90 replies to this topic

[Fallen_Mpougatsa]

Spoiler:

Χμ...εγώ την χαρακτήρισα ανώριμη ως προς το σημείο που δε μπορεί να επιβάλλει σε ένα μικρότερο άτομο τη θέλησή της για κάτι τέτοιο επειδή εν τέλη δε θέλει και η ίδια. Μου φάνηκε πολύ τραβάτε με κι ας κλαίω στην αρχή τώρα που το ξαναβλέπω αν και αυτό το ότι δε μπορεί επειδή ενδόμυχα δε θέλει να επιβληθεί μπορεί να μην είναι ανωριμότητα αλλά το ότι δεν είναι καθόλου δυναμική. Εξάλλου αν κάποιος ξέρει το σωστό και ξέρει ότι κάνει λάθος δε σημαίνει ότι είναι ανώριμος. Απλώς αδύναμος. Χμ...Πείτε κι εσείς γνώμες.

Επίσης, οι γυναίκες πεθαίνουν με το που ο σπόρος θα φύγει απ'τα σώματά τους, όποτε είναι αυτό, και με όποιο βαμπιρ κι αν γίνει η γονιμοποίηση. Εξάλλου η Clarence που θυσίασε ο Maximillian και αυτός ήταν ερωτευμένος μαζί της και αυτή μαζί του. Δόθηκε στον άλλον μόνο και μόνο επειδή ο άλλος είχε καλύτερο σπόρο, πιο δυνατό για κανέναν άλλον λόγο. Όποιον κι αν διαλέξει θα έχει την ίδια κατάληξη. Και μόνο το βαμπίρ πεθαίνει μόνο αν κάνει σεξ με την γυναίκα που αγαπάει ο ίδιος. Γι αυτό αρχικά ο Dimitri πήγε να βιάσει την Αγνιέσκα -κι αυτή αυτοκτόνησε, καημένη- για να αυτοκτονήσει ο ίδιος. Τώρα όσον αφορά εκείνο το κοντάρι που ανέφερες εκείνο δίνει στη γυναίκα ζωή αλλά λογικά με την προϋπόθεση ότι δε θα γονιμοποιήσει(?). Δεν το διευκρινίζει ο Maximillian αλλά το φαντάζομαι έτσι.

Κι εδώ μπαίνει κι ένα άλλο ερώτημα. Εφόσον η άλλη δεν ήταν ερωτευμένη μαζί με τον master του Maximillian -του οποίου το όνομά όλο το ξεχνάω- αλλά εφόσον της έχουν πει ότι αυτή πρέπει να είναι ερωτευμένη με έναν απ'όλους για να είναι ο σπόρος καλός και βλέποντας ότι ο Dimitri τόσα χρόνια ζει και βασιλεύει τότε τι στο διάολο της λένε της κοπέλας? Γιατί την τυρρανάνε έτσι?

[Kai]

Spoiler:

Ok, το βρήκα.
Καταλαβαίνω αν το ένα ακυρώνει το άλλο και ότι δεν συντηρεί το σώμα αν επιλέξει αναπαραγωγή με άλλο αρσενικό (νιώθω ότι μιλάω για ζώα, μ' αρέσει), οκ. Από την άλλη είναι κάπως χαζό. Έχει αρκετή δύναμη για να συντηρεί ένα σώμα για αιώνες εφόσον το αρσενικό ζει μιας και εξυπηρετεί την πλοκή, αλλά αν διαλέξει άλλον δεν μας ενδιαφέρει, θ' ακολουθήσει την ανάλογη μοίρα.

[Fallen_Mpougatsa]

Spoiler:

Πφφφφφφ, it's all about ego with these men.

[Elizabeth]

Χμμ ύστερα από προσεκτική ανάγνωση των όσων έχουμε πει ως τώρα, κατάληξα στο συμπέρασμα ότι πρέπει να θέσω καλύτερα τη θέση μου(pun) για ορισμένες έννοιες και παράλληλα θα τη συνδέσω με το manga για να γίνω πιο κατανοητή. Όχι ότι δεν γίνομαι αντιληπτή (είστε καταπληκτικές/καταπληκτικοί[;] και τα πιάνεται με τη πρώτη) αλλά για να προσδιορίσω καλύτερα το πως έχω εγώ στο μυαλό μου τους χαρακτήρες.

