36 replies to this topic

[Mr Ayu-Mania]

Με βαση τα προσφατα γεγονοτα..

Japan's Defense Minister Fumio Kyuma is being forced to resign, after commenting that the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki "couldn't be helped." The comment came from a speech in which Kyuma said, "A countless number of people were victimized (by the bombs). But it helped end the war. I think it couldn't be helped." This caused an uproar, especially among bomb survivors/relatives of those affected, and politicians. With pressure rapidly mounting against him, Kyuma had no choice but to resign.

Πιστευετε οτι οι ατομικες βομβες στην Χιροσιμα ηταν αναγκαιο κακο, η εγκληματα πολεμου?

Προσωπικα πιστευω οτι ηταν αναγκαιο κακο. Οι μαχες στην Okinawa και στην Iwo Jima εδειξαν οτι οι Ιαπωνες ηταν φανατικα αποφασισμενοι να πολεμησουν μεχρι τον τελευταιο πολιτη. Αν ειχε γινει συμβατικη αποβαση, θα υπηρχε ο 20απλασιος αριθμος θυματων και απο τις 2 πλευρες και η Ιαπωνια θα ειχε καταστραφει ολοκληρωτικα.

Ακουω αποψεις, αλλα κρατειστε τις σε κοσμια επιπεδα. Ψαξτε λιγο το θεμα και μην απαντατε μονο με βαση τις πεποιθησεις σας...

Ειπα να κανω και εγω ενα σοβαρο debate που δεν εχει καθολου γυμνο...

[Babba]

Νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στην μνήμη των θυμάτων.
Κατ αρχήν συγκρίνεις τον θάνατο στρατιωτών με τον θάνατο αμάχων, μεταξύ αυτών παιδιών γυναικών, ηλικιωμένων.
Έπειτα η αναλογία αλλάζει σκεπτόμενος και τους νεκρούς που προήλθαν μετά τις βόμβες, από την ακτινοβολία μήνες και χρόνια μετά την μέρα εκείνη, καθώς και όσα παιδιά γεννήθηκαν παραμορφωμένα.
Πράγματι σταμάτησαν τον πόλεμο σκοτώνοντας παιδάκια... Πολύ καλή ιδέα.

Να θυμίσω ότι η πρώτη βόμβα έπεσε τον Αύγουστο του 1945 με τον πόλεμο στην Ευρώπη να έχει τελειώσει ουσιαστικά, την Γερμανία να έχει παραδοθεί όπως και όλοι οι άλλοι πλην Ιαπωνίας, (τον Μάιο έγινε η κατάληψη και του Βερολίνου από τα συμμαχικά στρατεύματα) ενώ από το 1943 μετά το Σταλιγκράντ φαινόταν πως ο πόλεμος ήταν χαμένος για τον άξονα.

Ναι οι Ιάπωνες δεν σκόπευαν να παραδοθούν παρά το ότι ο πόλεμος ήταν χαμένος. Αλλά θα προτιμούσα σε ένα πόλεμο που έχει ήδη κριθεί να μην πειραματίζονταν κάποιοι στα νέα τους παιχνιδάκια. Το να σκοτώσεις τα παιδιά ενός λαού για να τον κάνεις να παραδοθεί είναι ότι πιο ανήθικο υπάρχει.


Στη δροσιά μιας αναπάντεχης, πολύχρωμης βροχής
Κάτω απ'το φως του διαλυμένου φεγγαριού
Θα τραγουδάμε ξαφνιασμένοι το τέλος της αρχής
Με μελωδίες του παλιού καλού καιρού

Σε πολιτείες σκοτεινές κάτω απ' τη γη
Καθώς η άνοιξη δε θα 'ρχεται, θα αργεί
Θα ερωτευόμαστε ο ένας τη σκιά του αλλουνού
θα'μαστε οι λιγοι οι εκλεκτοί και οι τυχεροί

Ζήτω οι βόμβες κύριοι!
Ζήτω το καλοκαίρι!
Ζήτω οι πίθηκοι!!!

[Mr Ayu-Mania]

Δεν με επεισες... και το ποιημα που κολλαει? ειπαμε ας το δουμε το θεμα πρακτικα και οχι ιδεολογικα..

