105 replies to this topic

[Orion19]

Ha ha ha!

Καλός, καλός! Είδατε; Συνωμοσίες όλα!!!

[Darkchilde]

Την πιθανότητα τα αποτελέσματα του πειράματος να μην επαληθεύουν το big bang, άραγε τη σκέφτηκε κανείς;

Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Τα πειράματα δεν ψάχνουν αν έγινε το Big Bang αλλά τις συνθήκες που επικρατούσαν τις πρώτες στιγμές, Να σκεφτείς ότι το φώς μπόρεσε να κυκλοφορήσει ελεύθερα στο νεο-αναπτυσσόμενο Σύμπαν όταν αυτό έγινε περίπου 300000 ετών. Αυτό το πρώτο φως είναι το λεγόμενο CBR (Cosmic Background Radiation). Υπάρχουν και άλλα αρκετά στοιχεία ότι έγινε το Big Bang.

Όσο για το σωματίδιο Higgs, ίσως και να είναι πιο δύσκολο να βρεθεί από ότι υπολογίζουμε. Τα πειράματα βρίσκονται ακόμα στην αρχή, και κανένας δεν γνωρίζει τι αποτελέσματα θα επιφέρουν.

Όμως ένα είναι σίγουρο: ότι θα μας βοηθήσει να κατανοήσουμε καλύτερα το Σύμπαν στο οποίο βρισκόμαστε, την δομή του, και άλλα σημαντικά στοιχεία. ΄'Ισως και να οδηγηθούμε επιτέλους στην Ενοποιημένη Θεωρία.

Είναι από τα σημαντικότερα πειράματα που έχουν γίνει ποτέ, και περιμένουμε σημαντικές ανακαλύψεις από τα πειράματα. Και μην νομίζετε ότι ένας μήνας πειραμάτων είναι αρκετός. Ίσως να χρειαστούν πολλά περισσότερα πειράματα, αλλά η γνώση που θα αποκομιστεί θα είναι σημαντική.

[gexion]

Kι εγώ πιστεύω πως σίγουρα θα είναι μεγάλο βήμα και πρόοδος στην επιστήμη παγκόσμιου επιπέδου,οποιαδήποτε επιτυχία του πειράματος.Έστω και η ιδέα ότι καταφέρνουν να παράγουν ενέργεια από το τίποτα τελικά, αποφέρει πολλά καλά..τσάμπα ενέργεια για όλους=no more μόλυνση του περιβάλλοντος=no more εξάντληση των πλουτοπαραγωγικών πηγών της γης.
Σαφώς ο κόσμος θα πάει καλύτερα..και η πρόοδος(έστω και στον τομέα της επιστήμης)είναι κάτι καλό,σημάδι ότι ο άνθρωπος γίνεται καλύτερος.

[kyoshuke]

Hackers attack Large Hadron Collider - Telegraph

[kakashi sensei]

οι ελληναραδες ξαναχτυπησαν .

[Orion19]

Ορίστε το βίντεο απο το πείραμα...

lhc

:hahaha:

Sweet!

[red pyramid]

Oμάδα ελλήνων χάκερ, με την ονομασία Ελληνική Ομάδα Ασφαλείας, έσπασε τα συστήματα ασφαλείας στο δίκτυο υπολογιστών του CERN και εισέβαλε στο δικτυακό του τόπο, την ώρα που οι πρώτες δέσμες σωματιδίων κυκλοφορούσαν στο εσωτερικό του Μεγάλου Επιταχυντή Αδρονίων (LHC), όπως αποκαλύπτεται τώρα.

Οι δράστες, που δήλωσαν ότι δεν είχαν πρόθεση να κάνουν περαιτέρω ζημιά στο ιστορικό πείραμα, ανάρτησαν μήνυμα στα ελληνικά, με το οποίο προειδοποιούσαν για υφιστάμενα κενά στον τομέα της ασφάλειας, σύμφωνα με δημοσιεύματα των βρετανικών εφημερίδων Times και Daily Telegraph.

