Μετάβαση στο περιεχόμενο


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Σύνδεση 

Εγγραφή
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Φωτογραφία
- - - - -

Ο βομβαρδισμος της Χιροσιμας. Αναγκαιο κακο?


  • Please log in to reply
36 replies to this topic

#31 ayaubu

ayaubu

    Anime Amateur

  • Members
  • 109 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 05 Σεπτέμβριος 2008 - 08:20

Διαβάζοντας για την ώρα μόνο αυτό το post (πιο μετά θα διαβάσω τα μηνύματα-καταρράκτες :P ) να σε διορθώσω ότι οι βόμβες δεν ήταν για λόγους εκδίκησης μιας κι οι αμερικάνοι γνώριζαν για την επερχόμενη επίθεση των ιαπωνέζων στο Περ Χάρμπουρ αλλά τους άφησαν να τους βομβαρδίσουν ώστε να 'χουν άλλοθι να μπουν κι αυτοί στο πόλεμο για τα δικά τους συμφέροντα.


θα συμφωνήσω απόλυτα....

Η Πρεσβεάι δύσκολα (για διπλωματικούς λόγους) θα κάνει τέτοιο αφιέρωμα... καλύτερα να απευθυνθείτε στον Ελληνο-Ιαπωνικό Σύνδεσμό...

#32 ATANASHIOSU

ATANASHIOSU

    Anime Fan

  • Members
  • 313 Δημοσιεύσεις:
  • Location札幌

Καταχωρήθηκε 05 Σεπτέμβριος 2008 - 09:51

...

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ATANASHIOSU: 24 Ιανουάριος 2009 - 06:24

Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου, ἀριθμὸς γὰρ ὑπολογιστoῦ ἐστίν· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ 1010011010.


#33 ayaubu

ayaubu

    Anime Amateur

  • Members
  • 109 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 05 Σεπτέμβριος 2008 - 11:18

νομίζω οτι η γενιά μας ήταν πολύ τυχερή γιατί δεν έζησε (Στη χώρα μας) κανένα μεγάλο πόλεμο οπότε συχνά, αυτά που ακούμε για το παρελθόν έιναι σαν ιστορίες απο βιβλία ή ταινίες... δεν έχουμε αίσθηση του τί είναι πόλεμος... και ελπίζω να μην έχουμε ποτέ...

αν έχεις όμςσ συγγενείς που χάθηκαν λόγω της βόμβασ ή έχουν καρκίνο οι θείοι σου, τότε, δε μπαίνει καν στη διαδικασία να απαντήσεις εδώ... τι να πεις... τι να εξηγήσεις...

#34 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10.437 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 05 Σεπτέμβριος 2008 - 11:57

Σχετικα με την επιθεση στο Pearl Harbor επιμενω οτι οι Αμερικανοι δεν το περιμεναν και αυτο για τον εξης λογο. Και το λεω αυτο διοτι η Αμερικη δεν ειχε αποφασισει μεχρι εκεινη την στιγμη αν θα εμπαινε στον πολεμο. Κυρια λογικη της αμερικανικης σκεψης και πολιτικης ηταν το δογμα του απομονωτισμου. Οτι δλδ η αμερικη ειναι ο "εκλεκτος" λαος ο οποιος δεν εμπλεκεται στις διαμαχες και τα δεινα του παλαιου διεφθαρμενου κοσμου. Απο την αλλη υπαρχει παραλληλα και η ακριβως αντιθετη ταση (ο παρεμβατισμος) η οποια θελει την αμερικη ως τον προασπιστη της ελευθεριας και της δημοκρατιας στον υπολοιπο πλανητη. Το Pearl Harbor ηταν ακριβως εκεινο το χτυπημα το οποιο βοηθησε την ζυγαρια να γυρει υπερ του παρεμβατισμου.
Σιγουρα ο βομβαρδισμος της Χιροσιμα και του Ναγκασακι δεν εγινε μονο για συναισθηματικους λογους αλλα ο συναισθηματικος ιδεολογικος παραγων ανεκαθεν υπηρξε κατα ενα περιεργο τροπο επικαλυψη των στρατιωτικων ενεργειων των ΗΠΑ.

#35 Dark_Venus

Dark_Venus

    Error 404

  • Members
  • 161 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 05 Σεπτέμβριος 2008 - 12:07

Βασικά ήταν καθαρά επίδειξη δύναμης απο τους νικητές.Αποτελεί ένα απο τα σκληρότερα εγκλήματα κατα τη δική μου άποψη και σε καμία περίπτωση δεν ήταν αναγκαία ενέργεια....

#36 Namida

Namida

    Nihao

  • Members
  • 1.108 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 05 Σεπτέμβριος 2008 - 13:08

Η ρίψη των ατομικών βομβών ήταν καθαρά θέμα επιλογής των Αμερικάνων και τίποτε άλλο.
Αρκετά από αυτά που έχουν γραφεί παραπάνω είναι αλήθεια, άλλα πάλι όχι.