Ωριμότητα
Η συναισθηματική και ιδεολογική ανάπτυξη σε κάθε ζήτημα που απασχολεί το άτομο. Κατα πόσο δηλαδή έχει φτάσει ο άνθρωπος στο επίπεδο του να αναγνωρίζει και να διοχετεύει τα συναισθήματά του σε πράξεις. Η ωριμότητα δεν προκύπτει από την ηλικία, αλλά από το πόσες φορές θα βιώσει κανείς κάποιες καταστάσεις, όμως, όσο περισσότερα τα χρόνια τόσες περισσότερες κι οι πιθανότητες να έχει συναντήσει αυτές τις καταστάσεις γι'αυτό και συχνά δικαιολογούμε δυσκολότερα αυτόν που τα χρόνια του είναι δυσανάλογα με τον τρόπο που συμπεριφέρεται (και άρα χαρακτηρίζουμε κάποιον ως ανώριμο). lol σαν λεξικό ακούγομαι...

Έδω είναι που κολλάει αυτό που είπατε.

Εξάλλου αν κάποιος ξέρει το σωστό και ξέρει ότι κάνει λάθος δε σημαίνει ότι είναι ανώριμος. Απλώς αδύναμος. Χμ...Πείτε κι εσείς γνώμες.

και

Νομίζω πως όσο ώριμος κι αν είναι κάποιος πάντα έχει στιγμές αδυναμίας. Εκτός κι αν είναι φτιαγμένος από πάγο και καταφέρνει να βλέπει τα πάντα ψύχραιμα.

Η αδυναμία είναι η πράξη, το πως οδηγήσε σ’αυτή προέρχεται από την ανωριμότητά σου με άλλα λόγια οι αδυναμίες μας προέρχονται από το πού στο κεφάλι μας έχουμε μείνει ακόμα σε παιδικό στάδιο. Πχ.(πχ έτσι; ) έχω αδυναμία στη σοκολάτα, που ξέρετε τι λένε ότι αντικαθιστά,

Spoiler:

(χεχ ο Kouya μετατράπηκε σε σοκολατα lol)

, το αν θα υποκύψω στο πειρασμό, ενώ έχω πει ότι δεν πρέπει, δεν δείχνει την ωριμότητά μου στο κατα πόσο έχω μάθει να πειθαρχώ το εαυτό μου; Κι αν σκεφτούμε ότι το να μην τη τρώμε όση κι όποτε σοκολάτα μας καπνίσει το ξέρουμε τουλάχιστον απο την ηλικία των 12 δε φαίνεται κατά πόσο έχουμε ωριμάσει όταν είμαστε 20 και ξυπνάμε 3 η ώρα τη νύχτα για να φάμε κάτι γλυκό; Άρα λοιπόν, στο ζήτημα πειθαρχίας ως αναφορά την σοκολάτα είμαι ακόμα ένα ζωάκι εεε συγγνώμη παιδάκι και μισό τώρα το αν αυτό με κάνει χαριτωμένη ή μουλάρα είναι καθαρό ζήτημα στο πως το βλέπει κανείς.

Spoiler:

Όταν λοιπόν η Azusa που η συναισθηματική της ζωης έχει ξεκινήσει στα 15; 16; άντε πες 20 έρχεται στα 30 να βάλει κάτω τον 18χρονο για να τις αποδείξει την αγάπη του, Εγώ τι να κάνω; Να μη το πω; Θα το πω, είναι ανώριμη.

Από την ωριμότητα ενός ατόμου προκύπτουν πολλά αλλά κυρίως υπευθυνότητα.Όταν αναλαμβάνει κανείς την ευθύνη των πράξεών του. Κάποιος που ζημιώνει με της πράξεις του όμως αναλαμβάνει την ευθύνη και απολογείται και/ή ανταποδίδει το τίμημα δείχνει πως έχει μάθει να εκτιμάει και θα χαίρει της ίδιας εκτίμησης.

Spoiler:

Η Alice θα δείξει υπεύθυνη αν ζητήσει συγγνώμη και πάει παρακάτω.

Από την ανωριμότητατα πάλι προκύπτει κυρίως ανασφάλεια. Όταν κάποιος δεν είναι σίγουρος για τον εαυτό του. Σ'αυτό που λέει η Kai λοιπόν,

ανασφαλής άνθρωπος δεν σημαίνει αυτόματα ανώριμος για εμένα.