Ειναι σημαντικο να το δουμε το θεμα με τις καταστασεις και αρχες που επικρατουσαν τοτε. Οχι με τα σημερινα δικα μας δεδομενα.

Ειναι επισης γεγονος οτι ο γιαπωνεζικος λαος ειχε διδαχθει οτι ηταν καλυτερο να αυτοκτονησει παρα να πεσει ζωντανος στα χερια των κατακτητων. Ηδη εκεινη την εποχη εκπαιδευαν τις μαθητριες γυμνασιων να χρησιμοποιουν κονταρια απο ακονισμενα μπαμπου για την υστατη μαχη.

Αν γινοταν εισβολη, παλι τα θυματα μεταξυ αμαχων θα ητανε πολυ περισσοτερα. Και η Ιαπωνια απλα θα καταστρεφονταν ολοσχερως.

Το να μην κανανε τιποτα, παλι δεν θα ηταν λυση. Η Ρωσσια ηταν και αυτη ετοιμη να επιτεθει αλλα και να μην γινοταν αυτο, αργα η γρηγορα η Ιαπωνια θα αποτελουσε παλι απειλη.

Απο την πλευρα των Ιαπωνων βγηκε σε καλο γιατι τερματιστηκε ο πολεμος χωρις να καταστραφει τελειως η Ιαπωνια, χωρις να χαθουν εκατομμυρια αμαχοι και χωρις να πεσουν στα χερια των ρωσσων.

Απο την πλευρα των Αμερικανων βγηκε σε καλο γιατι τελειωσαν τον πολεμο χωρις να υποστουν περαιτερω απωλειες που δεν τις σηκωναν κιολας.

Σαν ιστορικο δεδομενο να ξερετε οτι:
a) δεν ηταν γνωστες οι μακροχρονιες επιδρασεις της βομβας τοτε
β) οι γιαπωνεζοι στρατηγοι ελπιζαν οτι δεν θα αντεχαν οι αμερικανοι τις απωλειες της εισβολης και θα συνθηκολογουσαν υπο ευνοικοτερους ορους. Με λιγα λογια ηταν διατεθειμενοι να θυσιασουν τους αμαχους τους ενω ηξεραν οτι ο πολεμος ειχε χαθει.

[Babba]

To ποίημα είναι η 6η Αυγούστου, του Γ. Αγγελάκα και κολλάει όσο δεν φαντάζεσαι.

Σε έναν πόλεμο ήδη κερδισμένο είναι δυνατόν να χρησιμοποιείς το χειρότερο όπλο που έφτιαξε ποτέ ο άνθρωπος?

Αδυνατώ να πιστέψω πως ένα παιδάκι 5 ημερών μπορεί να απειλούσε τα Σοβιετικά στρατεύματα (γιατί κλασικά οι Αμερικανοί ούτε που είχαν σκοπό να πατήσουν το πόδι τους στην Ιαπωνία).

Γιατί πχ το να αποκλείσεις το νησιωτικό αυτό σύμπλεγμα με ναυτικό και να βομβαρδίζεις στρατιωτικές εγκαταστάσεις, γέφυρες, αεροδρόμια, εργοστάσια, σταθμούς ενέργειας, αποθήκες κτλ είναι χειρότερο.

Και στην τελική, πραγματικά πιστεύεις ότι η Ιαπωνία ήταν απειλή για τον κόσμο μόνη της?

edit Είδα ότι πρόσθεσες ότι οι Ιάπωνες επιζητούσαν ευνοϊκότερους όρους για να παραδοθούν. GET IT? Όρους παράδοσης συζητάγανε...
Απο την πλευρα των Αμερικανων βγηκε σε καλό γιατί δεν έγινε Σοβιετική η Ιαπωνία. Thats the reason!

[Mr Ayu-Mania]

ΟΚ, απο τι καταλαβαινω εισαι υπερ της αποψης να σταματουσαν εκει τον πολεμο, χωρις να εισβαλουν. (Δεν ειχε μεινει στρατιωτικη η εργοστασιακη εγκατασταση ορθια για να βομβαρδισουν)

Τα παρακατω θα μπορουσαν να ακολουθησουν που εν καιρο θα αποδεικνυονταν πολυ πιο καταστροφικα για την Ιαπωνια και τους υπολοιπους, απο 2 ατομικες βομβες:

- Μπορει να ειχε εισβαλει η Ρωσσια με τα ευλογα επακολουθα. Η Ιαπωνια δεν θα ηταν η χωρα που ξερουμε σημερα.

