39 replies to this topic

[iristella]

Πάλι καλά που έγινε πρόσφατα bump το thread γιατί με παρακίνησε να την δώ και εγώ την σειρά και πραγματικά ήταν όλα όσα είχατε αναφέρει και ακόμη περισσότερα.

Spoiler:

Kαι εγώ πιστεύω ότι ο κόσμος των Haibane αντιπροσώπευε το Καθαρτήριο όπως αυτό το έχουμε δει στην Καθολική παράδοση και όχι τόσο στην Θεία Κωμωδία.

Ο όρος Καθαρτήριο, στα λατινικά Purgatorium, αναφέρεται σε δόγμα της Καθολικής Εκκλησίας, σύμφωνα με το οποίο όσοι πεθαίνουν σε κατάσταση θείας χάρης (δηλαδή οι ψυχές οι οποίες κέρδισαν τον ουράνιο Παράδεισο), πρέπει να περάσουν από μία κατάσταση κάθαρσης για να φτάσουν στην αγιότητα ή "τελική θέωση" που απαιτεί η είσοδος στον Παράδεισο.
Ενώ ο Δάντης, περιγράφει στην Θεία Κωμωδία το καθαρτήριο ως "προάστιο" ή "προθάλαμο" της Κολάσεως, ορθότερα θα μπορούσε να περιγραφεί ως "προθάλαμος του Παραδείσου". Στην πραγματικότητα, η κατάσταση ανυπομονησίας της ψυχής για την είσοδο στον Παράδεισο, πιθανόν να είναι η μόνη τιμωρία που υφίσταται η ψυχή.

Με αυτόν τον τρόπο δικαιολογούνται και κάποιοι από τους κανόνες που είχαν τα Haibanes. Ότι δεν ήταν ένας κόσμος στον οποίο θα έπρεπε να επικεντρωθούν στα υλικά αγαθά αλλά περισσότερο σε προσωπική ανάπτυξη.

Θα ήθελα να σχολιάσω σε σχέση με το link που δόθηκε παραπάνω για τους συμβολισμούς της σειράς ότι στο θέμα των κορακιών μου φαίνεται ότι ακολουθήθηκε περισσότερο η Ασιατική προσεγγιση που συμβολίζει την αγάπη και την αφοσίωση προς τους γονείς.

Τώρα για την αρτιότητα σε οπτικοακουστικό τομέα όσο και ανάπτυξης και παρουσίασης χαρακτήρων και κόσμου νομίζω δεν υπάρχει κάτι να πω που να μην έχει ειπωθεί ήδη.

Να πώ ίσως ότι το τέλος μου φάνηκε απίστευτα αισιόδοξο για το ότι ακόμη και κάποιος που έχει υποπέσει στο βαρύτατο και ασυγχώρητο -για τον χριστιανισμό τουλάχιστον- αμάρτημα της αυτοκτονίας μπορεί να σώσει τον εαυτό του (μου θυμίσε απίστευτα RIP από Mitsukazu Mihara) αρκεί ο ίδιος να το θελήσει και να παλέψει γι αυτό.

Edited by iristella, 02 October 2010 - 00:52.

[red pyramid]

Μόλις πριν λίγα λεπτά το τελείωσα και εγώ

Spoiler:

Δυστυχώς ενώ η σειρά ξεκίνησε και συνέχισε με πολλές δυνατότητες για να τελειώσει ως αριστούργημα, με άφησε αρκετά απαγοητευμένο στο τέλος.

Καταρχάς, ας σχολιάσω τα θετικά. Μου άρεσε το σκίτσο, η μουσική ήταν υπέροχη, οι χαρακτήρες σου τραβούσαν το ενδιαφέρον και ήταν συμπαθέστατοι/ες.

Το αρνητικό είναι ότι αφότου τελείωσε η σειρά, ένιωσα σαν να μην μου έχει μείνει τίποτα. Ίσως φταίει ότι δεν είμαι πολύ της ποίησης και των σειρών που θέλουν να περάσουν μηνύματα με πλάγιο τρόπο και για αυτό με άφησε όλη η εξέλιξη της σειράς ανικανοποίητο. Προσωπικά θα ήθελα να υπάρχει μια ξεκάθαρη εξήγηση για όλα αυτά που είδα, και όχι να μένουν τόσες τρύπες στο σενάριο, τόσα πράγματα ανεξήγητα.

Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι μετάνιωσα που το παρακολούθησα. Δεν είναι κακή σειρά, ίσα ίσα έχει πολλά θετικά στοιχεία. Αλλά με κανένα τρόπο δεν μπορώ να το βάλω στα καλύτερα μου, ούτε μπορώ να πώ ότι θα το πρότεινα σε κάποιον τρίτο. Κρίμα γιατί είχε όλα τα φόντα για να γίνει κάτι πολύ καλύτερο.