Οι χάκερ ειρωνεύονταν ως "σχολιαρόπαιδα, άσχετους και γραφικούς" τους τεχνικούς που είναι υπεύθυνοι για την ασφάλεια των υπολογιστών του CERN στη Γενεύη και διαβεβαίωναν τους επιστήμονες ότι ήθελαν απλώς να αναδείξουν το πρόβλημα ασφάλειας που υπάρχει και όχι να διαταράξουν το πείραμα. Όπως ισχυρίσθηκαν, απέκτησαν πρόσβαση στο σύστημα του CERN μέσω μιας ιστοσελίδας ανοικτής στους επιστήμονες, την προηγούμενη Τετάρτη, όταν ο Επιταχυντής πέρασε το πρώτο τεστ.

Η επίθεση των χάκερ έγινε σε ένα δημόσια προσβάσιμο site (cmsmon.cern.ch), που είναι ξεχωριστό από τα ζωτικά υπολογιστικά δίκτυα ελέγχου του πειράματος και το οποίο πλέον δεν λειτουργεί λόγω της επίθεσης. Οι χάκερ άλλαξαν με μια δική τους, που περιείχε το μήνυμά τους, την ιστοσελίδα που σχετίζεται με το πείραμα ενός από τους τέσσερις μεγάλους ανιχνευτές σωματιδίων του πειράματος, του CMS.

Ο εκπρόσωπος του CERN Τζέημς Γκίλις δήλωσε στους Times του Λονδίνου: "Δεν ξέρουμε ποιοι ήσαν, αλλά φαίνεται πως δεν έκαναν κάποια ζημιά. Φαίνεται να είναι άνθρωποι που ήθελαν να αναδείξουν ότι μπορεί κάποιος χάκερ να εισβάλει στο CERN". Πρόσθεσε ότι το CERN ανακάλυψε γρήγορα την παραβίαση και είπε ότι το Κέντρο διαθέτει πολλά επίπεδα δικτύου και ασφάλειας. Πάντως ένας τεχνικός πληροφορικής του CERN χαρακτήρισε την παραβίαση της ιστοσελίδας "τρομακτική εμπειρία".

απο Έλληνες χάκερ εισέβαλαν στο δικτυακό τόπο του CERN - 14/9/2008 11:53:00 πμ

τώρα για το αν υσχίει δεν έχω ιδέα, αλλά τι να πεί κανείς...

[Matsu]

Το ελεγαν χθες το απογευμα στις ειδησεις αυτο...αντι να πουν ευχαριστω ρε, που οι χακερς ενημερωσαν οτι υπαρχει κενο στα συστηματα ασφαλειας του CERN, οι δημοσιογραφοι μας αρχισαν και εκραζαν λες και συνεβη τιποτα κακο...και οντως..αν κοτζαμαν CERN εχει κενα στην ασφαλεια του, τοτε οντως, σχολαριοπαιδα ειναι...Ο_Ο...αλλωστε ειναι γνωστο τοις πασοι οτι οι καλυτεροι χακεραδες ειναι ρωσοι και οχι ελληνες...οποτε καταλαβαινετε για τι κενο μιλαμε...

[Skiarxon]

Η εικονα απο το deface.

[media]http://img204.imageshack.us/img204/1540/screeynshot2yy6.png[/media]


Αμα καποιος διαβασει θα καταλαβει οτι ΔΕΝ μιλαει για τους τυπους στο Cern αλλα για ελληνες "hackers" που απλα δεν ξερουν που παν τα 4 και το παιζουν εμπειροι και καλα χωρις να ξερουν χριστο απο hacking coding κτλ.

[Glastenen]

[odin]

Οι αμυντικές δαπάνες της Ρωσίας θα αυξηθούν κατά 27% το 2009, μετέδωσε σήμερα το πρακτορείο Ιντερφάξ, επικαλούμενο δηλώσεις του Ρώσου πρωθυπουργού Βλαντίμιρ Πούτιν. «Περίπου 2,4 τρισεκατομμύρια ρούβλια (περίπου 94,14 δισεκατομμύρια δολάρια) θα διατεθούν για τις ανάγκες της εθνικής άμυνας και ασφάλειας (το 2009). Αυτό ισοδυναμεί με αύξηση 27%», δήλωσε ο ρώσος πρωθυπουργός, σύμφωνα με το πρακτορείο.

Πηγή:Clicku
Αυτό το φαινομενικά άσχετο για όσους θεωρούν ότι 4-5 δις ευρώ σε διάστημα 15 ετών είναι πολλά λεφτά,
για κάτι που δεν φαντάζει τόσο σημαντικό
Also,Προσωρινά εκτός λειτουργίας ο μεγάλος επιταχυντής του CERN.