- Αν κανεις δεν ειχε εισβαλει, η κυβερνηση και η τοτε νοοτροπια της χωρας θα παρεμεναν με αποτελεσμα αργα η γρηγορα να γινοταν η Ιαπωνια παλι επιθετικη τουλαχιστον προς τους γειτονες της. Φτου και απο την αρχη. Δεδομενο του οτι θα ειχε τερματιστει ξεκαρφωτα ο πολεμος με την υποχωρηση της Αμερικης, δεν θα υπηρχε καμια βοηθεια απο εξω για την ανοικοδομηση της χωρας με απιτελεσμα τα πρωτα χρονια οι θανατοι απο λοιμους να ηταν πολυ περισοτεροι απο τις βομβες. Παλι η Ιαπωνια δεν θα ειχε εξελιχθει στη χωρα που γνωριζουμε σημερα.

[Babba]

Επομένως αν θέλουμε να πάνε μπροστά η Κούβα, η Β Κορέα, η Συρία, η Παλαιστίνη
, το Ιράν, και οι λοιπές πολύ πιο επικίνδυνες χώρες από την ήδη ηττημένη Ιαπωνία του τότε το μόνο που χρειαζόμαστε είναι 5-6 πυρηνικές.... Α ναι ξέχασα, εκεί δεν απειλούν να εισβάλουν οι Σοβιετικοί μιας και δεν υπάρχουν πλέον.

Το πως θα είχε εξελιχθεί η Ιαπωνία δεν το ξέρεις. Δεν μπορείς να προβλέψεις το εναλλακτικό μέλλον του αν.. Ούτε και ότι ο κόσμος θα ήταν χειρότερος αν... Θα μπορούσαν να είχαν συμβεί πολλά αν.... Απειλή για τον κόσμο η καταστραμένη Ιαπωνία? LOL. Στρατιωτικά? Ξανά LOL Μεγαλύτερη απειλή από την πολιτισμική εισβολή του σήμερα για τους Αμερικανούς? Αλλά βέβαια χωρίς να έχουν ζήσει την φρίκη των καμένων ή τερατόμορφων παιδιών τους ίσως να μην είχαμε τόσο σπουδαία manga.

[Mr Ayu-Mania]

Επομένως αν θέλουμε να πάνε μπροστά η Κούβα, η Β Κορέα, η Συρία, η Παλαιστίνη
, το Ιράν, και οι λοιπές πολύ πιο επικίνδυνες χώρες από την ήδη ηττημένη Ιαπωνία του τότε το μόνο που χρειαζόμαστε είναι 5-6 πυρηνικές.... Α ναι ξέχασα, εκεί δεν απειλούν να εισβάλουν οι Σοβιετικοί μιας και δεν υπάρχουν πλέον.

για την Ιαπωνια του 1945 μιλαμε και τις ιδιαιτερες συνθηκες που επικρατουσαν τοτε. Ας μην μπερδεψουμε το θεμα με συγκρουσεις (και αντιαμερικανισμους) που δεν εχουν καμια σχεση με αυτη.

Το πως θα είχε εξελιχθεί η Ιαπωνία δεν το ξέρεις. Δεν μπορείς να προβλέψεις το εναλλακτικό μέλλον του αν.. Ούτε και ότι ο κόσμος θα ήταν χειρότερος αν... Θα μπορούσαν να είχαν συμβεί πολλά αν.... Απειλή για τον κόσμο η καταστραμένη Ιαπωνία? LOL. Στρατιωτικά? Ξανά LOL Μεγαλύτερη απειλή από την πολιτισμική εισβολή του σήμερα για τους Αμερικανούς? Αλλά βέβαια χωρίς να έχουν ζήσει την φρίκη των καμένων ή τερατόμορφων παιδιών τους ίσως να μην είχαμε τόσο σπουδαία manga.

Νομιζω οτι ειναι αρκετα ευκολο να προβλεψεις τι θα ειχε γινει αν ο Truman ειχε πει:

"Gentlemen, Japan has been sufficiently weakened to be a threat to the world any longer, so we are stopping the campaign."