[Anelis]

Pyramid, δεν πιστεύω ότι για να είναι καλή μια σειρά πρέπει να σου εξηγεί τα πάντα. Άσε που νομίζω ότι και ο σκοπός της ήταν να αφήσει το θεατή να καταλάβει ό,τι μπορέσει μόνος του, δίνοντας δικιά του ερμηνεία. Ούτε το nge, ούτε πολλές άλλες καλές σειρές δεν σου εξηγούν τα πάντα για τον κόσμο τους.
Και σε σχέση με το Lain, που imo είχε τρύπες σε αντίθεση με το haibane που δεν βρήκα καμία, έκαναν πολύ καλύτερη δουλειά, ιδίως στο κλείσιμο της σειράς.
Τώρα οκ γούστα είναι αυτά, και δε θα αρνηθώ ότι είμαι τρελαμένο fangirl της σειράς, αλλά νομίζω ότι οι επιπρόσθετες εξηγήσεις θα την χάλαγαν.

[red pyramid]

Εννοείται πως όσα έγραψα είναι απλά η προσωπική μου γνώμη. Έχεις δίκιο πως δεν χρειάζεται πάντοτε να εξηγούνται τα πάντα, αν και διαφωνώ με τα παραδείγματα (Here's a person that truly dislikes NGE ) απλά δεν μου άρεσε ο τρόπος που το έκανε η σειρά.

Όπως και να έχει, μάλλον έχουμε διαφορετικά γούστα οπότε και ζητάμε διαφορετικά πράγματα από τις σειρές που βλέπουμε, οπότε λογικό να διαφωνούμε.

[Serestrum]

πανω κατω συμφωνω σε οσα λες πυραμιδ, με εξαιρεση τους χαρακτηρες. εγω προσωπικα ηθελα να τις ταϊσω στα κορακια... ειναι κριμα ομως μια σειρα με τοσο καλο setting να μενει τοσο αοριστη ενω θα μπορουσε να δωσει ενα ξεχωριστο σεναριο.

[ayame]

Ευτυχώς που συμφωνούν κι άλλοι μαζί μου... Ειλικρινά... ΠΟΥ' ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ ΤΟ ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ;;; Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε... τι να πω...

στο μόνο που θα έδινα 10/10 θα ήταν η μουσική κι οι πίνακες της Ρέκι.

Όλα τ' άλλα... από την αρχή ο σχεδιασμός των χαρακτήρων με ενοχλούσε χωρίς να μπορώ να εξηγήσω το γιατί... και για όσους δεν με ξέρουν, αντιπαθώ τα μόε, οπότε δεν έχω τέτοιες προσδοκίες σχεδίου, και λατρεύω τα slice-of-life οπότε δεν με ενοχλεί το απλό σχέδιο, αντίθετα το συμπαθώ όπως πχ. το Master Keaton. Η Ράκκα μου έσπαγε τα νεύρα από την αρχή τόσο το μαλλί της κι η παιδιάστικη φωνή της όσο κι η 'αθωότητα' κι η βλακεία της και στο τέλος με τους μελοδραματισμούς της και το 'θέλω να βοηθήσω' 100 φορές... δεν αντέχεται! Να μην ξεχάσω αυτό το 'nandemonai' 5-6 φορές κατά τη διάρκεια της σειράς...

Το καλό animation πού το εντοπίσατε ακριβώς; Σε σχέση με άλλες καλές σειρές ήταν τελείως off σε αρκετά σημεία, όπως οι κινήσεις των χεριών και του σώματος όταν έτρεχαν... με ενόχλησε αφάνταστα ότι δεν ήταν fluid οι κινήσεις...

Αλλά αυτό που ήταν ακόμη πιο ενοχλητικό ήταν όντως τα αμέτρητα αναπάντητα ερωτήματα... και όχι δεν περιμένω από όλες τις σειρές να μου πλασάρουν τις απαντήσεις έτοιμες, κι η Utena ή The Girl who lept through time έχουν κι αυτά αναπάντητα ερωτήματα αλλά όχι τόσο πολλά ή έστω υπάρχει fandom εκεί έξω που απάντά ικανοποιητικά στα περισσότερα.

Spoiler:

Εδώ η εξήγηση του Καθαρτηρίου δεν με ικανοποιεί καθόλου.

Κατ'αρχάς, η Ρέκι η ίδια είναι που μιλά πόσο μετρά το σήμερα κι ότι δεν υπάρχει το αιώνιο. Αυτό είναι τελείως αντιφατικό, αν ακολουθήσουμε την ερμηνεία των ψυχών προς λύτρωση. Η θεωρία του Καθαρτηρίου δεν εξηγεί τι είναι οι άνθρωποι στην πόλη ή γιατί αυτοί πρέπει να υπάρχουν ή τι στο καλό είναι οι Toga, αν όχι άγγελοι (που για να περνάνε τα τείχη του θανάτου... δεν μπορώ να καταλάβω...)