Αλήθεια είναι ότι όσο περισσοτέρο πλησίαζαν οι Αμερικάνοι στην Ιαπωνία, τόσο μεγάλωνε η αντίσταση των Ιαπώνων, και πράγματι υπήρχε ένα σχέδιο, σύμφωνα με το οποίο οι άμαχοι θα περίμεναν τον εχθρό στην παραλία με λόγχες από μπαμπού, με σκοπό να σκοτώσουν όσους μπορέσουν.

Αλήθεια είναι ότι η Ιαπωνία είχε χάσει πολύ πριν την ρίψη των βομβών. Ήταν κατεστραμένη οικονομικά και στρατιωτικά, και στο έλεος των αεροπορικών βομβαρδισμών με εμπριστικές βόμβες. Όμως κανείς δεν τολμούσε να μιλήσει για συνθηκολόγηση. Η κυβερνητική προπαγάνδα των τελευταίων χρόνων, στηριζόμενη σε κώδικες τιμής, είχε καταφέρει να ταυτήσει την παράδοση με ατιμωτική πράξη, που ως τιμωρία είχε το θάνατο. Ο αυτοκράτορας δε, νοιαζόταν περισσότερα για τα προνόμια του, παρά για την τύχη του λαού.

Δεν ισχύει το ότι οι Αμερικάνοι ήξεραν για την επίθεση. Ίσως είναι περισσότερο θεωρία συνομοσιολογίας, παρά γεγονός αυτό που έχει γραφτεί. Αν η Αμερική ήθελε να μπει στον πόλεμο, θα το είχε κάνει από νωρίς. Αλλά ο πόλεμος γινόταν σε άλλη ήπειρο, και δεν την ένοιαζε, μέχρι που ο πόλεμος έφτασε στην πόρτα της.

Κάτι που έχει γραφτεί για το διεθνές δίκαιο (έχω κάνει μπόλικο από αυτό) ισχύει στη θεωρία, αλλά στην πράξη οι μεγάλες δυνάμεις κάνουν ότι θέλουν, χωρίς να δίνουν λογαριασμό. Αυτό αφορά όλες τις πλευρές.

Η Ρωσία δεν πολυγούσταρε να συμμετάσχει. Δεν ένοιωθε απειλή από την Ιαπωνία, καθώς προγούμενες προσπάθειες κατάληψης ρωσικών εδαφών είχαν αντιμετοπισθεί με επιτυχία. Απλός κύρηξε τυπικά πόλεμο στην Ιαπωνία στις 8/8, μήπως και καρπωθεί κάτι χωρίς να κουραστεί. Επιπλέον, οι Ρώσοι ήξεραν για τις βόμβες και το σχέδιο Μανχάταν, πριν τον τότε πρόεδρο της Αμερικής (δεν θυμάμαι όνοματα).

Τώρα για να έρθουμε στο ερώτημα. Γιατί έριξαν τελικά τις βόμβες; Δική μου εκτίμηση, αυθέρετη.

1. Επειδή ήταν πολύ πιο εύκολο να κερδίσουν έτσι τον πόλεμο, χωρίς να χρειαστεί να θυσιαστούν αμερικανοί στρατιώτες (για τους άμαχους δεν του ένοιαζε)(72%).
2. Για να δοκιμάσουν σε πραγματικές συνθήκες αυτό το νέο όπλο και την καταστροφική του δύναμη. (12%)
3. Για να εντυποσιάσουν την άλλη υπερδύναμη (τη Ρωσία) και τον υπόλοιπο κόσμο (11%)
4. Για να καταστρέψουν την Ιαπωνία, και μετά να την αναδομίσουν όπως θέλουν (5%)
5. Για να μην υπάρξουν ακόμα περισσότερα θύματα από την πλευρά των αμάχων (1%%)
6. Για εκδήκηση για τον Περλ Χάρμπορ (4%)

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι λίγο από όλα. Η ρίψη ήταν κυρίως στρατηγική επιλογή, επειδή έτσι θα μπορούσαν να κερδίσουν πιο εύκολα. Στην υψηλή στρατηγική όλα είναι ένας ψυχρός υπολογισμός κέρδους - οφέλους. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Δεν υπάρχει χώρος για συναισθηματισμούς.Αλλά αυτό δεν εμπόδισε τους αμερικανούς στρατιώτες να γράψουν πάνω της "Δεν έχουμε ξεχάσει".

Και οι δύο πληροφορίες εγκυκλοπαιδικού ενδιαφέροντος.
1. H παρακάτω φωτογραφία είναι "στημένη"
Posted Image
Όταν έστειναν πραγματικά την αμερικανική σημαία στην Ίβο Τζίμα, δεν βγήκε η φωτογραφία, και έτσι την κατέβασαν και την ξαναέστεισαν, αυτή τη φορά για τις κάμερες.

2. Η πρώτη ατομική βόμβα εξεράγει με ένα μηχανισμό που ενεργοποιήθηκε λόγο της διαφοράς πίεσης του ατμοσφαιρικού αέρα, και έσκασε (νομίζω 200 μέτρα ή πόδια) πάνω από την επιφάνεια του εδάφους.



#37 pointman-aka-thenewguy

pointman-aka-thenewguy

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 62 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 05 Σεπτέμβριος 2008 - 13:19

...........................

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από pointman-aka-thenewguy: 10 Δεκέμβριος 2008 - 23:32