Αν υποθεσουμε οτι η Ρωσσια δεν θα εκανε τιποτα (απιθανο), τα πραγματα θα γινοταν καπως ετσι:

Οι στρατηγοι και ο λαος θα βγαιναν στους δρομους και θα φωναζανε Banzai!! Ζητω ο Αυτοκρατορας. Για τους γιαπωνεζους αυτη η εξελιξη θα σημαινε νικη, γιατι απλα αυτη την νοοτροπια ειχαν. Θα υπεφεραν λογω της φτωχειας, ελλειψης πορων, και απομωνοσης για πολλα χρονια με αμετρητους θανατους. Οταν τελικα θα στεκονταν στα ποδια τους, τοτε θα επρεπε οι γειτονες τους να αρχισουν να ανυσηχουν. Γιατι ενα εθνος που δεν μαθαινει απο τα λαθη του ειναι καταδικασμενο να τα επαναλαβει. ΕΔΩ ακομα και ΣΗΜΕΡΑ αρνουνται οτι εκαναν εγκληματα πολεμου στην Κινα και στην Κορεα.

Εστω και αν υποθεσουμε οτι μες στην διαδρομη η Ιαπωνια θα αλαζε νοοτροπια μονη της. Παλι ομως θα ειχε μεινει πολλες δεκαετιες πισω με μεγαλα τιμηματα. Η Ιαπωνια σημερα χρωσταει πολλα στον στρατηγο Μακαρθουρ και την βοηθεια της Αμερικης την δεκαετια του 50.

Γενικα η ιστορια (και η προσφατη) εχει αποδειξει οτι το μονο χειροτερο απο το να ξεκινησεις ενα πολεμο, ειναι να τον αφησεις στη μεση...

[Steiner_Zidane]

Kαι πάλι ayu, τίποτα από όσα λες δεν δικαιολογεί τη ρίψη 2 ατομικών βομβών. Οι Αμερικάνοι έριξαν τις βόμβες κυρίως από εκδίκηση και για να δείξουν ποιοι θα ήταν οι κυρίαρχοι από εκεί και πέρα. Και η βοήθεια που λες ότι πρόσφεραν στην Ιαπωνία είχε ως αποτέλεσμα τη δημιουργία μιας χώρας όπου επιβλήθηκε μια κουλτούρα εντελώς ξένη προς αυτήν με κατοίκους που καταναλώνουν από το πρωί μέχρι το βράδυ αμερικανικά προϊόντα. Αυτό ήταν το κίνητρο της... βοήθειας.

[TNT]

Η ατομική βόμβα αποτελεί πράγμτι μια από τις μεγαλύτερες πληγές της σύγχρονης Ιαπωνίας. Και γιατί αλλώστε να μην αποτεελεί; Αν σκεφτεί κανείς τον όλεθρο και τον πανικό που προκάλεσε μετά την ρίψη της καθώς και τα μακροχρόνια επακόλουθα της επί των θυμάτων της καθώς και των απογόνων αυτών κάλλιστα μπορεί να θεωρήσει το γεγονός ως ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα πολέμου που διεπράχθησαν ανά τη ιστορία. Αλλά δεν είναι όλα μονόπλευρα. Οι αθώοι-άμαχοι φυσικά και δεν έφταιγαν σε τίποτε να γίνουν έτσι απλά πειραματόζωα στα χέρια της Αμερική, όμως εδώ μιλάμε για έναν πόλεμο και ουδέποτε ένας πόλεμος δεν παρουσίαζε ούτε σημαδιά ευαισθησίας ούτε και ηθικής. Επίσης είναι γνωστό ότι τα μεγαλύτερα άλματα στις επιστήμες έγιναν (και προφανώς συνεχίζουν να γίνονται) κατά τη διάρκεια πολέμων. Είναι ίσως η ιδανικότερη φάση που 'χει η εκάστοτε κυβέρνηση-οργάνωση για να δοκιμάσει την επίδραση νέων μορφών ενέργειας καθώς και καινούριων ουσιών στον ανθρώπινο οργανισμό και ως εκ τούτου να λάβει τα μέτρα της και να χτίσει τις δικές της άμυνες έναντι του ίδιου της του όπλου. Και μη γελιόμαστε! Ο δευτερος παγκόσμιος πόλεμος έθρεψε πολλούς επιστήμονες και από τις δυο πλευρές, απλά άλλα ακούστηκαν περισσότερο και άλλα λιγότερο και κάποια ξεχάστηκαν.

