είναι οι ανυσηχητικές παράμετροι και πως απορρίπτετε ένα εμβόλιο για τον κωρονοϊό.
5. Το εκάστοτε μέτρο περί αναχαίτισης ποια λογική εμπεριέχετε σε αυτό.
6. Επιχειρηματολογία ξέρουμε ότι το εκάστοτε μέτρο αποσκοπεί μόνο στην αναχαίτηση του COVID και όχι κάποια άλλη σκοπιμότητα (εκμεταλευόμενοι τον COVID)

 

Το να ξέρουμε μόνο τα Χ κρούσματα και Ψ κλινήρεις δεν αρκεί πλέον για πληροφορία. Ακόμα το ότι φτωχύναμε συν το ότι η κυβέρνηση, ένας θεσμός που δεν εμπνέει εμπιστοσύνη, αποτελεί πρόσφορο έδαφος για πολώσεις και για παραπληροφόρηση. Και σε τέτοιες καταστάσεις χρειαζόμαστε έμπιστους θεσμούς που δεν τους έχουμε.

 

Συμφωνω για το 5-6. Για αυτο άλλωστε στην Ισπανια, το ανώτατο δικαστήριο έκρινε αντισυνταγματικό το lockdown χωρις επαρκη επιστημονικη εξηγηση. Κατι που θεωρω ορθο. Για αυτο επρεπε να υπαρχει εξαρχεις ενημερωση ως προς τις αποφασεις και οχι οι βλακειες που βλεπαμε. Οπως και να λαμβανονται υποψιν και αλλοι παραμετροι (οικονομικοι, ψυχολογικοι κλπ) αλλα....

Σχετικα με το 1-4, θεωρω αδικαιολογητο οτι πρεπει να κατσει σε ενηλικες ανθρωπους το 2021, και να εξηγει μια κυβερνηση τι ειναι ενας ιος που το καναμε στο σχολειο. Σημαινει οτι εχει υπαρξει μια γενικη αποτυχια που δε συμμαζευεται. Το μονο που μπορει να κανει ειναι να παρεχει καποια links πιο ευκολα, αλλα και καπου ωπα...

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kenobi-sensei: 16 Ιούλιος 2021 - 17:14

[Angel.tze]

 

Σχετικα με το 1-4, θεωρω αδικαιολογητο οτι πρεπει να κατσει σε ενηλικες ανθρωπους το 2021, και να εξηγει μια κυβερνηση τι ειναι ενας ιος που το καναμε στο σχολειο. Σημαινει οτι εχει υπαρξει μια γενικη αποτυχια που δε συμμαζευεται. Το μονο που μπορει να κανει ειναι να παρεχει καποια links πιο ευκολα, αλλα και καπου ωπα...

 

Άρα δεν ξέρεις την κατάσταση που επικρατεί στον θεσμό της εκπαίδευσης και πως αυτός αποτυγχάνει σοβαρά στο να μορφώσει τον μέσο πολίτη. Νομίζεις δηλαδή ότι μάθαμε σοβαρά βιολογία με το σύστημα αυτό. Επίσης, μια κυβέρνηση πρέπει να είναι υποχρεωμένη να εξηγήσει τι είναι ένας ιός, τι ακριβώς κάνει και μάλιστα πολύ συγκεκριμένα να μιλήσει για τα εμβόλια, ώστε να αποδείξει πως είναι ασφαλή, όχι μόνο σε ενήλικες, αλλά και σε παιδιά και υπερήλικες, οι οποίοι μάλιστα είναι πράγματι αμόρφωτοι λόγω των συνθηκών με τις οποίες μεγάλωσαν, αντί να τα επιβάλλει σε ανθρώπους που τα φοβούνται γιατί σώνει και ντε πρέπει να τα κάνουν χωρίς εξηγήσεις (να γιατί πρέπει). Καθόλου αδικαιολόγητο και μάλιστα αναγκαίο από άποψη επικοινωνιακού πλαισίου μεταξύ κράτους-πολίτη αντί για το φασιστικό και αβάσιμο τρόπο με τον οποίο χειρίζονται την κατάσταση αυτή τη στιγμή. Πες μου τώρα σοβαρά δηλαδή ότι ο μέσος Έλληνας πολίτης (όλοι εμείς εδώ μέσα συμπεριλαμβανόμενοι εννοείται) ξέρει τι του γίνεται στα θέματα βιολογίας που μας απασχολούν τώρα. Ακόμα κι αν αυτό δείχνει ένα κάκιστο σύστημα εκπαίδευσης που διαιωνίζεται. Δεν πειράζει, αρκεί να το παραδεχτούμε και να το αλλάξουμε. 