Έπειτα, η θεωρία της αυτοχειρίας μπορεί να ισχύει μόνο για τις δέσμιες του αμαρτήματος. Δεν λέω να με ταϊσει μασημένη τροφή, αλλά θα μπορούσε να δείξει πολλά διαφορετικά όνειρα, ώστε να οδηγηθούμε μόνοι μας σε ένα πιο ξεκάθαρο συμπέρασμα! Γιατί ας πούμε γεννιούνται σε διαφορετική ηλικία τα Haibane? Γιατί η Ρέκι σε αντίθεση με τη Ράκκα γεννήθηκε έτσι; Και πώς μπορεί να συνδυαστεί το Καθαρτήριο με την ιστορία της Nemu για το Θεό και τα όντα που ήταν 'λάθη' και έπρεπε να σβηστούν;

Ενώ στην πολύ αργή αρχή της σειράς παρηγοριόμουν με το γεγονός ότι η σειρά κριτικάρει τη θρησκεία, στο τέλος μου βγαίνει ιδεολογικά προς τη θρησκεία και το μεταφυσικό προσανατολισμένη... Γιατί όλοι αυτοί οι κανόνες; Γιατί να πρέπει οι ψυχές αυτές να 'τιμωρηθούν' ή να 'εξαγνιστούν' -όπως θέλετε πάρτε το, ακόμη κι αν αυτοκτόνησαν; Τι νόημα έχει να αγαπήσουν τον εαυτό τους μετά θάνατον; Δεν θά πρεπε πιο πριν; =.=

Γιατί αυτή η στάση απέναντι στη Ρέκι, όταν είπε ότι προστάτευε τη Ράκκα για τους δικούς της λόγους; Εγώ δεν βρίσκω τίποτα κακό σ'αυτό. Όλα μας τα συναισθήματα είναι προσανατολισμένα για τη δική μας αυτοπραγμάτωση και προστασία...

Τα κοράκια απ' τη μια έχουν γονικούς συμβολισμούς απ' την άλλη οι ιερείς φαίνεται να τα αντιπαθούν όπως κι οι υπόλοιποι άνθρωποι στην πόλη. Και γιατί όταν πέθανε η Κου φτερούγισαν τόσα κοράκια στον ουρανό; Τότε έμοιαζε λες κι η 'ψυχή' της μπήκε στα κοράκια...

Με τα τείχη... τι στο καλό ήταν; Και δεν εννοώ το όριο/πέρασμα πριν/στον τον θάνατο. Εννοώ, γιατί αρρώσταινε όποιος τα άγγιζε ή γιατί ακούγονταν φωνές από τα έσω; Και τα 'αληθινά ονόματα που αναγράφονταν εκεί... τι νόημα έχουν;;;

Και στην τελική είμαι άθεη και δεν πιστεύω στην ψυχή με την έννοια που της δίνει η κάθε θρησκεία. Είναι δειλία και αδυναμία να πιστεύεις στο μετά, επειδή δεν τα κατάφερες στο τώρα. Σήκωσε τα πόδια σου και προχώρα. Η ζωή συνεχίζεται. Εξάλλου αν ακολουθεί κανείς αυτή τη στάση ζωής όλο θα αναβάλλει να ζήσει το σήμερα, μειώνοντας την αξία της ζωής.

Πάααααρα πολλά ερωτήματα αναπάντητα(και σίγουρα έχω κι άλλα κατά νου, αλλά μάλλον τα ξέχασα)... ούτε τα μισά μας απάντησαν.

Καταληκτικά, δεν μου αρέσει όταν κάποιος πάει να το πάιξει ποιητής ή σεναριογράφος και τα αφήνει όλα στη φαντασία του αναγνώστη. Ή πες τι θες ή μη με σκας ρε φίλε και με κάνεις να νιώθω βλάκας που δε σε καταλαβαίνω!

Ίσως το πιο απελπιστικό μ'αυτή τη σειρά ήταν ότι δεν μπορώ να τη μισήσω, αλλά ούτε και να τη λατρέψω. Τέτοιο συναίσθημα δεν έχω ξανανιώσει. Με κάνει και νιώθω τόσο άβολα που δεν μπορώ να αποφασίσω τι νιώθω... =.= Στην τελική μ 'εκανε τόσο πολύ να κλάψω, για αποζημίωση για την ψυχική οδύνη που μου 'χάρισε', δεν μπορούσε να μου δώσει λίγες απαντήσεις; Τι ζητάω η καημένη; Και τι ζητάω, μια ευκαιρία στον Παράδεισο να πάω;;;

Υ.Γ.: Η γνώμη μου είναι μόνο, δεν έχω σκοπό να τρολλάρω... (αυτό το ενδεχόμενο δεν είχε περάσει απ' το μυαλό μου ως πριν από λίγο =.=)

Edited by ayame, 25 December 2010 - 10:45.

