2705 replies to this topic

[Radagast]

Ναι αλλα αν ειναι ετσι γιατι ο Ryuk να μπει στον κοπο να του μιλησει (απο το 1ο κιωλας επεισοδιο)για την σχεση κολασης-παραδεισου με τους DN users αφου οι μοιρα θα ναι ιδια για ολους??δεν εχει νοημα...

Spoiler:

Γιατί πολύ απλά "εμείς" οι θεατές "υποτίθεται τουλάχιστον" πως όλοι πιστεύουμε στην ύπαρξη παραδείσου-κόλασης οπότε το εκμεταλλεύεται αυτό ο δημιουργός-σκηνοθέτης πολύ έξυπνα κιόλας νομίζω.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Radagast: 31 Μάιος 2008 - 00:03

[Zoro]

Βασικά, αυτό ήταν ένα θέμα που κι εμένα με απασχόλησε. Δηλαδή του λέει πως όποιος το χρησιμοποιήσει δεν θα πάει ούτε στην κόλαση ούτε στον παράδεισο αλλά δεν ξεκαθαρίζει αν αυτά υπάρχουν αλλά δεν θα πάει αυτός που θα χρησιμοποιήσει το Death Note. Λέει μόνο τα παραπάνω.

Spoiler:

Πάντως, τα λέει και στο τέλος νομίζω, αν θυμάμαι καλά. Εκεί που γράφει πια το όνομα του.Αν υποθέσουμε πως αυτά υπάρχουν, γιατί να μη κριθεί με κάποιο τρόπο και ο χρήστος του Death Note και να πάει αντίστοιχα είτε στο ένα είτε στο άλλο? Μήπως τελικά δεν υπάρχει τίποτα και ο Ryuk το ξέρει και τα λέει όλα αυτά απλά για να δημιουργήσει εντυπώσεις; Να πω και κάτι άλλο που εξ αρχής μου είχε σφηνωθεί στο μυαλό. Βέβαια μπορεί να μην έχει βάση αλλά όπως το είδα εγώ. Οι Shinigami, καθώς και το μέρος που ζουν, δεν θυμίζει λίγο κόλαση; Δεν είναι πολύ αποκρουστικά όντα; Μήπως ο Ryuk προέρχεται από ένα τέτοιο μέρος κατά κάποιο τρόπο; Οι θεοί αυτοί που ουσιαστικά σκορπούσαν στον καιρό τους στην αιωνιότητα δεν ζούσαν ένα είδος κόλασης; Και πως ακριβώς έγιναν θεοί; Το ξέρω, το πάω γενικά πολύ μακριά αλλά όταν κάτι μου αρέσει πολύ το σκέφτομαι και το ψάχνω όσο πιο βαθιά μπορώ. Σκέφτηκα και το άλλο... Μήπως τελικά η αληθινή ζωή, η ζωή των θνητών είναι μία κόλαση; Μία δοκιμασία; (Νομίζω πως κάποια θρησκεία το λέει αυτό αν δεν κάνω λάθος...) Δεν ξέρω... Είναι μεγάλο θέμα πάντως!

Καποιος εδω στο forum ειχε βαλει καποτε για sig την εξης φραση:

"Your Life is an Illusion,Real Life Begins after Death"

Και πραγματικα μου χε κανει εντυπωση σαν φραση....μακαρη να ειναι αληθεια κατι τετοιο και μετα το θανατο να δουμε την εικονα ολοκληρωμενη...

Οσο γι αυτα που λες ναι οντως ειναι πολυ αναλυση(οχι πως ειναι κακο,κι εγω το κανω πολυ συχνα)...αλλα οσο αφορα το DN φαινετε θα μεινουμε με πολλες απαντησεις...δεν νομιζω να υπαρχει μια ξεκαθαρη...

Εγω παντως υποστηριζω οτι στον κοσμο του DN υπαρχει ζωη μετα το θανατο με βαση τα λογια του Ryuk...

[usagi 19]

Πω πω όντως είναι στη σειρά!!!
Άμα σημαίνει αυτό είναι η αποκάλυψη και για μένα προσωπικα μια απο τις μεγαλυτερες φοβίες μου και
δε μπορώ να το συλλάβω βασικα!

[Radagast]

Εγω παντως υποστηριζω οτι στον κοσμο του DN υπαρχει ζωη μετα το θανατο με βαση τα λογια του Ryuk...