Οι πηρυνικές βόμβες τώρα... Γεγονός είναι πως την πραγματική ζημιά που μπορούν να προκαλέσουν δεν την γνώριζε ούτε κι ο ίδιος ο δημιουργός τους. Βέβαια θα μου πείτε και να ήξερε τί θα συμβεί θα σταματούσε το όλο project; Αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα που καλείται "ηθική της επιστήμης" και δυστυχώς ή ευτυχώς επαφύεται κυρίως στο ποιόν του ανθρώπου και στις εκάστοτε συνθήκες... Εγώ πάντως ένα ξέρω, αν δεν ήταν ο Oppenheimer θα βρίσκοταν σίγουρα κάποιος άλλος αργά ή γρήγορα.

Καθαρά από ηθικοπλαστική άποψη, λοιπόν, ναι! Πρόκειται για έγκλημα πολέμου και για ένα ανήθικο πείραμα κατά της ίδιας της ανθρωπότητας. Από πολίτικη σκοπιά όμως δεν παύει να αποτελεί "αναγκαίο κακό", γιατί έπρεπε να βρεθεί τελικά κάποιος τρόπος να σταματήσει ο πόλεμος από όλα τα μέτωπα. Από την άλλη η Ιαπωνία είχε ήδη καταφερεί ένα ισχυρότατο πληγμά στην Αμερική μερικό καιρό πριν το χτύπημα στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, οπότε αποτελούσε μια δύναμη για τους αμερικάνους που δεν έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη με ελαφρότητα. Άρα δεν τους έμενε τίποτε άλλο από το να χρησιμοποιήσουν εναντίον της τον "κρυμμένο άσσο στο μανίκι τους" ελπίζοντας ότι έτσι θα κυριαρχούσαν κι όλα θα έλειγαν γρήγορα και με τον ευνοικότερο δυνατό τρόπο γι' αυτούς.
Οπότε "Τις πταίει;"
Κατεμέ κανείς! Σε έναν πόλεμο κάποιοι θα πεθάνουν και κάποιοι θα ζήσουν, και τις περισσότερες φορές αυτοί που πεθαίνουν δεν είναι οι ένοπλοι ούτε κι οι πρωτεργάτες αλλά οι άμαχοι και τα μικρά παιδιά, γιατί άλλωστε ένας πόλεμος έχει ως στόχο την κατάκτηση και η κατάκτηση έρχεται με την ανακοπή του μέλλοντος και αυτήν επιτυγχάνεται με τη θανάτωση ή και την ομηρία των παιδιών. Η κάθε πλευρά βάζει τα δυνατά της με ό,τι μέσα διαθετεί και έχει ως motto "ο σκόπος αγιάζει τα μέσα"...
Και ξαναλέω... "Τις πταίει;"

Και για να κλείσω αυτό το παραλήρημα μου θα πω πως ενώ μάλλον ένα τέτοιο γεγονός μπορεί να 'ταν εν τέλει και αναγκαίο κακό... καλό είναι να μην εκφράζεται κατ' αυτόν τον τρόπο, γιατί πάντα θα πρέπει να προσδίδεται ο δέοντας σεβασμός σε αυτούς τους αφανείς ήρωες του κάθε πολέμου και κανείς (κατεμέ πάντα) δεν έχει το δικαίωμα να τους ισωπεδώνει έτσι.

Αυτά.

