144 replies to this topic

[TheChoSenOnE]

Παιδια το τελειωσα σημερα και πραγματικα ηταν φοβερο...
:respect:RESPECT:respect:

[IronSword]

Αλήθεια, ξέρουμε αν κανείς συνεργάτης του Miyazaki, ειδικά στο σχέδιο, ευθύνεται γι'αυτό ή είναι απλά αντιγραφή;

μπορεί απλά να τους επιρρέασε η δουλιά του, δίχως αυτό να σημαίνει ότι τον αντιγράφουν αλλά ότι τον θαυμάζουν

[Fingolfin]

Φοβερό σχέδιο και απίστευτο και πλούσιο animation που με κόλλησε στη σειρά από την πρώτη στιγμή!
Το σενάριο δεν με ενθουσίασε. Οι χαρακτήρες καλοί ήταν και γενικά η σειρά ήταν αρκετά καλή.
Βέβαια δεν θα την κατατάξω και στα αγαπημένα μου. Θα της έδινα 8,5/10.

[QueenofHearts]

μπορεί απλά να τους επιρρέασε η δουλιά του, δίχως αυτό να σημαίνει ότι τον αντιγράφουν αλλά ότι τον θαυμάζουν

'Εχεις ένα δίκιο ως προς τον προβληματισμό. Το συγκεκριμένο βρίσκεται στο πολύ λεπτό και θολό όριο μεταξύ αντιγραφής-έμπνευσης. Το ότι τους έχει επηρεάσει η δουλειά του είναι το πλέον σαφές όχι μόνο λόγο Nakiami αλλά και άλλων θεμάτων στην πλοκή όπως προανέφερα. Σε αυτήν την παρατήρηση βασίστηκε η ερώτησή μου, αν δηλαδή δεν είναι μόνο αυτό αλλά επιπλέον υπάρχει και κάποιος συνεργάτης του Miyazaki στους συντελεστές.

[mono]

Δεν ξέρω αν σημαίνει κάτι αλλά ο σκηνοθέτης Masayuki Miyaji έχει πάρει μέρος σε training program των Studio Ghibli και μία από τις πρώτες του δουλειές ήταν assistant director του Miyazaki στο spirited away. Επομένως μπορεί να επηρεάστηκε από τον Miyazaki αρκετά και για αυτό να βλέπουμε κάποιες ομοιότητες...

Πάντως για το τέλος...

Spoiler: ending spoilers

συνεχίζω να πιστεύω ότι ο Akiyuki δεν ξεπέτρωσε ποτέ απλά μας έδειξαν μια εναλλακτική πραγματικότητα όπου πραγματοποιούνται οι ευσεβείς πόθοι της Haru...

[QueenofHearts]

Δεν ξέρω αν σημαίνει κάτι αλλά ο σκηνοθέτης Masayuki Miyaji έχει πάρει μέρος σε training program των Studio Ghibli και μία από τις πρώτες του δουλειές ήταν assistant director του Miyazaki στο spirited away. Επομένως μπορεί να επηρεάστηκε από τον Miyazaki αρκετά και για αυτό να βλέπουμε κάποιες ομοιότητες...

Αυτή ακριβώς ήταν η απάντηση που περίμενα.

Πάντως για το τέλος...

Spoiler: ending spoilers

συνεχίζω να πιστεύω ότι ο Akiyuki δεν ξεπέτρωσε ποτέ απλά μας έδειξαν μια εναλλακτική πραγματικότητα όπου πραγματοποιούνται οι ευσεβείς πόθοι της Haru...

Spoiler:

Δεν τους αντέχω άλλο! Με αυτά τα φλου ρομαντικοσυναισθηματικοφιλοσοφοτραγικο-ας-κάτσουμε-να-πιούμε-ένα-τσάι-και-να-θυμηθούμε-την-εποχή-της-αθωότητας open endings τους!! Τι στο καλό, τόσο πια τους κουράζει να γράψουν ένα σαφές τέλος; ΑΑΑΑΑ! Τρελή θα με κάνουν!

Spoiler:

Από την άλλη είμαι και μαζόχα γιατί συνεχίζουν να μ'αρέσουν και να τα βλέπω γνωρίζοντας πως στην ασιατική αφήγηση δεν υπάρχει απαραίτητα κάθαρση

[sunday]

Spoiler:

Δεν τους αντέχω άλλο! Με αυτά τα φλου ρομαντικοσυναισθηματικοφιλοσοφοτραγικο-ας-κάτσουμε-να-πιούμε-ένα-τσάι-και-να-θυμηθούμε-την-εποχή-της-αθωότητας open endings τους!! Τι στο καλό, τόσο πια τους κουράζει να γράψουν ένα σαφές τέλος; ΑΑΑΑΑ! Τρελή θα με κάνουν!

