Jump to content


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Sign In 

Create Account
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Photo
- - - - -

Το μέλλον της βιομηχανίας των anime


  • Please log in to reply
107 replies to this topic

Poll: Τι πιστευετε οτι φταιει για το οτι τα anime δεν πουλανε οπως παλια? (255 member(s) have cast votes)

Τι πιστευετε οτι φταιει για το οτι τα anime δεν πουλανε οπως παλια?

  1. Πειρατεια - το τζαμπα σκοτωνει τις πωλησεις! (71 votes [26.10%] - View)

    Percentage of vote: 26.10%

  2. Ακριβεια - Δεν σκαω 30 Ευρω για 4 επεισοδια στο DVD! (114 votes [41.91%] - View)

    Percentage of vote: 41.91%

  3. Παλιομοδιτικο συστημα διανομης - Δωστε on-line download στο λαο! (30 votes [11.03%] - View)

    Percentage of vote: 11.03%

  4. Ποιοτητα - Πηξαμε στα κοινοτυπα σεναρια και στα moe! (57 votes [20.96%] - View)

    Percentage of vote: 20.96%

Vote Guests cannot vote

#1 clampman17

clampman17

    Computer Psychologist

  • Members
  • 662 posts

Posted 06 July 2008 - 20:44

Αφορμη για αυτο το thread σταθηκε ενα αρθρο στο περιοδικο PiQ. Τα μελη της συντακτικης του ομαδας αποτελουνται απο την συντακτικη ομαδα που εξεδιδε την Αμερικανικη εκδοση του Newtype, το Newtype USA. Το Newtype USA εκλεισε. Εκλεισε επισης η Gedeon USA, μια απο της μεγαλες εταιριες διανομης anime στην Αμερικη, ενω οι πωλησεις ανιμε γενικοτερα εχουν πεσει τουλαχιστον 20% σε σχεση με την προηγουμενη χρονια, αναγκαζοντας τις υπολοιπες εταιριες να βγαζουν λιγοτερους τιτλους και να περιοριζουν τον κυκλο εργασιων τους.

Η συντακτικη αυτη ομαδα λοιπον,σαν προσφατα επηρεασμενη απο αυτην την αρνητικη πορεια των πωλησεων, εκανε ενα αφιερωμα στις πιθανες αιτιες.

Αν και σε καμια περιπτωση δεν αφορα αμεσα τις αγοραστικες μας συνηθειες (το να πουμε οτι η Ελλαδα αποτελει μια απειροελαχιστη σταγονα στο παγκοσμιο εμποριο anime και manga θα αποτελουσε κολακευτικο σχολιο)
πιστευω οτι εχουμε γνωμη για το αν τα anime σαν βιομηχανια εχουν παρει τον λαθος δρομο ή οχι και μπορουμε να την συζητησουμε.

Στο poll εχω βαλει τις αιτιες που αναφερθηκαν στο αρθρο του περιοδικου για την πτωση των πωλησεων. Αν δεν σας ικανοποιει καμια, ή πιστευετε οτι ειναι συνδιασμος παραπανω της μιας αιτιας θα χαρω να διαβασω τις αποψεις σας...

:nod:
Posted Image
Courtesy of Kenny!

#2 Kenny

Kenny

    <SS0·b ∨ ~SS0·b>

  • Retired Staff
  • 8,653 posts
  • Locationbetween the frets

Posted 07 July 2008 - 16:30

Μόνο αυτές τις 4 αιτίες σκέφτηκαν τα σαΐνια; :borednn9:

Ψήφισα ακρίβεια και ποιότητα, αλλά ο νούμερο 1 λόγος που δεν αγοράζω anime ακόμα είναι ότι επιμένουν ακόμα να τα βγάζουν σε DVDs ενώ πλέον υπάρχουν και τα bluray (και το format war έχει πλέον λήξει). Δεν αγοράζω DVDs με την προοπτική να βγάλουν την ίδια σειρά σε bluray μετά από ένα χρόνο κι εγώ να νιώθω μ*****ς. Θα περιμένω πρώτα να κάνουν το transition σε bluray, και μετά θα τους δώσω τα ευρώπουλά μου.