[red pyramid]

Για να μαστε σοβαροί οι Η.Π.Α(το τονίζω,οι Η.Π.Α.,όχι οι αμερικάνοι) απλώς πρόλαβαν τις αντίπαλες δυνάμεις σε ότι έγινε.1 πόλεμος μπορεί να μην είναι θελκτική λύση,σίγουρα όμως είναι 1 εύκολη και σίγουρη λύση για την πρόοδο(θα το αναλύσω περαιτέρω αυτό,τώρα κολά το πληκτρολογιό μου και βαριέμε).Αν ήταν αναγκάιο?Τπτ σχεδόν δεν είναι αναγκαίο,αλλά είναι αυτό που και οι 2 πλευρές επέλεξαν,πόλεμο,θάνοτο,οπότε και αυτό που τους άξιζε,και αυτό που μας αξίζει κάθε φορά που κάνουμε 1 τέτοια επιλογή.Επιστρέφω δριμύτερος συντόμως

[Dante80]

Α> Τόσο η Ιαπωνική στρατιωτική ηγεσία όσο και ο αυτοκράτορας ΗΤΑΝ ΕΤΟΙΜΟΙ για συνθηκολόγηση με όρους την διατήρηση του αυτοκράτορα ως πολιτειακού άρχοντα και διατήρηση της εσωτερικής πολιτικής δομής της χώρας. Ο "μεγάλος" στρατάρχης Αϊκ, δεν δεχόταν τπτ λιγότερο από άνευ όρων συνθηκολόγηση.

Β> Ο ψυχρός πόλεμος είχε ξεκινήσει από την Γιάλτα το 1944. Περισσότερο πλέον ενδιαφέρονταν οι Αμερικάνοι να δώσουν ένα μηνυματάκι στον "πατερούλη" Στάλιν που ήταν έτοιμος να φάει Ευρώπη και Κίνα, παρά να φάνε τους διαλυμένους Ιάπωνες.

Γ> Αν ο "Τεντυ" ζούσε, δεν υπήρχε μια περίπτωση στο δισ. να πέσει βόμβα.

Δ> Η Ιαπωνία ήταν βιομηχανικά και γεωπολιτικά κατεστραμμένη. Με μηδενικές πηγές σε πετρέλαιο και καουτσούκ και με τον ισχυρότερο στρατό και στόλο όλων των εποχών έξω από τα νησιά της. Τυπικό του γεγονότος είναι πως είχαν τους 10πλάσιους καμικάζε και τουκουμπέτσου απ'οτι αεροπλάνα να τους βάλουν. Η Ιαπωνική κουλτούρα είναι ασύμβατη με την έννοια της παράδοσης άνευ όρων. Αυτό δεν σημαίνει πως οι Ιάπωνες ήταν ΚΑΙ ηλίθιοι.

Ε> Όταν ο Αϊκ έδωσε στην πολιτειακή ηγεσία τον σχεδιασμό της επιχείρησης "Downfall", εσκεμμένως υπερυπολόγισε την αντίσταση των Ιαπώνων σαν κλασσικός στρατηγός που θέλει να καλύψει το τομάρι του και ζητάει άλλους 500.000 φαντάρους για να μαζεύει μετάλλια.

ΣΤ> Ασχέτως παράταξης και νομιμότητας, οι 2 βόμβες αποτελούν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας ίδιας ή και μεγαλύτερης σημασίας άλλων...απλά οι νικητές γράφουν την ιστορία, και είθισται να γράφουν και τα επιχειρήματά της.

Φυσικά το θέμα δεν είναι εύκολο, και το σχετικό debate που υπάρχει είναι από τα μεγαλύτερα ανάμεσα στους ιστορικούς. Δυστυχώς όμως, η ιστορία δεν γράφεται με τα "αν" αλλά με τα "όταν". Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε πως θα αντιδρούσαν οι Ιάπωνες. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν πράγματι οι βόμβες έσωσαν περισσότερες ζωές από όσες πήραν. Αλλά γνωρίζουμε πως έπεσαν, και πως ο όλεθρος που έσπειραν αποτελεί άλλο ένα λόγο για να ντρέπεται η ανθρωπότητα για την....ανθρωπιά της.

[Steiner_Zidane]

Πες τα ρε dante... Μάλλον οι υπόλοιποι δεν έχουν συνειδητοποιήσει τη βαρύτητα της φράσης "ρίχνω πυρηνική βόμβα"... Το να μη θυμόμαστε την Ιστορία είναι ό,τι πιο επικίνδυνο υπάρχει.

[Erisadesu]

πιστεύω ότι είμαι πολύ λίγη για να μιλήσω γι αυτό το θέμα.