θεωρώ πως το πόσο ώριμος είσαι δείχνει και το πόσο ανασφαλείς είσαι. Προς Θεού, δεν λέω πως δεν έχω καμία ανασφάλεια ή είμαι η πιο ώριμη γυναίκα του κόσμου ο τρόπος όμως με τον οποίο τις εκφράζω πχ προσπαθώντας να τις κρύψω ή να τις εξαλείψω δείχνει την ωριμότητά μου. Πχ το βάρος είναι μία συχνή πηγή ανασφάλειας για όλες(σχεδόν) τις γυναίκες. Μπορώ λοιπόν, να βάλω κάποιον να μου λέει από το πρωί ως το βράδυ να πόσο όμορφη είμαι όταν η κοιλιά μου κουνιέται σα ζελέ ή να κάνω δίαιτα(και μη μου πείτε "Δεν είναι έτσι απλό" γιατί το ξέρω από πρώτο χέρι πόσο δύσκολο είναι). Συνεπώς, ο τρόπος με τον οποίο χειρίζομαι αυτήν την ανασφάλεια δεν δείχνει και το πόσο ώριμη, ή όχι, είμαι;

Spoiler:

Μια διευκρίνηση Fallen_Angel_Itachi: Ο Maximilian αγαπούσε την Alexandra με την οποία πήγε ο Bradley(άρχοντας των βρυκολάκων) κι έκαναν τον Dimitrάκη. Τελικά δεν είναι η αλλά ο Clarence και σύμφωνα με τον Maximilian ο Bradley είπε ψέματα ότι έβαλε τον αγαπημένο του βρυκόλακα Clarence όπως λέει χαρακτηριστικά να (κάτσει ώπα σόρρυ ακούγεται πολύ χυδαίο) dwell (σταθεί/ζησει/κατοικήσει) πάνω στο παλούκι (που μου μοιάζει εμένα σαν μεγάλο διαπασσών που κουρδίζουνε τα πιάνα).

Πάντως ναι κι εγώ το μόνο λόγο που βλέπω η γυναίκα να πρέπει θέλει είναι για να φτιάχνεται πιο πολύ το ζουζούνι του κυρίου για καλύτερα αποτελέσματα, χεχ

Κάτι ακόμα. Νομίζω ότι όπου μπούν βρυκόλακες και το στοιχείο της αθανασίας, γενικότερα πάντα θέλει να τονιστεί ότι όσα χρόνια κι αν περάσουν τα χαρακτηριστικά της ψυχής ενός ατόμου μένουν αναλλοίωτα κι η ανάγκη για συντροφιά δεν εξαφανίζεται ποτέ [FONT="][FONT=Arial](Τι 30... τι 40... τι 50...τι 150...[/FONT])[/FONT]. Δεν συμφωνείτε; (Πάλι πολλά.....κουράγιο.....)

Edited by Elizabeth, 13 December 2011 - 10:11.

[Kai]

Spoiler:

Οκ, αν και το έχουμε παρακάνει με τα φιλοσοφικά ζητήματα...

Γιατί ένας άνθρωπος που προσπαθεί να τις κρύψει (στο να τις εξαλείψει συμφωνώ) τις ανασφάλειες του είναι πιο ώριμος από κάποιον που προσπαθεί να τις κρύψει; Σίγουρα το να τις εκφράσεις με υπερβολικές πράξεις δείχνει ανωριμότητα αλλά προσωπικά θα θεωρούσα περισσότερο ώριμο έναν άνθρωπο που θα παραδεχόταν τις ανασφάλειές του και θα μιλούσε γι' αυτές παρά κάποιον που θα προσπαθούσε να τις κρύψει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Θεωρώ ότι και αυτά είναι κομμάτι του εαυτού μας. Σίγουρα εξαρτάται από τον χαρακτήρα κάποιου αν θέλει να τις κρύψει ή όχι αλλά δεν το θεωρώ απαραίτητα ώριμο.

