Jump to content


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Sign In 

Create Account
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Photo
- - - - -

Batman: a starting reader's guide


  • Please log in to reply
8 replies to this topic

#1 Yo! Master

Yo! Master

    Tiefling Compatible

  • Members
  • 538 posts

Posted 13 June 2011 - 10:48

(Cross-posted από το μεγάλο thread που προέκυψε σαν θέμα συζήτησης & για να μπορεί να το βρίσκει ο κόσμος.)


Θέλετε να αρχίσετε να διαβάζετε Batman & δεν είστε σίγουροι ακριβώς από που & ποιες είναι οι κλασσικές ιστορίες που ο κάθε fan θα έπρεπε να έχει κάτω από το ζωνάρι του?

Ορίστε ένα βασικό guide περί του αντικειμένου:




Πρώτα Βήματα

- To Batman: Year One είναι το βασικό starting point & ένα από τα καλύτερα Batman comics τελεία.
(Υπάρχει & Batman: Year Two, όχι του Miller - απόφυγε το, έντονα μάλιστα)

- Το Batman: The Long Halloween είναι καλό επόμενο βήμα.
Προσωπικά πιστεύω πως χωρίς τον Tim Sale στο artwork δε θα ήταν τόσο well-regarded όσο είναι (θεωρώ ακόμη & τις κλασσικές ιστορίες του Jeph Loeb υπερτιμημένες, let alone αυτά που γράφει πλέον) αλλά δε μπορώ να μη παραδεχτώ ότι είναι η καλύτερη συνέχεια του στυλ του Year One.


Άλλες πολύ κλασσικές ιστορίες

- Batman: The Killing Joke
Πιο κλασσικό δε γίνεται από τον Alan Moore σε μία από τις καλύτερες ιστορίες του Batman.

- To Arkham Asylum (a.k.a. 'A Serious House on Serious Earth') είναι επίσης πάρα πολύ καλό - από τα καλύτερα mainstream superhero o Grant Morrison έχει γράψει.
Keep in mind, ότι επίσης είναι πολύ σκοτεινό (mature content) & το artwork εκκεντρικό.
(Το παιχνίδι έχει κάποια loose σχέση με το comic αλλά τίποτα το περισσότερο).


Άλλα από big-name comic writers

- Ο Neil Gaiman δεν έχει γράψει κάτι άλλο Batman-related πέρα του σύντομου: Batman: Whatever Happened to the Caped Crusader? (& κάνα άλλο short story εδώ & εκεί).
Δεν είμαι σίγουρος αν θα το συνιστούσα για κάποιον που αρχίζει actually, μιας & πέρα από κάπως περίεργο είναι love-letter στην μακριά ιστορία του Batman. Αλλά είναι 2 τεύχη στο κάτω-κάτω...

- To άλλο πολύ γνωστό που έχει γράψει ο Frank Miller είναι, σαφώς, το The Dark Knight Returns. Ένα από τα seminal comic works των '80s, προσωπικά το θεωρώ απλά φοβερό (αν & όχι στο επίπεδο του Watchmen).
Keep in mind, ότι εξελίσσεται σε ένα μέλλον, με το Bruce Wayne να έχει μεγαλώσει, & όχι in-continuity με τα υπόλοιπα. Θα συμφωνούσα ότι είναι για πιο μετά.
(Επίσης, απέφυγε σαν την πανούκλα τη συνέχειά του, το The Dark Knight Strikes Back, που είναι από την περίοδο που ο Miller άρχισε να γράφει μόνο μπούρδες.)


Μετά από αυτά άλλες προτάσεις:


Πρόσφατα

- Ο Grant Morrison ακόμη είναι στο τιμόνι ενός multi-year run στο Batman.
Ξέρω πως σαν συγγραφέας μπορεί να είναι κάπως acquired taste αλλά προσωπικά μου άρεσε η δουλεία του αυτήν & άμα θέλει κανείς να δει τα παρόντα Batman comics.
Αρχίζει με το Batman #677 (ή Batman & Son σε trades). Άμα το πιάσεις αυτό, πες για περισσότερες λεπτομέρειες του πως πάνε οι τόμοι.


Loeb

- Οι Loeb & Sale επίσης έκαναν & το more-or-less sequel του Long Halloween: Batman: Dark Victory, το οποίο δεν είναι τόσο καλό όσο το προηγούμενο, αλλά άμα σου άρεσε εκείνο.

- To 3o Batman comic για το οποίο είναι γνωστός ο Jeph Loeb είναι το Batman: Hush.
Αυτήν τη φορά χωρίς τον Tim Sale, αλλά με το Jim Lee (οι δύο τους έχουν πολύ διαφορετικό στυλ, keep in mind), & το να ζωγραφίζει ολόκληρο το rogue gallery του Batman να είναι καλή φάση γιατί η υπόθεση ρηχή.