2112.gif
|| FORUM RULES || ADN RULES || FEEDBACK || IP.BOARD QUICK USER GUIDE || #anime.gr @ irc.rizon.net ||


#3 Maya-chan

Maya-chan

    Anime Master

  • Moderators
  • 1,667 posts

Posted 07 July 2008 - 16:48

Από τη στιγμή που για ένα DVD το πληρώνεις 50 ευρώ, κανείς λογικός άνθρωπος δε θα προτιμήσει να αποκτήσει νόμιμα τη σειρά. Τώρα για το τζάμπα... βασικά, αν δεν υπήρχε κι αυτό, εγώ δε θα έβλεπα καθόλου ανιμέ γιατί αν περίμενα από την ελληνική τηλεόραση σώθηκα. :deadga6:

Κι ύστερα αφού όλοι πια τα κατεβάζουμε τα ανιμέ, γιατί να μην τα πουλάνε στο Ίντερνετ? Είχα σκεφτεί μια ιδέα σχετικά με αυτό που μπορεί και να βοηθούσε αν κάποιος αποφάσιζε να την εφαρμόσει.:drink:

15fkk04.jpg


#4 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2,833 posts

Posted 07 July 2008 - 16:59

Ε Πειρατεια πιστευω....γρηγορα,ευκολα και τζαμπα....

Αλλα οχι μονο στα ανιμε,παντου πια!:P

#5 clampman17

clampman17

    Computer Psychologist

  • Members
  • 662 posts

Posted 07 July 2008 - 17:10

Βλεπω απο τα πρωτα σχολια οτι οι περισσοτεροι θεωρουν σαν κυρια αιτια της πτωσης των πωλησεων την μεγαλη διαθεσημοτητα ανιμε μεσω fansub. Εγω θελω να πιστευω οτι μια και ο αριθμος των ατομων που γνωριζουν και ασχολουνται με το ανιμε ειναι ακομα σε αυξηση, θα επρεπε να εχουμε ακομα αυξητικες τασεις και στις πωλησεις. Μια και αυτο δεν συμβαινει,μηπως τα ανιμε της τελευταιας χρονιας (για να μην πω διετιας) εχουν χασει πολυ σε ποιοτητα? Και για αυτο δεν πουλανε?

:erk:
Posted Image
Courtesy of Kenny!

#6 endless_inspiration

endless_inspiration

    Anime Professional

  • Members
  • 535 posts

Posted 07 July 2008 - 17:19

ψηφισα πειρατεια αλλα πιστευω οτι ισχυει και το δευτερο πολυ...!!!

Posted Image
''Ολοι κάποτε σκοντάφτουμε.
Το τι κάνει κανείς μετά είναι αυτό που του φτιάχνει ή του καταστρέφει τη ζωή.
Η αξία του ανθρώπου φαίνεται στο τι κάνει μετά την πτώση''
Liza Unger, 'black out'


#7 Kon_Okami

Kon_Okami

    TYPE-MOON fanboy \(^_^)/

  • Members
  • 562 posts

Posted 07 July 2008 - 17:24

Βλεπω απο τα πρωτα σχολια οτι οι περισσοτεροι θεωρουν σαν κυρια αιτια της πτωσης των πωλησεων την μεγαλη διαθεσημοτητα ανιμε μεσω fansub. Εγω θελω να πιστευω οτι μια και ο αριθμος των ατομων που γνωριζουν και ασχολουνται με το ανιμε ειναι ακομα σε αυξηση, θα επρεπε να εχουμε ακομα αυξητικες τασεις και στις πωλησεις. Μια και αυτο δεν συμβαινει,μηπως τα ανιμε της τελευταιας χρονιας (για να μην πω διετιας) εχουν χασει πολυ σε ποιοτητα? Και για αυτο δεν πουλανε?

:erk:


I'm all the way with you αν και πιστεύω ότι φταίνε και οι τιμές λίγο.
Πάντως γενικά από την εποχή που και τα anime άρχισαν να εμπορευματοποιούνται βλέπεις πολύ σπανιότερα "διαμάντια" και γενικά χάθηκε η πρωτοτυπία και η αυθεντικότητα στο μεγαλύτερο μέρος της συγκεκριμένης αγοράς.

Posted Image


#8 Kenny

Kenny

    <SS0·b ∨ ~SS0·b>

  • Retired Staff
  • 8,653 posts
  • Locationbetween the frets

Posted 07 July 2008 - 17:39

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, 6ος λόγος που θα έπρεπε να σκεφτούν. Οι fansubbers πολλές φορές βάζουν τα γυαλιά στους επίσημους μεταφραστές.