Spoiler:

Αν "όντως" υπάρχει, τότε θα είναι στο "πλευρό" του Ryuk imo, μαζί με τους άλλους Shinigami. Αλλά μόνο αν κριθεί κάποιος πως είναι άξιος για να γίνει shinigami. Δε νομίζω πάντως να γίνονται όλοι... Μόνο λίγοι και "εκλεκτοί"/κατάλληλοι αλλά και πάλι δε ξέρουμε πως θα επιλέγονταν.^^

PS : Ρε καμμένε Ζορο βάζε και κάνα spoiler ξέρω γω?

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Radagast: 30 Μάιος 2008 - 23:54

[Zoro]

Ας ειναι,κι ας γινουμε ετσι ασχημοι σαν κι αυτους,αρκει να ζουμε^^

(μονο ο Ryuk και ο αλλος ο Shinigami με τα χρυσα κοσμηματα ελεγαν καπως...ολοι οι αλλοι ηταν...ειδικα αυτος που εχασε το DN στην γη..)

Παντως αν ειναι ετσι οπως τα λετε εσεις αυτο δειχνει και οτι αυτο που εμεις ονομαζουμε ψυχη στην τελικη δεν υπαρχει...αυτο δεν μπορω να το δεχτω σε εναν κοσμο οπου υπαρχουν θεοτητες...η λογικη λεει οτι αν υπαρχουν θεοι θα υπαρχει και μετα θανατον ζωη...

Αν μετα δεν υπαρχουν θεοι και η ζωη ηταν απλα ενα ατυχημα τοτε οκ ας εξαφανιζομαστε μετα το θανατο....

[koukouroukou]

Οσο γι αυτα που λες ναι οντως ειναι πολυ αναλυση(οχι πως ειναι κακο,κι εγω το κανω πολυ συχνα)...αλλα οσο αφορα το DN φαινετε θα μεινουμε με πολλες απαντησεις...δεν νομιζω να υπαρχει μια ξεκαθαρη...

Εγω παντως υποστηριζω οτι στον κοσμο του DN υπαρχει ζωη μετα το θανατο με βαση τα λογια του Ryuk...

Σίγουρα θα μείνουμε με πολλές ερωτήσεις αναπάντητες και είναι λογικό.

Εγώ να σου πω δεν το πιστεύω μόνο για τον κόσμο του Death Note. Το πιστεύω γενικότερα και σαν άνθρωπος. Αλλά πέρα από αυτό ο Ryuk για εμένα είναι τελικά ο πρωταγωνιστής. Η αρχή και το τέλος του anime.

Και ας το δούμε και λίγο διαφορετικά και πάλι!

Spoiler:

Ο Ryuk, είναι θεός. Υπάρχει μία άλλη θεωρία που λέει πως οι θεοί βάζουν στοιχήματα αναμεταξύ τους με αντικείμενο τους θνητούς. Κάπως έτσι πιστεύω πως το είδε εδώ η δημιουργός. Υπάρχουν δύο σημεία που μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση. Το ένα είναι πως ο Ryuk επαναλαμβάνει τουλάχιστον δύο φορές πως οι άνθρωποι είναι πολύ ενδιαφέροντα πλάσματα. Αντίθετα η Rem, σε ένα άλλο σημείο, λέει πως οι άνθρωποι είναι απαίσια πλάσματα... Επίσης, εξ' αρχής ο Ryuk παραδέχεται στον Light πως έστησε όλο αυτό το πανηγύρι επειδή βαριόταν! Και στο τέλος, όταν πια ο Light μας αφήνει... λέει ο Ryuk, "Κάναμε πολλά εμείς οι δύο, περάσαμε καλά" Με λίγα λόγια, όλα ήταν ένα παιχνίδι του θεού Ryuk για να διασκεδάσει! Μήπως λοιπόν είμαστε όλοι πιόνια ενός ανώτερου όντος μόνο και μόνο για να διασκεδάσει αυτό; Σε αυτή την περίπτωση δεν νομίζω πως τίθεται θέμα Κόλασης και Παραδείσου. Γιατί τότε κόλαση είναι η ίδια η ζωή... Δεν λέω πως έτσι είναι τα πράγματα, απλά πως μάλλον αυτό ήθελε να πει η δημιουργός. Έτσι το εκλαμβάνω εγώ τουλάχιστον. Ακριβώς γιαυτό μου άρεσε τόσο πολύ αυτή η σειρά και με γοήτευσε. Είχε τόσο πολύ εσωτερικό υπόβαθρο και τόσα μηνύματα χωρίς να το καταλαβαίνεις που για εμένα ήταν τουλάχιστον εξαιρετικό!