[GhostPrince]

Ο μεσος ενήλικας δεν ξερει τα στοιχειώδη και δεν θελει να ψαχνει αρχικα και προτιμάει να μην ακουει οτι του λενε γιατι βολεύει.. Θεμα παιδείας και ελειψης εκπαίδευσης ειναι ολο οντος, σε.παγκοσμιο επιπεδο αλλα ειδικα Ελλάδα που ταν ετσι οπως ηταν η δομη στα σχολεια που με την ευκαιρία της πανδημίας σιγουρα θα αυξηθει και το ποσοστό αγραμματων με τα σχολεια να καταντησουν ετσι οπως καταμτησαν...
Τηλεκπαίδευση στο κινητο στο αθορυφο στην ακρη του σπιτιου. Κατάντια... αλλα ναι θα πρεπε απο μια αποψη να υπαρξει μιας λογικης νηπιαγωγείου ενημερωση γιατι τετοιοι ειμαστε/ειναι οι περισσότεροι. Και φυσικα χωρις απειλες ισως να μην ειμασταν εδω π ειμαστε αλλα μη ξαναλεμε τα ιδια.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από GhostPrince: 16 Ιούλιος 2021 - 18:35

[pc_magas]

Ο μεσος ενήλικας δεν ξερει τα στοιχειώδη και δεν θελει να ψαχνει αρχικα και προτιμάει να μην ακουει οτι του λενε γιατι βολεύει.. Θεμα παιδείας και ελειψης εκπαίδευσης ειναι ολο οντος, σε.παγκοσμιο επιπεδο αλλα ειδικα Ελλάδα που ταν ετσι οπως ηταν η δομη στα σχολεια που με την ευκαιρία της πανδημίας σιγουρα θα αυξηθει και το ποσοστό αγραμματων με τα σχολεια να καταντησουν ετσι οπως καταμτησαν...
Τηλεκπαίδευση στο κινητο στο αθορυφο στην ακρη του σπιτιου. Κατάντια... αλλα ναι θα πρεπε απο μια αποψη να υπαρξει μιας λογικης νηπιαγωγείου ενημερωση γιατι τετοιοι ειμαστε/ειναι οι περισσότεροι. Και φυσικα χωρις απειλες ισως να μην ειμασταν εδω π ειμαστε αλλα μη ξαναλεμε τα ιδια.

Και πάλι μια αναζήτηση φέρνει αντικρουόμενα αποτελέσματα έτσι θα πρέπει οι 2 απόψεις να επιχειρηματολογήσουν ορθά και με επιχειρήματα να αποδομίσουν την άλλη πλευρά.

Το να λες η εμβόλιο η απολύεστε μάλλον για κάποια εκμετάλλευση και για εσχατολογική άσκηση μου ακούγετε (εκμετάλλευση την κατάστασης ώστε να ληφθεί τεχνογνωσία περί επιβολής του χαράγματος για όταν έλθει ο καιρός με κάτι που είναι μη-χάραγμα ή χάραγμα-like).

 

Ακόμη διαφορετικές ηλικιακές ομάδες είχαν διαφορετική εκπαίδευση, και ήταν διαφορετικό το εκπαιδευτικό σύστημα την εποχή που πηγαίναν σχολείο, κάποια που μαθαίναμε παλαιότερα άλλαξαν.

[Kamui]

Δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ πολύ περαιτέρω με όλα αυτά, αλλά μου κάνει εντύπωση που έχετε τέτοια εμπιστοσύνη στις προθέσεις των κυβερνήσεων και των ΜΜΕ. Δεν σας περνάει από το μυαλό ότι δεν υπάρχει επαρκής ενημέρωση επειδή δεν πρέπει να υπάρξει; Προφανώς και δεν θέλουν να υπάρξει επιστημονική ενημέρωση, γιατί τα επιστημονικά δεδομένα είναι που αποθαρρύνουν τους ανθρώπους από τον εμβολιασμό, όπως και από την τήρηση όλων των μέτρων. Νομίζετε ότι οι άνθρωποι που αρνούνται να εμβολιαστούν γνωρίζουν λιγότερα για τα εμβόλια από αυτούς που εμβολιάζονται; Πιθανότατα δε γνωρίζει κανείς πραγματικά, αλλά προσωπικά στοιχηματίζω ότι σε ένα τέτοιο πολιτικό κλίμα ακραίου εκβιασμού και τρομοκρατίας, κάποιος που παίρνει την αντισυμβατική (έως και πολιτικά αυτοκαταστροφική πλέον) απόφαση, δεν το κάνει επειδή βαριέται να ασχοληθεί, αλλά ακριβώς επειδή ασχολήθηκε και ανακάλυψε ένα σωρό δεδομένα που αν τα έλεγαν ευρέως θα εμβολιάζονταν πολύ λιγότεροι, όπως και πολύ λιγότεροι θα εμπιστεύονταν τις κυβερνήσεις και τα ΜΜΕ. Αυτοί που βαριούνται και δεν έχουν ιδέα είναι αυτοί που κάνουν ότι τους βολεύει, το default option. Δεν γίνεται να επιβάλλεις καθεστώς τρομοκρατίας χωρίς να πεις ψέματα, πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχει κανένας εμφανής και άμεσος κίνδυνος για τους περισσότερους.

 

Απ' την άλλη πλευρά, πάρτε ένα παράδειγμα: τι έκανε η επιτροπή όταν ο κάθε παρανοϊκός άδειαζε τα ράφια από τις μάσκες και τα κωλόχαρτα; (ιδίως το τελευταίο είναι ιδιαίτερα σημαντικό μέτρο προστασίας) Μάλλιασε η γλώσσα τους να λένε ότι οι μάσκες είναι άπο άχρηστες εώς και επικίνδυνες, γιατί φανταστείτε τι θα γινόταν αν οι φοβικοί συνειδητοποιούσαν ότι υπάρχει έλλειψη στο κύριο μέσο προστασίας από την καταστροφή της ανθρωπότητας. Ε και κάπως έτσι όλως τυχαίως μόλις στήθηκε ολόκληρη βιομηχανία από ανειδίκευτο φίλο του Μητσοτάκη, ξαφνικά άλλαξαν τα επιστημονικά δεδομένα και θυμηθήκαμε τι σημαίνει υποχρεωτικό κρατικό dress code. Έφτασαν μέχρι και να αρνούνται στα μούτρα των διαμαρτυρώμενων ότι είχαν γίνει ποτέ οι δηλώσεις σχετικά με την αχρηστότητα της μάσκας (βλ. Εισαγγελάτος). Δεν ζήτησαν ποτέ συγγνώμη, απλώς they were right all along! Δεν ήξεραν και ξαφνικά έμαθαν; Δεν ενημέρωσαν επιτυχώς τον κόσμο; Ή προφανώς είπαν ψέμματα για να αποφύγουν τον πανικό; Έτσι αντίστοιχα κρύβουν στοιχεία όπως το ότι το astrazeneca δεν είναι κλασικό εμβόλιο αλλά λειτουργεί επίσης με mrna και μάλιστα εισβάλλει στο κύτταρο, εξού και οι θανατηφόρες θρομβώσεις που επίσης δεν λένε ότι προκαλούνται και από Pfizer. Είναι θέμα πώς μπορούν ευκολότερα να χειραγωγήσουν τον κόσμο για να αποφασίσουν αυτό που εκείνοι θέλουν. Ακόμα και αν πιστέψει κανείς πως η πρόθεση είναι καλή, η μέθοδος είναι φυσικά ανειλικρινής. Αν μπορούσαν να μην μαθευτεί τίποτα για τις παρενέργειες, θα το έκαναν, όχι απαραίτητα γιατί είναι σατανιστές και θέλουν να σκοτώσουν τους πάντες, αλλά επειδή η αλήθεια παρεμποδίζει την εμβολιαστική διαδικασία, η οποία ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν πώς θα πάει. Απλώς παίζουν τις ζωές των ανθρώπων κορόνα γράμματα μιας και οι πιθανότητες είναι θεωρητικά με το μέρος τους. Σάμπως με το ακαταδίωκτο θα τους δικάσει κανείς;

 

Επομένως, δε βρίσκω νόημα στην κριτική πως η ενημέρωση των πολιτών είναι ανεπαρκής, καθώς αυτό είναι εμφανώς εσκεμμένο, γιατί τα επιστημονικά δεδομένα είναι από ασαφή ως πολύ απαισιόδοξα για οποιονδήποτε, είτε είναι υπέρ του εμβολίου είτε όχι. Αυτό που βοηθούσε όμως να δοθεί η ψευδαίσθηση στους ανθρώπους ότι τα lockdown ήταν προσωρινά και απαραίτητα, ήταν απλώς να ξέρουν ότι οι επόμενες εβδομάδες θα είναι κρίσιμες, και πώς κάθε lockdown θα είναι και το τελευταίο. Όταν θες να πείσεις για κάποιον για κάτι για το οποίο δεν είσαι σίγουρος, δεν έχεις παρά να προσποιηθείς ότι είσαι σίγουρος. Το είπε και ο Κούβελας: στην επιστήμη λέμε πάντα "μάλλον". Το "σίγουρα" είναι για αυτούς που βλέπουν τον καφέ.