Το παράδειγμα της σοκολάτας δεν το σχολιάζω, καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά η ψυχολογική κατάσταση είναι σίγουρα πιο έντονη ανάλογα με τις καταστάσεις. Υπάρχουν σοβαρές αποφάσεις στις οποίες ανάλογα με τον χαρακτήρα του κάποιος μπορεί να λυγίσει κάτω από την πίεση και να κάνει επιλογές που δεν έπρεπε. Ανωριμότητα θα θεωρούσα αν ήξερε πως κάνει λάθος αλλά δεν το παραδεχόταν και όχι το γεγονός ότι έκανε μια επιλογή που ίσως αργότερα μετάνιωσε. Όταν βλέπουμε τις καταστάσεις σαν τρίτοι σίγουρα λέμε, "εγώ δεν θα το έκανε αυτό", "μα τι είναι αυτά που κάνει", έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε που λέει και ο λαός με λίγα λόγια, αλλά ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις τι θα έκανες αν είχες την ψυχολογία, τη θέση και ίσως το σκεπτικό ενός άλλου. Ίσως είναι τραβηγμένα αυτά που λέω, μην με παρεξηγείς δεν προσπαθώ ν' αλλάξω σου αλλάξω γνώμη, απλά βλέπουμε το θέμα διαφορετικά αλλά οι καταστάσεις και οι εμπειρίες που έχει ο βιώσει ο καθένας επηρεάζουν τον τρόπο σκέψης του και είναι λογικό να βλέπουμε 5-6 διαφορετικές απόψεις.

Επειδή ξέφυγα, γυρνώντας πίσω στην Alice, ναι θα θεωρούσα ανώριμη τη συμπεριφορά της στις σκηνές με την Touka που είδε να τις παίρνουν το spotlight και τα έπαιξε. Ναι, εκεί δεν είχε λόγο και αιτία, αλλά σε άλλες περιπτώσεις τα πάντα κρίθηκαν από τις επιλογές της. Μία λάθος επιλογή, επειδή δε συμφωνεί με τα δικά μας πιστεύω, δεν γίνεται αυτόματα ανώριμη. Γυρνώντας στην αρχή της σειράς το μόνο που βλέπουμε είναι ότι η Alice τα είχε με έναν πολύ μικρότερό της. Δεν ξέρουμε καν τι παίχτηκε και καταλήξανε εκεί, την Alice να καταλαβαίνει πως αυτό δεν θα κρατήσει και αποφασίζει να του δώσει τέλος. Όλα ήταν επιλογές της. Άσχετα από τα κίνητρα, δεν βλέπω τον λόγο να χαρακτηρίσω καμία από αυτές ανώριμη. Μπορεί να μην ήθελε να δώσει τέλος στη σχέση πραγματικά, αλλά κάπου καταλάβαινε ότι κάνει λάθος και ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα. Εκεί νομίζω παίζει και πόσο κάποιος κινείται από το συναίσθημα ή την λογική.

Το τελευταίο κομμάτι έχει υπεραναλυθεί, δεν βλέπω τον λόγο να λέω ξανά τα ίδια και τα ίδια. Εφόσον δεν ξέρουμε ακόμα τις σκέψεις της, τους λόγους της, τα συναισθήματά της ως έναν βαθμό, πάλι δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω ανώριμη. Έδωσε έναν λόγο; Ναι; Έπρεπε να τον κρατήσει; Σίγουρα. Γιατί δεν το κράτησε; Ήθελε να περάσει καλά με τον Kouya πχ.. Δεν ξέρω τους λόγους της οπότε ακόμα ανώριμη δεν μπορώ να τη χαρακτηρίσω. Έκανε μια επιλογή με γεια της με χαρά της. Δεν είναι απαραίτητα αυτή που άλλοι θα θεωρούσαν σωστή αλλά είναι μια επιλογή. Θα υπάρξουν συνέπειες; Φυσικά. Το θέμα είναι πώς θα τις αντιμετωπίσει.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το θέμα τις διαφοράς ηλικίας. Αν είναι η Alice ανώριμη επειδή αγαπά έναν μιρκότερό της και αφήνει να την παρασέρνει με τα συναισθήματά του άλλο τόσο είναι και ο Kouya και ακόμα περισσότερο είναι ο Dimitri, μάλλον περισσότερο απ' όλους. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι άτομο που λειτουργώ πολύ συναισθηματικά, παρόλα αυτά αποδέχομαι ότι άλλοι λειτουργούν τελείως διαφορετικά από εμένα.

Να ξεκαθαρίσω πάντως ότι δεν ακυρώνω τις σκέψεις σου. Μου φαίνονται λογικές σε κάποια σημεία, πολύ απλά το βλέπω διαφορετικά το θέμα.