Στον πόλεμο όλα επιτρέπονται, αλλά δεν υπάρχει δικαιολογία στην χρήση ενός όπλου τέτειας εμβέλειας. Οι Αμερικάνοι δυστυχώς δεν έχουν καταλάβει το μέγεθος του εγκλήματος του.
Και μη ξεχνάτε δεν είναι μόνο το ότι πέθαναν τόσοι πολλοί άνθρωποι τόσο γρήγορα, οι Ιάπωνες ποτέ δεν θα ξεπεράσουν αυτό που τους συνέβει. Αυτό θα περάσει ακόμη και στο συλλογικό ασυνήδητό τους. Κανένας μας δεν θα μπορέσει να κατανοήσει την γενικότερη επηρροή της ατομικής βόμβας στην νοοτροπία των Ιαπώνων. Ένα τόσο έντονο γεγονός δεν μπορεί παρα μόνο να αφήσει αιώνια σημάδια.

Δεν το θεωρώ Αναγκαίο κακό. Η χρήση αυτού του όπλου έγινα καθαρά για να πειραματικούς λόγους.

[Kenny]

Dante80 x65536...

+

Z> Η επίκλιση στο συναίσθημα που επιχειρείς με το:

Αν ειχε γινει συμβατικη αποβαση, θα υπηρχε ο 20απλασιος αριθμος θυματων και απο τις 2 πλευρες και η Ιαπωνια θα ειχε καταστραφει ολοκληρωτικα.

είναι ατυχής. Η Γερμανία είχε ακριβώς αυτήν την τύχη. Συμβατική απόβαση, πολλοί νεκροί, και καταστροφή των πόλεών της. Και σε ρωτάω: Μήπως δεν τα κατάφερε η Γερμανία να ανοικοδομηθεί εκ νέου μετά τον Β' ΠΠ; Πώς και είναι σήμερα ένας από τους οικονομικούς γίγαντες του κόσμου; Γιατί αποκλείεις το να μπορούσε η Ιαπωνία να κάνει το ίδιο πράγμα;

Ή μήπως πιστεύεις ότι θα ήταν καλύτερα για την ανθρωπότητα να έριχναν οι συμμαχικές δυνάμεις δυο ατομικές βόμβες στην Γερμανία (Βερολίνο - Μόναχο) για να αναγκάσουν τον Χίτλερ να παραδοθεί γρήγορα κι απλά, από το να χαραμιστούν τόσα παληκάρια μεταξύ 44-45;

[Cougar]

Η ατομική βόμβα ήταν από τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα... Δεν σταμάτησε κανένα πόλεμο! Και μην κολλάμε στα νούμερα γιατί όσοι σκοτώθηκαν στην Χιροσίμα σκοτώθηκαν και στον βομβαρδισμό- ισοπέδωση του Τόκιο που ξεκίνησε τον Απρίλιο (τα οποίο Β-29 προς ενημέρωση, απογειώθηκαν από τους "αντί-Αμερικανούς" και "κομουνιστές" Κινέζους) και τελείωσε τον Νοέμβριο με 120.000 νεκρούς και 250.000 ορφανά, άστεγους, τραυματίες-ανάπηρους. Και

Μάλιστα σε ένα λογοτεχνικό βιβλίο που έτυχε να διαβάσω στην Νάξο που ήμουν πριν 2-3 μέρες, μίλαγε ο Μιγιαζάκι για την περίοδο του Β' Παγκοσμίου και είπε πράγματα που με σόκαραν, ένα από αυτά που θυμάμαι ακριβώς είναι "πετούσαν τόσο χαμηλά (τα μαχητικά) για να μπορέσουν να μας πετσοκόψουν με τα πυροβόλα τους που μπορούσαμε να διακρίνουμε το πρόσωπο του πιλότου". Ήταν 12 χρονών τότε και δούλευε σε εργοστάσιο κατασκευής πυρομαχικών όταν τους βομβάρδισαν και είδε το 1/3 των ατόμων του εργοστασίου να πεθαίνει μπροστά στα μάτια του από το γάζωμα των μαχητικών...

Από Wiki... Curtis LeMay later said: "I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal." LeMay also thought that if he had been allowed to continue his bombing technique, a ground invasion would have been considered unnecessary because of the tremendous damage that he inflicted.