[pc_magas]

Απ' την άλλη ας μπούμε και στην θέση αυτών που πρέπει να κάνουν μια πολιτική.

Πρέπει να κάνεις κάτι χωρίς πλήρη εικόνα που εκ τον πραγμάτων θέλει χρόνο. Μπορείς να κάνεις ορθή πολιτική, μπορείς εκ τον πραγμάτων να ενημερώσεις σωστά;

[Erudinam]

Η σωστη ενημέρωση είναι ότι τα εμβόλια εχουν προσωρινή άδεια (πειραματικό στάδιο) αλλά λόγω έκτακτης ανάγκης σας αναγκάζουμε να τα κάνετε.

[pc_magas]

Έχουμε το έγγραφο από τον Ευρωπαϊκό οργανισμό φαρμάκων αλλά και από τον ΕΟΦ σχετικά με την άδεια;

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από pc_magas: 16 Ιούλιος 2021 - 22:04

[GhostPrince]

Το αστραζενεκα παντος με την παρουσιαση του τυπου τα ελαχιστα κρούσματα θρομβοσης να τα παρουσιαζουμε λες παθαιναν ή και πέθαιναν απο θρομβοση 2 στους 3 ηταν απλα μαγικό και συνεχίζει να με εκπλησει. Δεν ξερω αν το καναν εσκεμενα για να το αποσυρουν αλλα για mrna astrazeneka πρωτη φορα ακουω. Ειχα την αίσθηση οτι όλα γίνονταν ωστε να παει ο κοσμος στα mrna και να σταματήσει να ασχολειται με αλλες "προβληματικές" εταιριες "παλιας τεχνολογιας". Ωστε να πουλησουν και καλυτερα τα mrna εμβολια. Αυτο ψιλοακιρωνει τη θεωρία μου και μαλλον παμε σε απλες διαμαχες του κωλου των φαρμακευτικων, anyways..οπως και να χει ειναι αρρωστο να πιστευουμε ακομα και αν ισχυει δλδ οτι τα κανουν ολα επιτιδες και δεν θελουν να τελειωνει η πανδημία ποτέ οποτε απλα παιζουνε χαοτικά με τις ζωες για να περναει η ωρα κιοπου βγουμε κακ τους βγαλει ή οτι κατσει μεσα στο πειραμα χειραγωγησης των πολιτων που ετσι κιαλιως συνεβει, που σαν μονόδρομο απο θεμα ψυχολογιας την εχασαν τελειως τη μπαλα κιολας δηλαδη. Το θεμα εμβολιο γενικα το χουν παρουσιάσει οσο πιο λαθως θα μπορούσαν και αν ειναι κατι εσκεμενο μιλαμε για πανιβλακες και οχι για κατι οργανομενο ή δόλιο, ασε που αλλάζουν και τα δεδομενα καθε τοσο πανω στη δοκιμη των εμβολίων. Αλλα σοβαρα τωρα και το ελαχιστο να ψαξει καποιος μπορει να κτλβει οτι απτο μην εχεις κανει τιποτα μια παραπανω προστασια θα στην εξασφαλίσει , ειδικα αν εισαι ευπαθεις ομαδα, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν θα παθεις τίποτα αν δεν προσεχεις καθόλου, κατι το οποιο κανουμε εσκεμενα πολλοί. (Και δν είναι μόνο τα κορονα πσρτυ)
Δεν ειναι η πρωτη φορα που ακουμε τη λεξη εμβόλιο στη ζωη μας. Ζουμε σε μια περιεργη κατασταση κιη διαχείριση παει κατα διαολου σε ολα τα επιπεδα. Και σιγουρα παρα την οποια εκμετάλλευση ειναι και κατι που τωρα δοκιμάζεται αρα δεν ξερουν οντος στο 100% την αποτελεσματικότητα του ή τις επιπτωσεις του, μεταλλάσσεται κιο ιος αρα δυσκολευει το πραγμα ολο περισσότερο.
Δεν ειναι λυση να μιλας για τσιπακια και βελζεβουλιδες απλα για να πείσεις μια μεριδα του κοσμου που ετσι κιαλιως "την εχει ακουσει" και ξερεις τι ειναι ωστε να μη παει με αυτο που "θελουν οι κυβερνήσεις" βασιζομενος στην ελειψη ενημερώσεων ειτε ηταν σκόπιμο ειτε οχι.