Edited by Kai, 13 December 2011 - 16:08.
ορθογραφικά ftw

[Fallen_Mpougatsa]

Ha ha, μην το λες, οι φιλοσοφικές συζητήσεις είναι καλές! -->insert troll face.

But I digressed. To the point.

Spoiler:

Δε θεωρώ την ανασφάλεια ανωριμότητα. Ακόμη κι αν είναι στο βαθμό που το άτομο έχει τόσες που δε μπορεί να λειτουργήσει τότε πάμε σε άλλα θέματα. Αμ έχει αρκετές αλλά είναι ΟΚ, λειτουργικό άτομο σαν "όλα τα άλλα" τότε μόνο οι ανασφάλειες δε σε κάνουν ανώριμο. Θα συμφωνήσω πως η ανωριμότητα θα ήταν να τις κρύβει το άτομο με οποιοδήποτε τρόπο και να μην τις παραδέχεται. Τελευταίο χείριστο όλων. Παρόλα αυτά, οι ανασφάλειες προκύπτουν από πολλά πράγματα και το να τις έχεις και να τις αναγνωρίζει δε σημαίνει ότι δεν είσαι ώριμος μόνο ίσως ότι δεν κουνιέσαι να τις αντιμετωπίσεις. Αν, δε, φτάσεις να τις αντιμετωπίσεις νομίζω είσαι μια χαρά.

Και τώρα μπαίνει το θέμα της πειθαρχίας. Η πειθαρχία είναι ωριμότητα? Αυτό μπορεί να συμφωνήσω ως ένα σημείο και για τι ακριβώς χρησιμοποιείται αυτή η πειθαρχία. Βέβαια το να ξέρεις το σωστό και να μην το κάνεις δε σε κάνει ανώριμο. Σκέψου λίγο. Φύγε απ'το παράδειγμα της Alice και σκέψου κάτι πολύ βαρύ. Ένας προμελετημένος φόνος. Το ξέρει ότι είναι κακό κι ότι δεν πρέπει να το κάνει...αλλά honestly, s/he doesn't give a damn. S/He does it anyway. Επίσης, άνθρωποι που παίρνουν στα χέρια τους τον νόμο. Ξέρουν πως δεν πρέπει να το κάνουν αλλά το κάνουν.

Εν τέλη το θέμα νομίζω θα τεθεί καλύτερα στην αντιμετώπιση των πράξεων του καθενός και στο εν λόγω manga νομίζω ότι η απάντηση θα έρθει στο επόμενο κεφάλαιο. Τώρα γενικά σκέψου ότι το αν θα δεχτούμε τις συνέπειες των πράξεών μας μας δείχνει αυτήν ακριβώς την ωριμότητα ή μη. Αν δηλαδή η Alice θεωρήσει ότι δεν έκανε κάτι κακό -που απ'τα spoilers που είδα δεν είναι έτσι-τότε θα την έλεγα ανώριμη και χαζή. Τώρα μπορώ να πω πως είμαι πιο απρόθυμη να την πω έτσι. Χμ.

[Elizabeth]

Γιατί ένας άνθρωπος που προσπαθεί να τις κρύψει (στο να τις εξαλείψει συμφωνώ) τις ανασφάλειες του είναι πιο ώριμος από κάποιον που προσπαθεί να τις κρύψει;

Έγραψα:"ο τρόπος όμως με τον οποίο τις εκφράζω πχ προσπαθώντας να τις κρύψω ή να τις εξαλείψω δείχνει την ωριμότητά μου." Εννοώντας το να τις κρύψω είναι ανώριμο ενώ το να τις αντιμετωπίσω ώριμο.

Οκ, αν και το έχουμε παρακάνει με τα φιλοσοφικά ζητήματα...

Ε;! Συγγνώμη αν είναι κι έχω κουράσει σταματάω αμέσως, αλλά αυτός δεν είναι ο σκοπός των manga, (anime, βιβλίων, τραγουδιών, φωτογραφιών, ζωγραφιών και γενικότερα οποιδήποτε καλλιτεχνικού) να διεγείρει τα ανθρώπινα συναισθήμα στην αναζήτηση νέων φιλοσοφικών ερωτημάτων; Ξέρω πολύ κουλτουρέ τοποθετημένο σόρρυ, αλλά ό,τι έχω πει μέχρι τώρα είναι για να διασταυρώσω τις απόψεις μου με άλλους σε φιλοσοφικό επίπεδο με αφορμή το manga.