[Radagast]

Παντως αν ειναι ετσι οπως τα λετε εσεις αυτο δειχνει και οτι αυτο που εμεις ονομαζουμε ψυχη στην τελικη δεν υπαρχει...αυτο δεν μπορω να το δεχτω σε εναν κοσμο οπου υπαρχουν θεοτητες...η λογικη λεει οτι αν υπαρχουν θεοι θα υπαρχει και μετα θανατον ζωη...

Τεσπά όλα σχετικά είναι αυτά. Η ψυχή είναι πάαααρα πολύ σχετική έννοια.

Spoiler:

Αν δεν έχεις ασχοληθεί ήδη, σου προτείνω να το ψάξεις και λίγο πέρα αποδώ και να δεις τι ακριβώς σημαίνει "ghost" στα ghost in the shell. (ψάξε και στο νετ). Είναι κατά κάποιο τρόπο μια άλλη έννοια της ψυχής. Παρόλα αυτά στα gits, παρ'ότι υπάρχουν ghosts (ψυχές κατά κάποιο τρόπο) δε χρειάζεται απαραίτητα να υπάρχουν Θεοί και μεταθάνατον ζωή,ώστε να έχει αξία αυτό που λέμε ψυχή. Τεσπά ίσως σας μπέρδεψα περισσότερο οπότε μη δίνετε και πολύ σημασία χεχε. Όσο αφορά και αυτό περι θεοτήτων που άνοιξες συζήτηση σου προτείνω να δεις και το Zeitgeist αν δε το έχεις ήδη κάνει.

Spoiler:

Ο Ryuk, είναι θεός. Υπάρχει μία άλλη θεωρία που λέει πως οι θεοί βάζουν στοιχήματα αναμεταξύ τους με αντικείμενο τους θνητούς. Κάπως έτσι πιστεύω πως το είδε εδώ η δημιουργός. Υπάρχουν δύο σημεία που μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση. Το ένα είναι πως ο Ryuk επαναλαμβάνει τουλάχιστον δύο φορές πως οι άνθρωποι είναι πολύ ενδιαφέροντα πλάσματα. Αντίθετα η Rem, σε ένα άλλο σημείο, λέει πως οι άνθρωποι είναι απαίσια πλάσματα... Επίσης, εξ' αρχής ο Ryuk παραδέχεται στον Light πως έστησε όλο αυτό το πανηγύρι επειδή βαριόταν! Και στο τέλος, όταν πια ο Light μας αφήνει... λέει ο Ryuk, "Κάναμε πολλά εμείς οι δύο, περάσαμε καλά" Με λίγα λόγια, όλα ήταν ένα παιχνίδι του θεού Ryuk για να διασκεδάσει! Μήπως λοιπόν είμαστε όλοι πιόνια ενός ανώτερου όντος μόνο και μόνο για να διασκεδάσει αυτό; Σε αυτή την περίπτωση δεν νομίζω πως τίθεται θέμα Κόλασης και Παραδείσου. Γιατί τότε κόλαση είναι η ίδια η ζωή... Δεν λέω πως έτσι είναι τα πράγματα, απλά πως μάλλον αυτό ήθελε να πει η δημιουργός. Έτσι το εκλαμβάνω εγώ τουλάχιστον. Ακριβώς γιαυτό μου άρεσε τόσο πολύ αυτή η σειρά και με γοήτευσε. Είχε τόσο πολύ εσωτερικό υπόβαθρο και τόσα μηνύματα χωρίς να το καταλαβαίνεις που για εμένα ήταν τουλάχιστον εξαιρετικό!

Πολύ καλό point. ^^
Συμφωνώ πάντως πως για παρόμοιους λόγους θεωρώ το Deathnote ένα anime with more than meets the eye.