Για το θεμα της μασκας συμφωνω και γενικά παιζουν και ρυθμίζουν αναλογα με το που εχουν ελειψη ή κερδος με ολα τα μέτρα που βαζει το καθε κρατος, ημηυπολογιζοντας την οποια υγεια που στο κατω κατω δεν πολυπολογιζουμε και τοσο.

Δεν ειναι οτι ειμαι υπερ του εξαναγκασμου αλλα εδω που το φτασανε και φουσκωσανε δεν νμζω να υπαρχει καποια μεση λυση. Πλεον θα υπαρξει προβλημα ειτε το θελαμε ειτε οχι. Και ισως οδηγηθουνε οντος στο οποιος επιβιωσει σε καποια φαση...

Θεωρείτικα γιατι πισω απτο μυαλο τους δεν ειμαστε, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι ο διχασμος θα μεινει ακομα κιαν τελειωσει το θεμα της πανδημίας εδω που φτασαμε.

[Erudinam]

θα φανεί. αν αρχιζουν οι μεθ να γεμισουν με νέους, τότε θα αρχίσουν σιγα σιγα να το κανουν το εμβόλιο.

[ge0__]

Youtube Video

 

Σταματήστε γαμώ το στανιό σας

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ge0__: 17 Ιούλιος 2021 - 19:48

[Nikolai_Karapetsov]

εγω να προσθεσω για το αστραζενεκα οτι ειναι αγλλικης εταιριας και η αγγλια πλεον εχει βγει απ την εε

 

my 2 cents

 

συνεχιστε....

[Erudinam]

οχι στο εμβόλιο λένε οι αντιεμβολιαστές. Φανταστείτε πως θα ηταν η κατασταση αν δεν ειχαμε το εμβόλιο. Ακούγεται ίσως και το επιχείρημα να είχαμε παραπάνω μεθ. Ειναι σαν να λενε οτι προτιμανε να έχουν μια εξασφαλισμένη θέση στην μεθ παρα να κάνουν το εμβόλιο.

[GhostPrince]

Καλυτερα θα ταν, θα πέθαιναν και περισσότεροι. Καλυτερο για τον πλανήτη. Τι καλυτερο απο ενα κρεβατακι μεθ εξαλου; Τι θελουμε να ζησουμε τη δυστοπικη κατοχη που θα ρθει; XD
Εδω πιστευουν οτι μεταδίδεται το εμβολιο απτα κουνουπια κιοι εμβολιασμενοι ειναι τα ζομπι του αμπλέλα κορπ.

Όπως και χει ειναι πολιτικό το ολο ζήτημα, περα απο ενα ποσοστό που ειναι οντος πανιβλακες και γιαυτους δεν μπορουμε να κανουμε και τιποτα, οι περισσότεροι λογο πολιτικων πεπηθησεων και αντίδρασης δεν το κανουν, οπως γινεται και συνηθως με ολα. Αρνούμαι να πιστεψω οτι υπαρχουν αλλοι ουσιαστικοι λογοι. Στη τελικη χεστηκαμε για τον ϊο σαν ϊο. Στη μυκονο μολις ανακοινωσαν για λοκ φυγανε σα τα κλεφτοπουλα και τους αντάρτες στις βαρκες να προλαβουν να πανε σε αλλα νησια που θα μπορουν να παρταρουν "ελευθερα". Ποιος ξερει ποσοι θετικοί μεσα σε ολο το χαος. Στα πλοια πλαστογραφουν ημερομηνίες επίσης ειτε ειναι εμβολιασμενοι/τεσταρημενοι ειτε οχι. Τοπ.

Καλή επανάσταση.

εγω να προσθεσω για το αστραζενεκα οτι ειναι αγλλικης εταιριας και η αγγλια πλεον εχει βγει απ την εε
 
my 2 cents
 
συνεχιστε....

Αυτον τον συνειρμό δεν τον ειχα κανει.... Xαχαχα

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από GhostPrince: 18 Ιούλιος 2021 - 15:36