2112.gif
|| FORUM RULES || ADN RULES || FEEDBACK || IP.BOARD QUICK USER GUIDE || #anime.gr @ irc.rizon.net ||


#9 Dante80

Dante80

    (╯°□°)╯︵ ┻━┻

  • Retired Staff
  • 5,515 posts
  • Location今、そこにいる僕

Posted 07 July 2008 - 18:00

Χμ...πολύ μεγάλο αλλά και ενδιαφέρον θέμα. Αυτό που μπορούμε κατά βάσει να πούμε είναι πως η πτώση των πωλήσεων για το πρωτογενές οπτικοακουστικό υλικό anime στην Αμερικάνικη αγορά ακολουθεί την γενικότερη πτώση στον κλάδο του οπτικοακουστικού υλικού (DVD) πιστά και με τα ίδια ακριβώς ποσοστά. Σημάδι των καιρών ή όχι, βρισκόμαστε σε μια μεταβατική περίοδο για ολόκληρη την βιομηχανία της διασκέδασης.

Από εκεί και πέρα, ο κάθε anime fan λειτουργεί με τα δικά του κατά βάσει καθαρά προσωπικά κριτήρια όσον αφορά το θέμα. Κριτήρια που διαφέρουν τρομακτικά από άτομο σε άτομο.

1 παρατήρηση μόνο, το Newtype USA δεν έκλεισε αλλά μετουσιώθηκε στο PiQ. Οι λόγοι αρκετοί και δίαφοροι. Κρίνωντας από την πτώση των πωλήσεων μέχρι τώρα για το νέο σχήμα, ήταν λάθος mktg αυτή η αλλαγή.

Με διαφορά πάντως, ο μεγαλύτερος λόγος για το stagnation της βιομηχανίας εν γένει είναι πως πλέον υπάρχει η δυνατότητα για τον καθένα από εμάς να έχουμε πρωτοφανώς εύκολη πρόσβαση στο υλικό που υπάρχει χωρίς να χρειαστεί να διαθέσουμε τπτ στους δημιουργούς του για να το αποκτήσουμε. Μπροστά σε αυτό τον λόγο, όλα τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα (αν και καθόλα υπαρκτά και σοβαρά). Μιλάμε φυσικά για τα αντικειμενικά ποσοτικά κριτήρια.

Jh0Lmx3.png
.aNiMe//GR IRC Channel ~ Better than sex, batteries included.


#10 Fingolfin

Fingolfin

    High King of the Noldor

  • Retired Staff
  • 1,430 posts

Posted 07 July 2008 - 18:19

Ψήφισα ακρίβεια, αλλά σαν κυριότερο λόγο θα πω αυτό που είπε ο Kenny τελευταία.
Δείτε μία σειρά από το επίσημο DVD και από ένα καλό fansubbing group...η μέρα με την νύχτα!
Και να πέσουν σε λογικά επίπεδα οι τιμές δεν πρόκειται να αγοράσω anime αν δεν βελτιώσουν την ποιότητα των official releases.
Βέβαια στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο υπάρχει και το θέμα μετάβασης από dvd σε blue-ray το οποίο κάνει τους καταναλωτές διστακτικούς.
Τέλος, το πρόβλημα της πειρατείας είναι και αυτό σημαντικό, αλλά πιστεύω ότι ο ''άγραφος νόμος'' των περισσοτέρων fansubbers να σταματάνε την διανομή των εκδόσεών τους αν κάποιο anime γίνει licenced στη χώρα τους, τους δίνει ένα άλλοθι.
Άλλωστε, οι fansubbers είναι ο λόγος που τα anime διαδόθηκαν σε όλο τον κόσμο με αυτή την ταχύτητα και ίσως σε αυτούς χρωστάνε κάποιο μέρος των πωλήσεών τους οι εταιρίες παραγωγής anime.
Posted Image
''Πλημμυρισμένος από οργή και απελπισία,καβάλησε το Ροχάλλορ,το μεγάλο του άλογο. Διέσχισε το Ντορ-νου-Φάουγκλιθ σαν άνεμος μέσα στη σκόνη και όσοι είδαν την επίθεσή του το έβαλαν στα πόδια.Κι έφτασε στις πύλες της Άνγκμπαντ και σάλπισε το βούκινό του,χτύπησε τις μπρούτζινες πόρτες και προκάλεσε τον Μόργκοθ να βγει να πολεμήσουν.'' Το Σιλμαρίλλιον
My AMV in animemusicvideos.org Posted Image .aNiMe//GR IRC channel Posted Image

#11 clampman17

clampman17

    Computer Psychologist

  • Members
  • 662 posts

Posted 07 July 2008 - 18:43

Για το σχολιο του Kenny και του Fingolfin θα ελεγα οτι δεν υπαρχει ποτε περιπτωση να δουμε σε σειρα ανιμε υποτιτλισμο απο στουντιο που να ειναι σε επιπεδο με τον υποτιτλισμο ενος "μερακλιδικου" fansub group (κραταω μια πισινη για ταινιες). Ο λογος ειναι οτι οι fansubbers κανουν αυτο που κανουν για την αναγνωριση (και την διακριση μεταξυ τους) ενω τα στουντιο μια πληρωμενη δουλεια! Απο εκει και περα το original release ενος ανιμε ερχεται με τα οποια εξτρα, σε κανονικο κουτι/boxset και εχοντας αποδοσει και χρηματα στην βιομηχανια για να παραγει και νεα ανιμε. Σκεφτεται κανεις αυτους τους λογους για να προχωρησει σε αγορες, ή το τζαμπα ειναι ο απολυτος αρχοντας?
Posted Image
Courtesy of Kenny!