Όσο για το παράδειγμα με το φόνο δεν το κατάλαβα

Βέβαια το να ξέρεις το σωστό και να μην το κάνεις δε σε κάνει ανώριμο. Σκέψου λίγο. Φύγε απ'το παράδειγμα της Alice και σκέψου κάτι πολύ βαρύ. Ένας προμελετημένος φόνος. Το ξέρει ότι είναι κακό κι ότι δεν πρέπει να το κάνει...αλλά honestly, s/he doesn't give a damn. S/He does it anyway. Επίσης, άνθρωποι που παίρνουν στα χέρια τους τον νόμο. Ξέρουν πως δεν πρέπει να το κάνουν αλλά το κάνουν.

δηλαδή τι σε κάνει ο φόνος, ώριμο;!

Και τώρα μπαίνει το θέμα της πειθαρχίας. Η πειθαρχία είναι ωριμότητα? Αυτό μπορεί να συμφωνήσω ως ένα σημείο και για τι ακριβώς χρησιμοποιείται αυτή η πειθαρχία.

Μα εξήγησα σε τι χρησιμοποιήθηκε η πειθαρχία, όμως αν δεν σου αρέσει μπορείς να χρησημοποιήσεις τον όρο εγκράτεια.

Spoiler:

Μάλλον κάτι δεν πιάνω(το βούρλο) στις απόψεις σας. Με απλά λόγια, αν είχατε να πείτε αυτή τη στιγμή κάτι στην Alice για όλα όσα έχει πει κι έχει κάνει τι θα ήταν; "Μπράβο! Έτσι, συνέχισε!"(yes) ή "Εεεπ τι να αυτά;! Συγκεντρώσου κοντζάμ γυναίκα!"(no) γιατί εγώ το δεύτερο κι ας σας φαίνεται "μα δεν είσαι στη θέση της και δεν ξέρεις σε αυτές τις καταστάσεις" κλπ. Όσο και να δικαιολογείται, έχει ακόμα δρόμο για να την πω ώριμη και φυσικά δεν είναι μόνο η Alice που δεν έχει αναπτυχθεί πλήρως συναισθηματικά(όπως προσπάθησα να υπονοήσω ο Dimitri είναι ακόμα πιο μπουνταλάς) αλλά κι όλο το cast εκτός των Touko και Leo.

Συγγνώμη αν κούρασα δεν είχα τέτοιο σκοπό...

[iristella]

Spoiler:

Μάλλον κάτι δεν πιάνω(το βούρλο) στις απόψεις σας. Με απλά λόγια, αν είχατε να πείτε αυτή τη στιγμή κάτι στην Alice για όλα όσα έχει πει κι έχει κάνει τι θα ήταν; "Μπράβο! Έτσι, συνέχισε!"(yes) ή "Εεεπ τι να αυτά;! Συγκεντρώσου κοντζάμ γυναίκα!"(no) γιατί εγώ το δεύτερο κι ας σας φαίνεται "μα δεν είσαι στη θέση της και δεν ξέρεις σε αυτές τις καταστάσεις" κλπ. Όσο και να δικαιολογείται, έχει ακόμα δρόμο για να την πω ώριμη και φυσικά δεν είναι μόνο η Alice που δεν έχει αναπτυχθεί πλήρως συναισθηματικά(όπως προσπάθησα να υπονοήσω ο Dimitri είναι ακόμα πιο μπουνταλάς) αλλά κι όλο το cast εκτός των Touko και Leo.

Συγγνώμη αν κούρασα δεν είχα τέτοιο σκοπό...

Μα είναι ανάγκη να της πούμε κάτι? Δεδομένου ότι κάποιος έχει περάσει από εξαιρετικά παρανοϊκές και ψυχοφθόρες καταστάσεις δεν ξέρω με ποια βάση καποιος έχει δικαίωμα να του κουνήσει το δάχτυλο και να αποπειραθεί να τον "συνετίσει".

Spoiler:

Σε όλη την συζήτηση κάνουμε λόγο για το πώς η συμφωνία δεσμεύει την Alice. If I recall correctly η Alice συμφώνησε να βοηθήσει τα vampires με το breeding process. Δεν είπε πουθενά ότι απαγορεύεται να κοιμηθεί με κάποιον άλλον.