Grand-scale Batman

- Μπορεί οι άλλοι να λένε ότι ο Batman είναι μόνο για gritty street-level. Προσωπικά διαφωνώ - υπάρχει χώρος (στο κάτω κάτω 850 comics με το Batman βγαίνουν κάθε μήνα ;)) & για αυτό & για τον Batman του Justice League, που αντιμετωπίζει global threats, εξωγήινους, & ό,τι τέτοιο θες.
Έτσι λοιπόν, το JLA run των Grant Morrison / Mark Waid / Joe Kelly περιεχέι πολλές καλές στιγμές με το Batman. Μία από τις πιο εικονικές από αυτές τις ιστορίες είναι το JLA: Tower of Babel.


Bane

- Η πιο εικονική ιστορία του Batman από τα '90s είναι το Batman: Knightfall.
Όχι αναγκαστικά & από τις καλύτερες ιστορίες (μερικοί θα έλεγαν ακόμη & το αντίθετο) αλλά η καλύτερη χρήση τουλάχιστον του Bane.


Ra's al Ghul

- Ο καλύτερος συγγραφέας Batman από τα '70s ήταν ο Dennis O'Neil & οι καλύτερες ιστορίες του αυτές με τον Ra's al Ghul (τον οποίο & δημιούργησε).
Μία καλή συλλογή τους είναι τα Batman: Tales of the Demon, Batman: Birth of the Demon, & Batman: Son of the Demon.


Joker

- Το Batman: The Man Who Laughs του Ed Brubaker είναι ένα πολύ ωραίο retelling της πρώτης εμφάνισης του Joker & πάλι στις πρώτες ημέρες της καριέρας του Bruce Wayne.


Λοιπές πιο αυτόνομες ιστορίες

- Batman: The Cult
Για μία αρκετά dark ανεξάρτητη υπόθεση.

- Batman & the Mad Monk
Για μία άλλη από τις υποθέσεις κοντά στο Year One.


Αναφορές από άλλους posters

- Το Gotham Central είναι ένα από τα αγαπημένα μου comics. Είναι ένα police procedural με την αστυνομία του Gotham & το πως είναι να κάνουν τη δουλειά τους εκεί (τόσο με όλους τους τρελούς όσο & τον ίδιο το Batman). Το καλύτερο κομμάτι είναι οι διάφοροι χαρακτήρες, αλλά keep in mind ότι ο Batman είναι at best support character.

- Το Batman: Night Cries έχει ενδιαφέρον painted artwork & είναι καλογραμμένο, αλλά το αντικείμενό του είναι child abuse. Όχι κάτι κομιξίστικο αλλά actual child abuse... Προσωπικά δε ξέρω άμα fairly realistic child abuse είναι ένα αντικείμενο για Batman comics, όσο & η πρόθεση είναι καλή to rise awareness περί του ζητήματος.

- To Simon Dark δεν ήταν άσχημο αλλά αν & θεωρητικό λάμβανε χώρα στο Gotham δε θα το καταλάβαινες αν δε στο έλεγαν - και ο Batman δεν εμφανίζεται πουθενά.



Και υπάρχουν & πολλά ακόμη, καλές ιστορίες με το Batman (let alone όλους τους άλλους παρεμφερείς χαρακτήρες), που θα μπορούσαν να αναφερθούν αλλά ας παραμείνουμε "μόνο" σε αυτά.

Θα πω μόνο ένα τελευταίο, σαν πρόταση για τους συσχετιζόμενους χαρακτήρες:

- Batman / Huntress: Cry for Blood, ένα ωραίο retelling του origin story της Helena Bertinelli.



Υ.Γ. Όποιος έχει να προσθέσει κάτι άλλο ή έχει διαφωνίες, μετά χαράς να συνεισφέρει στο thread. :)

Edited by Yo! Master, 13 June 2011 - 12:12.

----
I'm from Greece so i can say Tzimisce with ease.

#2 Kenny

Kenny

    <SS0·b ∨ ~SS0·b>

  • Retired Staff
  • 8,653 posts
  • Locationbetween the frets

Posted 13 June 2011 - 10:58

Great post, Yo! Master, με βοήθησε και μου έμαθε αρκετά. Καλή η ιδέα και για το thread, χρειαζόταν. :riiight:

2112.gif
|| FORUM RULES || ADN RULES || FEEDBACK || IP.BOARD QUICK USER GUIDE || #anime.gr @ irc.rizon.net ||


#3 Yo! Master

Yo! Master

    Tiefling Compatible

  • Members
  • 538 posts

Posted 13 June 2011 - 11:13

Παίζει να γίνει το thread pinned? Για εύκολη μελλοντική αναφορά.
----
I'm from Greece so i can say Tzimisce with ease.

#4 Strange Loop

Strange Loop

    Fabulous Boy

  • Members
  • 595 posts

Posted 13 June 2011 - 11:22

Τωρα με το DC Reboot τι γίνεται με τον Μπατμαν;

#5 Kenny

Kenny

    <SS0·b ∨ ~SS0·b>

  • Retired Staff
  • 8,653 posts
  • Locationbetween the frets

Posted 13 June 2011 - 11:26

Σε καμία περίπτωση δεν έχω σκοπό να υποτιμήσω τη δουλειά σου, φίλε Yo, απλά... το να γίνει sticky ένας οδηγός που αφορά μόνο το Batman είναι υπερβολικά μεγάλη τιμή για ένα και μόνο franchise.