Spoiler:

Από την άλλη είμαι και μαζόχα γιατί συνεχίζουν να μ'αρέσουν και να τα βλέπω γνωρίζοντας πως στην ασιατική αφήγηση δεν υπάρχει απαραίτητα κάθαρση

Και τι θα συζητάμε αν δεν είναι φλου το τέλος; No fun...

[QueenofHearts]

Και τι θα συζητάμε αν δεν είναι φλου το τέλος; No fun...

Την πλοκή, τα σχέδια, την μουσική, την εξέλιξη, το σενάριο...

Αλλά είπαμε (ας το πω αλλιώς για να μην επαναλαμβάνομαι). Αν ήθελα happy end (or an end for that matter..) θα έβλεπα καμιά αμερικανιά.

[mono]

Πάντως εμένα ανέκαθεν μου άρεσαν τα open endings... Πιστεύω ότι ο καθένας ερμηνεύει κάποια κατάσταση, ένα έργο τέχνης, το τέλος ενός anime με βάση μια προσωπική αισθητική και δικές του εμπειρίες...Έτσι όσο περισσότεροι συζητάνε κάτι τόσες περισσότερες απόψεις και αισθητικές εμφανίζονται...Μου φαίνεται πάρα πολύ ενδιαφέρον...

[sunday]

Πάντως εμένα ανέκαθεν μου άρεσαν τα open endings... Πιστεύω ότι ο καθένας ερμηνεύει κάποια κατάσταση, ένα έργο τέχνης, το τέλος ενός anime με βάση μια προσωπική αισθητική και δικές του εμπειρίες...Έτσι όσο περισσότεροι συζητάνε κάτι τόσες περισσότερες απόψεις και αισθητικές εμφανίζονται...Μου φαίνεται πάρα πολύ ενδιαφέρον...

spot on ^^
btw, λέτε να μπορούσε να συνεχιστεί το franchise; Από ανταπόκριση ανά τον κόσμο πώς πήγε;

[Kenny]

btw, λέτε να μπορούσε να συνεχιστεί το franchise; Από ανταπόκριση ανά τον κόσμο πώς πήγε;

Πάτος. Για κάποιο περίεργο λόγο, εκτός Ελλάδας οι περισσότεροι το θεωρούν αίσχος.

Ούτε από πωλήσεις πήγε καλά. Αφενός το δυσκοίλιο σύστημα του PSN, αφετέρου οι χαμηλές πωλήσεις των bluray... θα έλεγα ότι marketing-wise, ήταν ένα πείραμα που απέτυχε παταγωδώς. Κρίμα (για το anime, όχι για το PSN).

[mono]

Wow αυτό που λες τώρα μου κάνει τρομερή εντύπωση γιατί και στα σχόλια του Bakabt και στο animesuki forum η σειρά έχει πάρει πάρα πολύ καλά σχόλια από τους περισσότερους και μάλιστα μεταφέρθηκε και σε manga...

Spoiler: Quiz

Ποιός πρώην θαμώνας του φόρουμ απλώνει τώρα τα δίχτυα του και στο φορουμ της animesuki λέγοντας πάνω κάτω τα ίδια που έλεγε και εδώ?

Spoiler: answer

http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=64315&page=83

[aboumonkey]

Αυτό που με ψιλοαπογοήτευσε στο τέλος

Spoiler:

δεν ήταν ότι δεν ξεκαθάρισε τη μοίρα του πρωταγωνιστή, αλλά ότι, από όσο θυμάμαι, πήγε να περάσει το μήνυμα ότι η αγάπη τα νικάει όλα. Αναφέρομαι στην όλη μάχη με την αδερφή της Haru και το happy ending στο σκέλος αυτό της πλοκής.

[melkior]

Χθες τελείωσα και εγώ την σειρά αν και αρκετά καλή με κυρία χαρακτηριστικά τα υψηλά production values και τους καλογραμμένους χαρακτήρες προσωπικά δεν μου άρεσε και τόσο κυρίως γιατί στο μεγαλύτερο μέρος της ήμουν μπερδεμένος με διάφορες πτυχές του σεναρίου ενώ λόγω και των βραβείων που πήρε περίμενα πολύ περισσότερα πράγματα.