Τέλοσπάντως αυτό που με απασχολεί στην συγκεκριμένη φάση αναφορικά με τον Dimitri είναι ότι για άλλη μια φορά βλέπει την γυναίκα που θέλει(?) στα χέρια κάποιου άλλου. Thing is έχει μάθει να διακρίνει ανάμεσα στην Azusa και στην Agneska? Όταν πρωτοξύπνησε η Alice υπέφερε επειδή οι αναμνήσεις τον βασάνιζαν και έβλεπε στο πρόσωπο της αυτήν που ποτέ δεν είχε. Τώρα όμως? :S

Αν κάτι θα ήθελα από την σειρά θα ήταν να ασχοληθεί πιο διεξοδικά με αυτό το κομμάτι. Αν λείπει αυτό προσωπικά τον Dimitri μπορώ ελάχιστα να τον ψυχολογήσω. Δεν ξέρω ποιον ζηλεύει. Ζηλεύει την Alice ή το κορμί της Agneska?

[Elizabeth]

Μα είναι ανάγκη να της πούμε κάτι? Δεδομένου ότι κάποιος έχει περάσει από εξαιρετικά παρανοϊκές και ψυχοφθόρες καταστάσεις δεν ξέρω με ποια βάση καποιος έχει δικαίωμα να του κουνήσει το δάχτυλο και να αποπειραθεί να τον "συνετίσει".

Με τη βάση ότι ως αναγνώστρια έχω το δικαίωμα να "ζυγίζω" τους χαρακτήρες στις διάφορες κατστάσεις που παιρνούν κι είτε να παίρνω τα δίκια τους ή όχι. Ούτως ή άλλως τι έχω να χάσω;.

[Kai]

Δεν θεωρώ ότι το έχεις κουράσει, Elizabeth. Απλά ίσως να κουράζει άλλα άτομα που παρακολουθούν το thread.

Πάντως συμφωνώ κι εγώ, σ' αυτό που είπε η iristella. Γιατί να πρέπει να πούμε κάτι και κατ' επέκταση γιατί να πρέπει να επικροτήσουμε ή να κατακρίνουμε την πράξη της; Μέση λύση δεν υπάρχει;

[Elizabeth]

Ok Kai (You sure are considerate of the people around you, ain't you there eh?)
Αυτό πάει σε όλους:" Όποιον έχω κουράσει στο thread παρακαλώ πολύ να το μου το πει στα ίσα γιατί δεν ξέρω πώς αλλιώς να το καταλάβω."

Anyway, δεν είπα αφού την βγάλουμε άχριστη να τη σφάξουμε στο γόνατο, απλά ένα ναι ή όχι. Κι δεν λέω μόνο για την Alice, πείτε μου και για τους υπόλοιπους τι νιώθετε (lol σα ψυχαναλύτρια ακούγομαι αλλά καταλάβατε πώς το εννοώ). Δεν την κατακρίνω επίτηδες απλά αυτά είναι τα συναισθήματα μου για τον χαρακτήρα αφθόρμητα. Όσο και να προσπαθούμε να δουμε αντικειμενικά τα πράγματα στο τέλος τέλος στον ανθρώπινο χαρακτήρα είναι να του αρέσει ή να μην του αρέσει κάτι και δεν εννοώ δεν μου αρέσει η Alice, ο Dimitri κλπ άρα δεν μου αρέσει το manga, είπα δεν μου αρέσει η στάση τους (γιατί είναι πολύ ανθρώπινη) άρα το manga μου αρέσει γιατί αυτό έψαχνα σε αυτό. Δεν θέλω να εκβιάσω απλώς (να εκμαιεύσω lol) να μάθω αν εσάς σας αρέσει ως χαρακτήρας κι αν ναι ή όχι, πώς. Εμένα μέχρι στιγμής με τσαντίζει( και τονίζω πως κι άλλοι χαρακτήρες το ίδιο μου κάνουν για διάφορους λόγους) γιατί υποκρίνεται πως αποφασίζει ενώ απλώς αυτοσχεδιάζει.

[Fallen_Mpougatsa]

Wow, cool. Θα συμφωνήσω πως λογικό είναι το κάθε τι που βλέπουμε και διαβάζουμε να μας προκαλεί κάποιου είδους συναισθήματα απλώς πιστεύω ότι πέρα των προσωπικών απόψεων -που ήδη έχουν αναλυθεί- δε λέει να το κουράζουμε άλλο το θέμα! ^^ σε μερικούς "άρεσε" αυτό που έκανε η Alice ή τουλάχιστον την κατανοούν, σε άλλους όχι, και τι να κάνουμε πέρα απ'αυτό?