PS : Έλεος με κάψατε. Ο καθένας μπορεί να το δει όπως θέλει οπότε πρέπει να κάνω την υπέρβαση και να σταματήσω εδώ για να ξεφύγω απ'τα endless loops.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Radagast: 31 Μάιος 2008 - 00:04

[usagi 19]

Παντως αυτό περί

Spoiler:

παραδείσου και κολάσεως το ανάφερει ξανά στο τέλος του manga
αλλά διευκρινίζει καθαρά μονό για αυτούς που χρησιμοποιουν το Death note...
λεει συγκεκριμενα ο Ryuk ston Light "Don;t think that a human who had used the death note can go to heaven or hell" Αλά αμέσως μετά μας διευκριμίζει πως όντως δεν υπάρχει ούτε παραδεισος ούτε κόλαση!!!
και μάλιστα τ καταλαβέ ο ίδος ο Light! Σοκαρίστικα τώρα!
μαλλόν δε διαβάσα με προσοχη τ manga...
y.g. καθομουν μεσ το βραδυ και το εψαχνα γιατι κατι θυμομουν οτι ελεγε στο manga!ειναι επισιμο δεν υπαρχει τιποτα αποτα δυο!!!

[iristella]

πιστευω πως ενας απο τους λογους για τους οποιους ο κατοχος ενος DN δεν μπορουσε να παει ουτε στον παραδεισο ουτε στην κολαση ειναι οτι η ιδια η υπαρξη του DN στον κοσμο των ανθρωπων αποτελει μια στρεβλωση της κανονικοτητας. Η απολυτη δυναμη την οποια προσφερει μεταμορφωνει τον χαρακτηρα του ατομου σε κατι εντελως διαφορετικο απο αυτο το οποιο προοριζοταν να γινει.

Αποδειξη αποτελει η αλλαγη στην προσωπικοτητα του Light με και χωρις το DN. Ηταν οι ακρως αντιθετες οψεις του ιδιου νομισματος. Ως εκ τουτου δεν μπορεις να στειλεις στον παραδεισο η στην κολαση ενα πλασμα το οποιο δεχτει την επιρροη ενος ανωτερου απο τις δυναμεις του αντικειμενου (περιπου οπως το temporary insanity των δικαστηριων η η παραποιηση της διαδικασιας απο τις αρχες)

Το ερωτημα ειναι: με την λογικη αυτη μηπως οταν ο ryuk λεει οτι ο χρηστης του DN θα περασει στην ανυπαρξια δεν εννοει το συνολο της ψυχης του Light αλλα οτι ο Light με το DN θα σταματησει να υπαρχει και θα κριθει ως Light στην ηλικια των 17 ετων?? Περιπου οπως οι χρηστες DN χανουν τις αναμνησεις τους αφου το απαρνηθουν.....

Ισως παλι το ψειριζω υπερβολικα

[Zoro]

Σίγουρα θα μείνουμε με πολλές ερωτήσεις αναπάντητες και είναι λογικό.

Εγώ να σου πω δεν το πιστεύω μόνο για τον κόσμο του Death Note. Το πιστεύω γενικότερα και σαν άνθρωπος. Αλλά πέρα από αυτό ο Ryuk για εμένα είναι τελικά ο πρωταγωνιστής. Η αρχή και το τέλος του anime.

Και ας το δούμε και λίγο διαφορετικά και πάλι!

Spoiler:

Ο Ryuk, είναι θεός. Υπάρχει μία άλλη θεωρία που λέει πως οι θεοί βάζουν στοιχήματα αναμεταξύ τους με αντικείμενο τους θνητούς. Κάπως έτσι πιστεύω πως το είδε εδώ η δημιουργός. Υπάρχουν δύο σημεία που μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση. Το ένα είναι πως ο Ryuk επαναλαμβάνει τουλάχιστον δύο φορές πως οι άνθρωποι είναι πολύ ενδιαφέροντα πλάσματα. Αντίθετα η Rem, σε ένα άλλο σημείο, λέει πως οι άνθρωποι είναι απαίσια πλάσματα... Επίσης, εξ' αρχής ο Ryuk παραδέχεται στον Light πως έστησε όλο αυτό το πανηγύρι επειδή βαριόταν! Και στο τέλος, όταν πια ο Light μας αφήνει... λέει ο Ryuk, "Κάναμε πολλά εμείς οι δύο, περάσαμε καλά" Με λίγα λόγια, όλα ήταν ένα παιχνίδι του θεού Ryuk για να διασκεδάσει! Μήπως λοιπόν είμαστε όλοι πιόνια ενός ανώτερου όντος μόνο και μόνο για να διασκεδάσει αυτό; Σε αυτή την περίπτωση δεν νομίζω πως τίθεται θέμα Κόλασης και Παραδείσου. Γιατί τότε κόλαση είναι η ίδια η ζωή... Δεν λέω πως έτσι είναι τα πράγματα, απλά πως μάλλον αυτό ήθελε να πει η δημιουργός. Έτσι το εκλαμβάνω εγώ τουλάχιστον. Ακριβώς γιαυτό μου άρεσε τόσο πολύ αυτή η σειρά και με γοήτευσε. Είχε τόσο πολύ εσωτερικό υπόβαθρο και τόσα μηνύματα χωρίς να το καταλαβαίνεις που για εμένα ήταν τουλάχιστον εξαιρετικό!