[Petran79]

αριστουργηματα θεωρω και πραγματα που δεν μου αρεσουν ή δεν τα καταλαβαινω....

επειδη βοηθα να ξερεις και τους δημιουργους για αυτη τη σειρα, βαζω μια παλια συνεντευξη του Abe για τη σειρα


οπως και μια πιο προσφατη στη Γερμανια με τον Ueda και τον Abe

[media]http://www.youtube.com/watch?v=CW5IWwiFdzI[/media]

αν δεν ξερεις Γερμανικα ή Ιαπωνικά είναι κουραστικά στα Αγγλικα ετσι πως βαλαν τους υποτιτλους.....

Attached Files

•  ANIMERICA 2003 - yoshitoshi ABe interview on Haibane-Renmei.txt   18.84KB   4 downloads

[1451]

Spoiler:

Σχετικά με τα φτερωτά πλάσματα, πιστεύω ότι γεννιούνται στην ηλικία που είχαν πεθάνει ως άνθρωποι.

[ayame]

το σχόλιο μου φαίνεται αυθαίρετο... πώς μπορείς να αντιλαμβάνεσαι κάτι ως αριστούργημα αν δεν το αντιλαμβάνεσαι;;;

θα δω πάντως τη συνέντευξη και θα δω αν αλλάζει κάτι στην οπτική μου γωνία... εγώ, προς στιγμήν ως εξαπατημένος καταναλωτής νιώθω

@Niko δηλαδή τα περισσότερα όταν ήταν 7 ή 8;

Spoiler:

λίγο μικρή δεν είναι η ηλικία για αυτοκτονία; κι η Ρέκι μικρό φτερό 'γεννήθηκε'

[1451]

Έχεις δίκιο δεν θυμόμουν καλά το παρελθόν της Ρέκι και παρασύρθηκα σε αυτό το λανθασμένο συμπέρασμα.
Πάντως

Spoiler:

δεν είναι απαραίτητο να έχουν αυτοκτονήσει όλες. Μπορεί να πέθαναν για διαφορετικούς λόγους.

[Saf520]

Φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον... Έχετε να με προτείνετε κάποιο σοβαρό group για downoad;

[X-LpBleach]

http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=271

anidb is your friend... πας εκεί που λέει groups πατάς all και βλέπεις αυτό που έχει την μεγαλύτερη βαθμολογία, είναι το καλύτερο με βάση την γνώμη των fan.

[Saf520]

Ήθελα να ακούσω και την προσωπική άπψη του καθενός ρε Bleach για τις μεταφράσεις...

[Radagast]

Ήθελα να ακούσω και την προσωπική άπψη του καθενός ρε Bleach για τις μεταφράσεις...

Με σειρά προτίμησης περί εικόνας: Cestfait, Anime-MX, LRE, E-D. Κάτι τέτοιο.

Μετάφραση αν δεν κάνω λάθος έκαναν μόνο οι anime_Fin, αλλά δεν είχαν τόσο καλή εικόνα, ενώ οι υπόλοιποι έχουν official subs.

[Petran79]

το σχόλιο μου φαίνεται αυθαίρετο... πώς μπορείς να αντιλαμβάνεσαι κάτι ως αριστούργημα αν δεν το αντιλαμβάνεσαι;;;

θα δω πάντως τη συνέντευξη και θα δω αν αλλάζει κάτι στην οπτική μου γωνία... εγώ, προς στιγμήν ως εξαπατημένος καταναλωτής νιώθω

Υπαρχουν πολλων ειδων νοημοσυνες που δεν απευθυνονται μονο στο μυαλο και δεν μπορεις να τις περιγραψεις με λογια σε αυτο το forum ή να τις καταναλωσεις και να τις αναλωσεις

καλυτερα διαβασε το κειμενο μιας και στην τηλεοπτικη συνεντευξη λεει ενδιαφεροντα πραγματα αλλα ασχετα με τη σειρα. Απλα το εβαλα για να δειτε την προσεγγιση του. Ειναι απο αυτους που σπουδασαν τεχνη και οχι απο αυτους που μονο με κομπιουτερ μπορουν να σχεδιασουν

Whenever I talk with American people,I feel that they,compared with Japanese people,cannot leave things ambiguous(I'm not saying it's a bad thing,of course). For example,many questions in this interview ask for clear answers to ambiguous parts of the anime. Haibane-Renmei is,as the title suggests [hai means "ash gray" in the terms of color],a story with various things in gray,that is,a story with many ambiguous factors. It is not a story to find answers,but one to wonder about the answers. In regard to things whose answer is not clearly shown in the story,think for yourself and apply your own answers to it. That will surely make this story very special for you.