Edited by odin, 19 September 2008 - 00:16.

[Darkchilde]

Και δεν συγκρίνεται καν με τα ποσά που δαπανούν οι Αμερικάνοι για τον πόλεμο του Ιράκ... Δεν θυμάμαι το ποσό, αλλά μου φάνηκε εξωφρενικό.

[zade]

Πολύ παπαρολογία έχει ακουστεί αυτές τις ημέρες για το πείραμα του CERN ,και από όσο έχω διαβάσει υπάρχουν ψήγματα αυτής και στο συγκεκριμένο θρεντ. Θα έγραφα ένα ποστ που θα εξηγούσε τα "φλεγόμενα ερωτήματα" ,αλλά ευτυχώς με πρόλαβε η "Κυριακάτικη Ελευεθεροτυπία" η οποία δημοσίευσε χθες τρία άρθρα με θεματικό άξονα τα πειράματα στο CERN . Μόνο το ένα θα αναδημοσιέυσω ,τα άλλα μπορείτε να τα βρείτε στην διεύθυνση www.enet.gr


Ιδού λοιπόν

Το μεγάλο πείραμα της ελπίδας

Του ΜΑΝΟΥ ΔΑΝΕΖΗ*

Επειτα από 16 χρόνια επίπονων προσπαθειών, επιτυχιών και αποτυχιών, άρχισε να εξελίσσεται το μεγάλο πείραμα στο CERN, τα αποτελέσματα του οποίου μέλλουν να αλλάξουν τα ευρύτερα πολιτισμικά δεδομένα μας.




Πέρα όμως από τα τεχνικά και επιστημονικά δεδομένα, που ίσως λίγοι έως ελάχιστοι αντιλαμβάνονται, αυτό που ενδιαφέρει τον μέσο πολίτη είναι να πάρει σαφείς απαντήσεις σε μια σειρά κατανοητών ερωτημάτων, αμφιβολιών και φόβων που έχουν διατυπωθεί σε σχέση με το πείραμα αυτό.

1 Το πρώτο ερώτημα αφορά το κόστος του πειράματος σε σχέση με την αναγκαιότητα και τη σκοπιμότητά του.

- Οπως γνωρίζουμε, η προσπάθεια αυτή κόστισε 10 δισ. δολάρια, ένα ποσό μυθικό για τα μέτρα τόσο ενός μέσου πολίτη όσο και για τις οικονομικές δυνατότητες ενός και μόνο μικρού κράτους. Τα χρήματα, όμως, αυτά δεν αποτελούν παρά το 1/4 από τα 40 δισ. δολάρια που ξόδεψε η Κίνα για τη διεξαγωγή των φετινών Ολυμπιακών Αγώνων.

- Για να κατανοήσουμε την αναγκαιότητα και τη σκοπιμότητα του πειράματος, πρέπει να αντιληφθούμε ποια θα είναι η επίδραση των αποτελεσμάτων αυτού του επιστημονικού πειραματισμού πάνω στη δομή και την εξέλιξη της κοινωνίας των ανθρώπων.

Η εκάστοτε επιστημονική γνώση αναπτύσσεται πάνω σε μιαν αξιωματική και φιλοσοφική αποδοχή κάποιων βασικών εννοιών, όπως αυτών της ύλης, της μάζας, του χρόνου, του χώρου και της διάστασης. Οπως πολλοί θα γνωρίζουν, η σύγχρονη Φυσική έχει ανατρέψει δραματικά τις απόψεις μας που αφορούν τις προηγούμενες έννοιες.

Ηδη από τις αρχές του 20ού αιώνα η Θεωρία της Σχετικότητας μας δίδαξε ότι οι διαστάσεις του σύμπαντος είναι περισσότερες από τρεις και ότι το Σύμπαν μας δεν υπακούει στο σύνολό του στη Νευτώνεια Φυσική και την Ευκλείδεια Γεωμετρία.

Κάτω από αυτά τα δεδομένα, οι νόμοι του σύμπαντος, μέρος του οποίου είναι η Γη μας, δεν είναι αυτοί που πιστεύαμε μέχρι σήμερα, γεγονός που αναμφίβολα έχει τεράστιες επιπτώσεις τόσο στην εξέλιξη του ανθρώπινου πολιτισμού όσο και στην καθημερινή ζωή του ανθρώπου.