#12 Melkor

Melkor

    逸楽生活

  • Members
  • 2,051 posts

Posted 08 July 2008 - 05:39

δυσκολο και μεγαλο θεμα οπως ειπε και ο Dante.
ακριβεια σιγουρα, αν και αυτο δεν το βαζω πρωτο. σιγουρα δεν μπορω να δινω 30 για καθε dvd, αλλα για καποια που πραγματικα το αξιζουν θα τα δωσω ( 5cm/s πχ ). μετα ομως μπαινει ο παραγοντας ποιοτητας οπως ειπε ο Kenny. την εχω πατησει αρκετες φορες σε παρομοια θεματα, οποτε καλυτερα υπομονη.

1345977285497_zps066ae44a.jpg


#13 Cassiel

Cassiel

    Hardcore 天使

  • Members
  • 1,604 posts

Posted 08 July 2008 - 09:40

Σκεφτόμουν να κάνω αυτό το θέμα πριν ένα μήνα με τίτλο του στυλ "Είναι τα anime στα πρόθυρα της πτώσης;" ή κάπως έτσι,αλλά το ξέχασα παντελώς στην συνέχεια.Και εγώ την ίδια πηγή έμπνευσης με σένα είχα clampman17,δηλαδή το PiQ.

Αρχικά να αναφέρω ότι ήταν μεγάλο λάθος που σταμάτησαν το Newtype USA που αποτελούσε ότι καλύτερο είχε να προσφέρει η Δύση ως περιοδικό για Anime/Manga.Ότι και να λένε το PiQ δεν είναι ο "πνευματικός διάδοχος" του αλλά ένα αμάλγαμα από διάφορα άσχετα μεταξύ τους θέματα χωρίς καθαρή εικόνα για το τι είδους περιοδικό είναι.Αυτός είναι και ο λόγος που δεν πουλάει και θα σταματήσει με το 4ο τεύχος που βγαίνει σε 1 εβδομάδα.Ειλικρινά κρίμα για το Newtype USA του οποίου η διακοπή προσωπικά με άφησε με ένα κενό που δεν μπορεί να καλυφθεί με άλλα περιοδικά.

Όσο για το θέμα πιστεύω ότι πρωτεύων λόγος είναι καθαρά και μόνο η ύπαρξη των fansubs.Με την εξάπλωση της ευρυζωνικότητας,την πτώση των τιμών πρόσβασης,την υψηλή ταχύτητα μετάφρασης και διάθεσης των νέων επεισοδίων οποιασδήποτε νέας σειράς και φυσικά το γεγονός ότι όλα είναι τζάμπα, δεν "συμφέρει" σε κανέναν να δίνει τόσα και τόσα χρήματα για να πάρει μερικά επεισόδια σε ένα δίσκο,ότι ανάλυση και να έχουν αυτά.Βλέπουμε τώρα εταιρίες όπως την Bandai να προσπαθούν να προβάλλουν επισήμως ορισμένες νέες σειρές ταυτόχρονα με την Ιαπωνία με αγγλικούς υπότιτλους σε Youtube,Crunchyroll κ.τ.λ. ώστε να προλάβουν τους fansubbers.Αυτό φυσικά δεν χαροποιεί πολλές άλλες εταιρίες του είδους.Τώρα γιατί το κάνουν αυτό;Ίσως με το σκεπτικό ότι αν τα προβάλουν γρήγορα,οι fansubbers λόγο του "άγραφου νόμου" δεν ασχοληθούν με την μετάφραση μιας σειράς που προβλήθηκε με αυτό τον τρόπο, καθώς ο κόσμος μπορεί να την έχει δει ήδη έτσι, και επειδή πλέον είναι σαν να έχει γίνει "license" και εκτός Ιαπωνίας.Έτσι μένει ανοιχτό το πεδίο για τον κανονικό licensor να βγάλει μετά την σειρά σε τέλεια ποιότητα και να πουλήσει στην μέγιστη κλίμακα που μπορεί,καθώς όσοι το είδαν μεσου Youtube, Crunchyroll κ.τ.λ. το είδαν σε χαμηλή ποιότητα και δεν έχουν fansubs να επωφεληθούν αν αυτά δεν υπάρχουν εξαρχής για τους λόγους που ανέφερα.Από την άλλη μπορεί κάλλιστα κάποιος να κάνει DVDRip το lincenced anime στην συνέχεια οπότε πάλι δεν βλέπω να κερδίζουν κάτι παραπάνω οι distributors.