Here's an idea (or a challenge :P), αν θες να γίνει sticky. Μπορείς να μετατρέψεις αυτό το thread σε Superhero comics reader's guide, και να προσθέσεις κι άλλες λίστες από must-read έργα άλλων υπερηρώων. Αργότερα προσθέτουμε ένα index στο πρώτο post, και κάνουμε και sticky το thread.

2112.gif
|| FORUM RULES || ADN RULES || FEEDBACK || IP.BOARD QUICK USER GUIDE || #anime.gr @ irc.rizon.net ||


#6 Kain

Kain

    ♠️

  • Members
  • 194 posts

Posted 13 June 2011 - 11:31

Φίλε, είσαι άρχοντας! Μια ερώτηση μόνο: Στις ιστορίες που αναφέρεις δείχνει τι γίνεται με τον/τους Ρόμπιν; Ο ρόλος του Ρόμπιν έχει και αυτός τη δική του ιστορία, και νομίζω πως Ρόμπιν δεν ήταν μόνο ένας... Επίσης, θα ζητήσω πολλά εάν εκφράσω την επιθυμία να βρω κάτι αντίστοιχο για τον Deadpool;

sigELIK.jpg   adorexu7.gif3.png


#7 lordofblues

lordofblues

    Back in business

  • Members
  • 844 posts

Posted 13 June 2011 - 11:37

Μπραβο πολυ καλη δουλεια.

Posted Image



#8 Yo! Master

Yo! Master

    Tiefling Compatible

  • Members
  • 538 posts

Posted 13 June 2011 - 11:50

Τωρα με το DC Reboot τι γίνεται με τον Μπατμαν;


Καλή ερώτηση. Μιας & όλες οι λεπτομέρειες με το sorta-reboot δεν είναι ακόμη γνωστές μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι το Σεπτέμβριο.

Από αυτά που όμως ξέρουμε ο Batman φαίνεται να είναι ο λιγότερο επηρεασμένος, μετά από τους Green Lantern (οι οποίοι μοιάζει να συνεχίζουν ακριβώς όπως είχαν).

Αλλαγές με την παρούσα κατάσταση είναι: ο Bruce Wayne ο μοναδικός Batman, με το Dick Grayson να είναι πάλι ο Nightwing, η Barbara Gordon ξανά σαν Batgirl, o Grant Morrison να σταματήσει να είναι το βασικό μυαλό πίσω από το franchise (θα επιστρέψει για το 2ο chapter της ιστορίας που άρχισε με το Batman Inc., με το maxi-series Batman: Leviathan, αλλά αυτά).

Όλες οι παραπάνω αλλαγές ίσως να προέρχονται από actual εξελίξεις στην ιστορία ή/και απλώς retroactive ones (μπορεί κάποιες το ένα, κάποιες το άλλο).

Τώρα, για το πόσο θα ισχύει επισήμως η any given συγκεκριμένη ιστορία & γεγονός από το παρελθόν, η πρόβλεψή μου είναι το ίδιο με τα προηγούμενα sorta-reboots της DC: άμα κάτι κάτι αναφερθεί συγκεκριμένα & κάνει contradict τα προηγούμενα τότε δεν ισχύουν, αλλιώς μάλλον ναι, αλλά αυτά που σίγουρα ισχύουν είναι αυτά που αναφέρονται explicitly.

Ναι, ξέρω είναι kinda of a mess. *sigh* Schroedinger's continuity, ούτε full reboot ούτε συνεχίζουμε όπως ήταν (ειδικά σε θέματα που φαίνεται να έχουμε πιο ριζικό reboot & αν ναι μεν δεν είναι άμεσα του Batman συσχετίζονται με αυτόν, π.χ. Justice League).


Σε καμία περίπτωση δεν έχω σκοπό να υποτιμήσω τη δουλειά σου, φίλε Yo, απλά... το να γίνει sticky ένας οδηγός που αφορά μόνο το Batman είναι υπερβολικά μεγάλη τιμή για ένα και μόνο franchise..


No prob, man. :)


Επίσης, θα ζητήσω πολλά εάν εκφράσω την επιθυμία να βρω κάτι αντίστοιχο για τον Deadpool;


Will give it a try, όταν βρω το χρόνο.
----
I'm from Greece so i can say Tzimisce with ease.

#9 Anelis

Anelis

    random frantic action

  • Retired Staff
  • 3,374 posts

Posted 13 June 2011 - 12:03

Woohoo! :joyful:
Kudos για το θρεντ man, είναι αρκετά κατατοπιστικό, και νομίζω ότι σε αυτό το φόρουμ είσαι ο πλέον κατάλληλος για τα superhero themed comics.

Να καταγγείλω και το πόσο κακό είναι το Hush, όπου ο Batman φέρεται σαν 16χρονο ερωτοχτυπημένο αγοράκι, σε βαθμό αηδίας!

Και για όσους θέλουν weird as hell storytelling με Joker, προτείνω το Switch, το οποίο έχει απίστευτο art!

Posted Image