Για όλα τα προηγούμενα έχουμε μέχρι σήμερα ισχυρότατες πειραματικές «ενδείξεις» αλλά όχι μια «τελική» πειραματική απόδειξη. Την απόδειξη αυτή ελπίζουμε ότι θα την πάρουμε μέσω του πειράματος του CERN.

2 Πώς όμως οι νέες αυτές επιστημονικές απόψεις μπορούν να επηρεάσουν την κοινωνική ζωή και τον πολιτισμό μας;

- Ας δώσουμε ένα παράδειγμα. Οπως γνωρίζουμε, ένα σύνολο κοινωνικών θεωριών, οι οποίες έχουν μετασχηματιστεί και σε πολιτικά συστήματα, στηρίζουν τη φιλοσοφία, αλλά και την πρακτική τους, πάνω στις παλαιές και ξεπερασμένες έννοιες της ύλης και της μάζας.

Τα κοινωνικά αυτά συστήματα, αν δεν θέλουν να περιθωριοποιηθούν, πρέπει να αναθεωρήσουν αυτές τις αντιλήψεις τους, λαμβάνοντας υπόψη τα νέα επιστημονικά δεδομένα.

- Στο επίπεδο της θεολογίας πρέπει να γίνει αρχικά αποδεκτό ότι η άποψη, π.χ. του Μεγάλου Βασιλείου, ότι το Σύμπαν γεννήθηκε από ένα υλικό που προϋπήρχε, είναι ορθή και επιστημονικά δεκτή. Είναι πλέον γνωστό ότι πριν από την αμφιλεγόμενη «Μεγάλη Εκρηξη» προϋπήρχαν οι συμπαντικές περίοδοι του Plank και της Πληθωριστικής Διόγκωσης. Η «Μεγάλη Εκρηξη», ακόμα και αν συνέβη, δεν ήταν η αρχή του Σύμπαντός μας, αλλά ένα μεταγενέστερο στιγμιότυπό του. Αυτό σημαίνει ότι όλες οι θεολογικές απόψεις της προχριστιανικής ιουδαϊκής γραμματείας περί Γενέσεως του Σύμπαντος, οι οποίες είχαν βρει μια επαρκή κάλυψη μέσω της θεωρίας της «Μεγάλης Εκρηξης», πρέπει να αναθεωρηθούν. Η επιστήμη σήμερα βρίσκεται πολύ πιο κοντά στο κοσμολογικό μοντέλο του Λεύκιππου και του Δημόκριτου παρά στο προχριστιανικό εβραϊκό πρότυπο της Γενέσεως.

3 Επίσης, πρέπει να απαντηθεί το μεγάλο ερώτημα που φοβίζει και βασανίζει τον κόσμο, αποδίδοντας χρήματα στους επιτήδειους. Ως αποτέλεσμα του πειράματος του CERN θα δημιουργηθεί μια μελανή οπή που θα καταβροχθίσει τη Γη και όλο το Σύμπαν;

- Αρχικά ας κάνουμε μια παρατήρηση που έχει ξεφύγει από κάθε σχολιασμό. Οι φόβοι που αναπτύσσονται, ακόμα και από διάσημους επιστήμονες, σε σχέση με το πείραμα, συνίστανται στο ότι, δημιουργώντας συνθήκες παρόμοιες με εκείνες των πρώτων στιγμών του Σύμπαντος, θα δημιουργήσουν μια μελανή οπή.

Οπως δηλώνει, όμως, αυτή η τοποθέτηση, η γενικευμένη άποψη της σύγχρονης επιστήμης είναι ότι το Σύμπαν μας αναδύθηκε μέσα από μια μελανή οπή η οποία δημιουργήθηκε μέσα σε ένα προϋπάρχον υλικό. Ως εκ τούτου, η Δημιουργία του Σύμπαντος δεν έχει καμιά σχέση με ένα «μεταφυσικό» μπαμ ενός «μεταφυσικού» υλικού που ξαφνικά και αναίτια εμφανίστηκε μέσα στο τίποτα, προερχόμενο από το τίποτα.

- Το γεγονός αυτό είναι κάτι που, στη χώρα μας, δεν αρέσει ή και φοβίζει, για λόγους που δεν έχουν καμιά σχέση με την επιστήμη.

4 Και, τέλος, ας δώσουμε μια απάντηση στο ερώτημα αν θα μας καταπιεί μια μαύρη τρύπα που μπορεί να δημιουργηθεί.