Ο λόγος που ήθελα να κάνω το θέμα με τον τίτλο που ανέφερα στην αρχή ήταν επειδή ήθελα να θέσω επιπλέον το ακόλουθο ερώτημα.Πολλές σειρές anime όσο και να μην φαίνεται στην δημοσιότητα, χρηματοδοτούνται εν μέρη από αμερικάνικες εταιρίες οι οποίες είναι συνήθως και αυτές που παίρνουν το license στην συνέχεια για την διάθεση τους στις ΗΠΑ.Με την αγορά να πέφτει όλο και χαμηλότερα στις ΗΠΑ λόγο των fansubs,άσχετα αν οι fans αυξάνονται συνεχώς,τι επιπτώσεις θα έχει αυτό στα ίδια τα anime αν σταματούσε αυτή η χρηματοδότηση από το μέρος των ΗΠΑ; Θα μπορούσε να πει κανείς ότι θα μειωθεί ο αριθμός παραγωγής τους.Εδώ μπορεί να πει κανείς ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καλύτερο, γιατί θα μειωνόταν και οι φτηνές απομιμήσεις.Μόνο που υπάρχει πάντα και το ενδεχόμενο να μην γίνει αυτό αλλά να μείνουν μόνο αυτές ακριβώς οι φτηνές απομιμήσεις που βασίζονται σε επιτυχημένες συνταγές,με αποτέλεσμα να επέλθει ο απόλυτος κορεσμός και γενικά όλη η αγορά να χάσει την ουσία.Ποια η άποψη σας πάνω σε αυτό το θέμα;


sigpic1127_9.gif
Watching the events of the cosmos unfold in tears and solitude

Greek Otaku's Essential Thread
Όλα τα Anime & Manga της Ελλάδας

My Contacts
Website || Page || E-Mail


#14 Konata

Konata

    mukyu~

  • Members
  • 311 posts

Posted 08 July 2008 - 09:52

Βλεπω απο τα πρωτα σχολια οτι οι περισσοτεροι θεωρουν σαν κυρια αιτια της πτωσης των πωλησεων την μεγαλη διαθεσημοτητα ανιμε μεσω fansub. Εγω θελω να πιστευω οτι μια και ο αριθμος των ατομων που γνωριζουν και ασχολουνται με το ανιμε ειναι ακομα σε αυξηση, θα επρεπε να εχουμε ακομα αυξητικες τασεις και στις πωλησεις. Μια και αυτο δεν συμβαινει,μηπως τα ανιμε της τελευταιας χρονιας (για να μην πω διετιας) εχουν χασει πολυ σε ποιοτητα? Και για αυτο δεν πουλανε?

:erk:


Μήπως βλέπεις τα λάθος anime? I mean really...Θα αναφέρω απλά το Higurashi για να μην το κουράσω. :)
Posted Image

#15 Mr Ayu-Mania

Mr Ayu-Mania

    Wotalicious!

  • Members
  • 959 posts

Posted 08 July 2008 - 09:59

Οι fan-subbers βοηθησαν στην διαδοση των ανιμε, αλλα η "τζαμπα" διανομη σε συνδιιασμο με την ακριβεια, εχουν οδηγησει σε αυτη την πτωση. Ομως οπως ειπε σωστα ο Dante, δεν ειναι μονο τα ανιμε που υποφερουν, αλλα τα DVD γενικοτερα.

Το κακο ειναι οτι λογω της ακριβειας που χειροτερευει ολο και περισσοτεροι θα κατεβαζουν μονο ανιμε αντι να τα αγοραζουν. Αυτο θα εχει αντικτυπο και στην ποιοτητα η οποια θα πεσει και αλλο. Ηδη τα πρωτα σημαδια πτωσης της ποιοτητας φαινονται.

Μια αμεση λυση θα ηταν να ριξουν οι εταιριες τις τιμες των DVD τους και να ανεβασουν την ποιοτητα αυτων των DVD (subs, extras), και παραλληλα να χτυπηθουν νομικα τα fan-subs με τετοιο τροπο ετσι ωστε να παραμεινει η διαθεσιμοτητα των καινουργιων τιτλων στο ιντερνετ αλλα οχι τζαμπα.
Posted Image