Βασικά το κύριο πρόβλημα μου ήταν ότι δεν κατάλαβα γιατί γινόταν όλα αυτά(για ποιο λόγω πολεμούσαν North και South?)και ποια ήταν τα ρίσκα κινδύνευε ο κόσμος κάποια χωρά η κάτι άλλο κάτι που ενισχύεται από την έλλειψη main antagonist(ο Hiruken Emperor ήρθε κάπως αργά)αυτό σε συνδυασμό με διάφορα μικρότερα ερωτήματα(γιατί η Haru που δεν είναι Xam’d μπορούσε να δει τον πύργο)με άφησαν μπερδεμένο στο μεγαλύτερο μέρος τις σειράς.

Στην τελική νομίζω ότι η σειρά εστιάζει κυρίως στους χαρακτήρες και το κύριο θέμα της είναι ένα ταξίδι αυτογνωσίας για τους χαρακτήρες αυτό δεν είναι κακό ίσα ίσα άλλα μερικές φόρες αυτό γίνεται σε βάρος του σεναρίου.

Καλύτερο παράδειγμα γι'αυτό αποτελεί η midori

Spoiler:

η οποία κατατρέχεται από αισθήματα ενοχής για το θάνατο της μητέρας της και κατωτερότητας και ζήλιας για την αδελφή της, ο μόνος σκοπός λοιπόν του πειράματος και εντέλει της μεταμορφώσεις της είναι για να αντιμετώπιση αυτά τα προβλήματα και να έρθει σε ειρήνη με τον εαυτό της.

Αυτό όμως γίνεται εις βάρος του σεναρίου καθώς ο σκοπός της ήταν να την εξαπολύσουν ενάντιων της αυτοκρατορίας όμως αυτή με το που προσγειώνεται εκτός από το να σκοτώσει δυο στρατιώτες δεν κάνει τίποτα άλλο και αμέσως μετά να ξαναγυρίσει στον κανονικό εαυτό της με την παρέμβαση Haru/Nakiami.

Το ίδιο συμβαίνει και με την αδελφή της Nakiami οπού ενώ(τουλάχιστον αυτή την εντύπωση μου είχε δημιουργήσει)είχε γίνει ένα ισχυρό Xam’d δεν έβγαλε ούτε κιχ στην μάχη(των 5 δευτερόλεπτων)με τον αυτοκράτορα και αυτό έγινε περισσότερο για να αντιμετωπίσει τα αισθήματα μίσους και οργής που είχε.

Στην τελική η σειρά δεν είναι τυπικό Shōnen(κάτι που είναι κάλο)και πρόκειται για μια ενδιαφέρουσα σειρά παρόλα αυτά εκτός από τους χαρακτήρες δεν πιστεύω ότι έχει την κατάλληλη ανάπτυξη που έπρεπε και χάνει κάπως στην ιστορία.

[iristella]

Spoiler:

H Haru ήταν όπως η Nakiami με την διαφορά ότι λόγω διαφοράς περιβάλλοντος δεν είχε ούτε την εκπαίδευση από την Sannova ούτε κάποια προηγούμενη γνώση επί των Xamdou.

H αφορμή για την οποία ακριβώς πολεμούσαν οι Βόρειοι και οι Νότιοι είναι όντως ασαφής (αφήνεται να εννοηθεί ότι γίνεται υπό τις εντολές του Emperor) αλλά δεν νομίζω ότι έχει κάποια σημασία. Βάλε τον χί ψι ηλίθιο λόγο από τους οποίους τρώγεται irl η ανθρωπότητα με τα ρούχα της εδώ και κάτι αιώνες και θα κάνεις την ίδια δουλειά. Ο Εmperor δεν ήταν ο μόνος κίνδυνος για τον κόσμο. Εξίσου επικίνδυνο ήταν και το σκεπτικό της Sannova για την μαζική δημιουργία Xamdou που θα οδηγούσε πολλούς ανθρώπους στο να πετρώσουν ή να τρελαθούν όπως ο Furuichi. Επίσης όσο θα κλιμακώνονταν οι συγκρούσεις άλλο τόσο θα αναπτύσσονταν τα Humanform όπλα και ολοένα και περισσότεροι άνθρωποι θα πέθαιναν.

Μπορεί με λίγα λόγια ο κίνδυνος να μην ήταν κάτι το τόσο απόλυτο πχ που να περιλαμβάνει αυτόματα ολοκληρωτική εξάλειψη του ανθρώπινου είδους αλλά σίγουρα ήταν υπαρκτός και με κόστος σε ανθρώπινες ζωές και η θυσία της Nakiami δεν χάνει κάτι εξαιτίας αυτού πιστεύω.