(Συνεχιζω να quotaro αλλα η συζητηση ειναι τοσο καλη,μου βρισκετε τοσο καλες θεωρειες που δεν κρατιεμαι)

Spoiler:

Πολυ καλη θεωρια και αυτη,να το δουμε απο την σκοπια του Ryuk και πιθανον οπως ειπες,ετσι να το σχεδιασε ο δημιουργος,οτι ολοι ειμαστε πιονια θεων....ουτος η αλλος η ιστορια με τον Ryuk ξεκινησε και με τον Ryuk τελειωσε...αρα πιθανον να χεις και δικιο...και οτι ολο ηταν ενα παιχνιδι,μια καλοπεραση,παρ ολο που στην τελικη τα νηματα τα κρατουσαν οι Shinigami(εκτος απο αυτους που ερωτευονταν!)..

ο Ryuk ηταν πιο αστειος και του αρεσε να διακεδαζει με τους ανθρωπους,κανοντας ακομη και τον χαζο ωρες ωρες με τα μηλα και μοιαζοντας αδυναμος..εδειχνε και ενδιαφερον για τους ανθρωπους και θα μπορουσες να πεις οτι ηταν φιλος...ελα που αυτος ομως επεζησε στο τελος..δεν ειχε καμια διαθεση να ερωτευτει..και μαλιστα εγραψε και το ονομα του Φωτη..

η Rem απο την αλλη εμοιαζε πιο δυνατη/τρομερη απο τον Ryuk,χωρις να δειχνει ενδιαφερον για τους ανθρωπους,αλλα να που στο τελος αυτη ηταν πιο fragile και πεθανε..

Σαν να λεμε οτι ολη η μαχη L-Light ηταν μονο η επιφανεια,απο πανω ενω ηταν οι πραγματικοι Puppeteers...

Και οντως ειναι ωραιο οταν αφηνουν περιθωριο για πολλες υποθεσεις...

[koukouroukou]

Παντως αυτό περί

Spoiler:

παραδείσου και κολάσεως το ανάφερει ξανά στο τέλος του manga
αλλά διευκρινίζει καθαρά μονό για αυτούς που χρησιμοποιουν το Death note...
λεει συγκεκριμενα ο Ryuk ston Light "Don;t think that a human who had used the death note can go to heaven or hell" Γιατί το λέει παλί εκει τελευταία στιγμη..

Άρα, καλά το θυμόμουν κι εγώ ότι το ξαναέλεγε!

Έλα ντε; Γιατί το αναφέρει αυτό και μάλιστα δύο φορές σε πολύ βασικά σημεία;

Τι θέλει να πει ο ποιητής τελικά;

Πάντως πολύ χαίρομαι που άναψε η συζήτηση, ειδικά γύρω από τέτοια θέματα!

@zoro, αυτή η λέξη που χρησιμοποίησες, Puppeteers, μου κάνει πάρα πολύ!

[usagi 19]

oxiiiiiiiiiiiiii δεν είναι αυτο!δειτε δειτε!
και γω τώρα που ξαναδιάβασα το manga το πρόσεξα καλύτερα είχα δει πρώτα το anime και δε το πολυπρόσεχα!

Spoiler:

[koukouroukou]

Οπότε είναι ξεκάθαρο.