[Fallen_Mpougatsa]

Duuuuuuude, Reiji, Kai, awesome past!

Spoiler:

Γιατί δε μας τα χε δείξει αυτά μέχρι τώρα? Πάντα είχα την αίσθηση ότι ναι, χοντρή μ@λακία παίχτηκε με τα δύο αδέρφια και μεταξύ τους μάλιστα αλλά ποτέ δεν περίμενα κάτι τέτοιο.

Τραγικό μιλάμε-καραμπίνα και ΜΠΑΜ! Πάρτην κάτω. Κι ακριβώς στη μήτρα, για να μη μείνει κι έγκυος. Πω ρε φίλε...και τη βίασε ο ένας, και τη σκότωσε ο άλλος no questions asked,στο τσακ μπαμ.

Δε μ'ενδιέφερε και τόσο η κλάψα της αγαπητής Alice, αλλά χαίρομαι που κατάλαβε ότι όχι μόνο του ενός αλλά και του άλλου τα συναιθήματα αλλάζουν με τον καιρό. Οh well.

[iristella]

Spoiler: 26

Πάρα πολύ ωραίο chapter που έκανε τόσο εμφανές δύο ανθρώπους που αγαπιούνται και δεν μπορούν να συννενοηθούν με τίποτα. Ούτε βγαλμένο από την ζωή να ήταν.

Δηλαδή οκ έκανε και η Alice τις μαλακίες της αλλά ο Dimitri είναι για χαστούκια. Sorry ρε παιδί, η άλλη παράτησε ένα άτομο για το οποίο έδωσε στο παρελθόν την ζωή της για χάρη σου, σε περιμένει ενώ της έχεις έρθει με την άλλη μέσα στα μούτρα και ουσιαστικά είναι διατεθειμένη να γίνει ο φορέας πεταλούδων που θα την φάνε από μέσα και θα την μετατρέψουν σε δέντρο (lol out of context sounds so funny) και της λες ότι θες και εσύ αποδείξεις λες και μιλάτε από ίδια βάση? Σοβαρά κιόλας περιμένει να τον πιστέψει? Αφού της ήρθε σαν βρεγμένο σκυλί από πίσω επειδή η πιτσιρικα σηκώθηκε και έφυγε, ενώ σηκώθηκε την παράτησε και της γύρισε με την αγαπητικιά; Και ενώ ξέρει ήδη πως μανιπιουλάρισε το άλλο το κορίτσι για να κάνει τα παιδιά του πρώην love interest/mentor? Are you for fucking real ρε Dimitri δηλαδή?

Αποδεικνύεται λοιπόν άλλη μια μεγάλη αλήθεια της ζωής. Ο βρυκόλακας είναι σαν το πλακάκι. Αν τον στρώσεις καλα από νωρίς θα περπατάς επάνω του μία ζωή. Μέχρι και η χαμένη στο Twilight καλύτερα τον χειρίζεται τον πυγολαμπίδο της και αυτή ολόκληρο αμαζόνιο σε μαμούνια έχει μπροστά της (ούτε ένα εκ των οποίων δεν λαμπυρίζει btw) και δεν μπορεί να τον βάλει στην θέση του.

[Shihama-ru]

^ Έγραψες...
Chapter 26

Spoiler:

Srl guys r u for real??? What's the f**** problem this time?Just get a room and make some vamp-babies asap!!!!
Μα δν πάει άλλο,έχουν πάρει τα "σκάγια" ένα σωρό άσχετο κόσμο (δίδυμα,χαζοχαρούμενη bride,Leo,Kouya) στο ενδιάμεσο επειδή αυτοί οι δύο είναι λιγο εμμμ.....πως να το πώ... η ανωριμότητα με πόδια. Άντε να δούμε, θα γεφυρωθεί το ανύπαρκτο/υπαρκτό μόνο στο μυαλό τους χάσμα μπας και τσουλίσει λίγο το πραγμα.Πάντως μεγαλες αγάπες τύπου Kyuuso wa Cheese no Yume o Miru δύσκολα θα ξαναζήσουμε .
Θέλω προγνωστικά για KaiXReiji μεχρι το τέλος .Τι απόδοση δίνεται?
Αυτό κ αν θα ήταν ανατροπή....