Οχι, εφόσον μέσω του πειράματος αυτού οι συνθήκες που θα δημιουργηθούν δεν αναπαριστούν τις συνθήκες της «Μεγάλης Εκρηξης», δηλαδή των συνθηκών δημιουργίας μιας μελανής οπής, αλλά πολύ κοντινές της. Το πόσο κοντινές, είναι σχετικό, και για τον κοινό ανθρώπινο νου είναι σχεδόν αμελητέες, μόλις ένα εκατομμυριοστό του δευτερολέπτου. Για την επιστήμη όμως και την τεχνολογία ο χρόνος αυτός, κάτω από τις συνθήκες καμπυλότητας που θα δημιουργηθούν, είναι ένα τεράστιο διάστημα, που απέχει πάρα πολύ από τη στιγμή δημιουργίας μιας μελανής οπής.

Και εκτός αυτού, η επιστήμη και οι επιστήμονες δεν αγνοούν ποτέ τα ρίσκα ενός πειράματος. Για το λόγο αυτό, το πείραμα θα εξελίσσεται με τόσο αργούς ρυθμούς ώστε να δίνεται η δυνατότητα, σε κάθε βήμα, να γίνεται ένας ενδελεχής έλεγχος των αποτελεσμάτων, με σκοπό να αποκλειστεί κάθε δυσάρεστο ενδεχόμενο.

5 Πέρα, όμως, από τους επιστημονικούς του στόχους, το πείραμα του CERN φέρνει στον κόσμο ένα μήνυμα αισιοδοξίας.

Μέσα στα σπλάχνα μιας απάνθρωπης κοινωνίας που τόσο μας πληγώνει, υπάρχει και αναπτύσσεται μια άλλη, διαφορετική κοινωνία, που ειρηνικά και αθόρυβα ζει και δημιουργεί οραματιζόμενη τ' άστρα.

* Ο Δρ ΜΑΝΟΣ ΔΑΝΕΖΗΣ είναι επίκουρος καθηγητής Αστροφυσικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, στο Τμήμα Φυσικής.

[kakashi sensei]

Σύμφωνα με ανακοίνωση του CERN o επιταχυντής θα είναι έτοιμος να δοκιμαστεί ξανα κατά την άνοιξη.
παρουσιάστηκαν ξαφνικά αναρίθμητα ηλεκτρολογικά προβλήματα κατά μήκος των 27 χιλιομέτρων του μηχανήματος καθώς και διαρροή ψυκτικού υγρού.
Η διαρροή αυτή μπορούσε να διορθωθεί άμεσα, αλλά ήταν αυτή που έδωσε το έναυσμα για τον γενικό έλεγχο και την εξακρίβωση των υπόλοιπων προβλημάτων τα οποία ακόμη διερευνώνται διότι είναι πολύ περισσότερα απο όσα νόμιζαν στην αρχή.
τελικα οντως 4-5 δις ευρω ηταν πολυ λιγα λεφτα για διαστημα 10 ετων που ετοιμαζοταν το πειραμα.

[Darkchilde]

Αν σκεφτεί κανείς τις καινοτομίες που αναπτύχθηκαν για τον συγκεκριμένο επιταχυντή. Υπάρχουν πάντως δύο λόγοι για την επάνοδο των πειραμάτων την άνοιξη. Ο πρώτος λόγος είναι ότι τα σημεία που χρειάζονται επιδιόρθωση, βρίσκονται παγωμένα κοντά στο απόλυτο μηδέν, και χρειάζονται τουλάχιστον 15 μέρες για να επανέλθουν σε θερμοκρασία δωματίου. Και μετά τουλάχιστον 15 μέρες για να επαναφέρουν το όλο σύστημα κοντά στο απόλυτο μηδέν. Και φυσικά χρειάζεται χρόνος για τις επιδιορθώσεις, τους ελέγχους κλπ.
Ο δεύτερος λόγος είναι λόγω της ενέργειας που καταναλώνει ο επιταχυντής. Λόγω της μεγάλης ενέργειας που καταναλώνει, η κυβέρνηση της Ελβετίας έχει συνάψει συμφωνία με το CERN ουτοσώστε ο επιταχυντής να μην βρίσκεται σε πλήρη λειτουργία τον χειμώνα όπου η ενέργεια είναι περισσότερο απαραίτητη σε πολίτες, κλπ.