Spoiler:

Δεν υπάρχει κατά τον Ryuk κόλαση και παράδεισος και όσοι πεθαίνουν πάνε όλοι στο ίδιο μέρος. Πως είναι αυτό το μέρος δεν μας λέει βέβαια! Από την άλλη πάλι, ειδικά σε αυτές τις εικονίτσες ο Ryuk είναι... πολύ φοβιστικός θα το έλεγα. Δηλαδή, δεν τον λες θεό με την έννοια του καλού θεού. Το αντίθετο μάλιστα. Πόσο καλοί μπορεί να είναι οι θεοί του θανάτου; Δεν σας βάζει σε σκέψεις ότι είναι τόσο πολύ αποκρουστικοί - σαν δαίμονες εμφανισιακά;

[Radagast]

oxiiiiiiiiiiiiii δεν είναι αυτο!δειτε δειτε!
και γω τώρα που ξαναδιάβασα το manga το πρόσεξα καλύτερα είχα δει πρώτα το anime και δε το πολυπρόσεχα!

Spoiler:

Spoiler:

Πωωω ναι ρε γμτ, μου το θύμισες τώρα και έλεγα που το είχα δει πως οι humans είναι equal in death είχα φάει κόλλημα δεν ήμουν σίγουρος για το αν το είχα δει στο manga...το είχα δει ρε γμτ το συγκεκριμένο κομμάτι του manga κάποια μέρα και τις είχα ξεχάσει τις λεπτομέρειες επειδή πέρασε καιρός :S
Πω είμαι τραγικός στην μνήμη. Καλά που μου το θύμισες. ^^

[koukouroukou]

πιστευω πως ενας απο τους λογους για τους οποιους ο κατοχος ενος DN δεν μπορουσε να παει ουτε στον παραδεισο ουτε στην κολαση ειναι οτι η ιδια η υπαρξη του DN στον κοσμο των ανθρωπων αποτελει μια στρεβλωση της κανονικοτητας. Η απολυτη δυναμη την οποια προσφερει μεταμορφωνει τον χαρακτηρα του ατομου σε κατι εντελως διαφορετικο απο αυτο το οποιο προοριζοταν να γινει.

Αποδειξη αποτελει η αλλαγη στην προσωπικοτητα του Light με και χωρις το DN. Ηταν οι ακρως αντιθετες οψεις του ιδιου νομισματος. Ως εκ τουτου δεν μπορεις να στειλεις στον παραδεισο η στην κολαση ενα πλασμα το οποιο δεχτει την επιρροη ενος ανωτερου απο τις δυναμεις του αντικειμενου (περιπου οπως το temporary insanity των δικαστηριων η η παραποιηση της διαδικασιας απο τις αρχες)

Το ερωτημα ειναι: με την λογικη αυτη μηπως οταν ο ryuk λεει οτι ο χρηστης του DN θα περασει στην ανυπαρξια δεν εννοει το συνολο της ψυχης του Light αλλα οτι ο Light με το DN θα σταματησει να υπαρχει και θα κριθει ως Light στην ηλικια των 17 ετων?? Περιπου οπως οι χρηστες DN χανουν τις αναμνησεις τους αφου το απαρνηθουν.....

Ισως παλι το ψειριζω υπερβολικα

Όχι, όχι, καλά το πας! Κι εμένα μου αρέσει να τα ψυρίζω αυτά. Άλλωστε όλο το anime έχει τόσες βαθύτερες έννοιες που σε κάποιες φάσεις δεν προλάβαινα να κατανοήσω... Μέχρι και με τους Ελληνικούς υπότιτλους, πατούσα το pause μερικές φορές γιατί έτρωγα φλασιές και μου έπεφτε το σαγόνι στο πάτωμα!

Αυτό που λες πως κάνει παρέμβαση ένα ανώτερο ων είναι πολύ σωστό. Για σκεφτείτε για παράδειγμα, αν ο Light δεν συναντούσε ποτέ τον Ryuk πως θα ήταν ο χαρακτήρας του; Δεν του άλλαξε όλη τη μοίρα;

Επίσης και το άλλο που λες πως το ίδιο το βιβλίο, δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση και για κανέναν λόγο να βρίσκεται στον κόσμο των θνητών. Ο Ryuk δεν είχε επιπτώσεις από τους ανωτέρους του για όλο αυτό το σκηνικό;

Δηλαδή με λίγα λόγια, δεν υπήρχε ίσως μία νοητή γραμμή ισορροπίας μεταξύ των δύο κόσμων;