93854 replies to this topic

[mono]

Τρελαίνομαι όταν τα παραληρήματά σου βγάζουν περισσότερο νόημα πολιτικά από καλοφτιαγμένους λόγους. Συνέχισε  έτσι, μην ακούς κανέναν

[Petran79]

Θα περασω και εγω απο comicdom. Προτεραιοτητα εχει βεβαια ο μαραθωνιος Μ. ΑΛΈΞΑΝΔΡΟΣ. Δηλωσα τα 10 χιλιομετρα. Να δω αμα θα αντεξω.

[pc_magas]

Τέλος έχω απορία εάν με το να βάζουμε τούρμπο στο starlet ουσιαστικά κάναμε ότι κάνουν οι αυτοκινητοβοιομηχανίες τώρα, να τουρμπίζουν μικρού κυβισμού αμάξια. Λες τελικά η tuning σκηνή να είναι ένα βήμα μπροστά απο τις αυτοκινητοβοιμηχανίες, λες να υπήρχε κάποιος τρελαμένους κοντράκιας που να έκανε υβριδικό αμ'άξι πριν υπάρξο0υν υβρισικά αμάξια;

[GhostPrince]

Υδροκινητα και ηλεκτροκίνητα αμαξοειδη ftw!

[Akihito]

Μετά από την καμπάνια της Lacta για τον Άγιο Βαλεντίνο, καταλαβαίνω πόσο γεμάτη υποκρισία είναι η ελληνική κοινωνία!

 

Για την Lacta φωτογραφήθηκαν διάφορα ζευγάρια με θέμα την διαφορετικότητα. Φωτογραφήθηκαν άτομα διαφορετικών χρωμάτων και εθνικοτήτων, ΑμεΑ και (άκουσον-άκουσον) άτομα που είναι ομοφυλόφιλα. Από αυτές τις φωτογραφίες, οι περισσότερες έλαβαν λιγότερα από 100 σχόλια στο facebook, η φωτογραφία των ομοφυλόφιλων γυναικών έλαβε ~250 και η παρακάτω φωτογραφία των ομοφυλόφιλων ανδρών έλαβε >1600 σχόλια.

 

Spoiler:

Είναι κρίμα που η κοινωνία δείχνει το χειρότερό της πρόσωπο (κυρίως) στους άνδρες ομοφυλόφιλους. Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η λογική πίσω από αυτό. Οι ομοφυλόφιλες γυναίκες επίσης αγκαλιάζονται. Ορισμένα ετερόφυλα ζευγάρια φιλιούνται στις φωτογραφίες.

Όμως γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη αντίδραση, συγκριτικά, στη θέα δύο ανδρών να αγκαλιάζονται;

[pc_magas]

Χμμ. Και είναι ζήτημα άλλο το να θεωρείς/πιστεύεις για τοον χ/ψ λόγο το ότι είναι λάθος η ομοφυλοφιλία και άλλο το να κατακρίνεις τον άλλο γι αυτό. AFAIC και τα δύο είναι αμαρτία, και στην τελική ούτε ο ίδιος οο Ιησούς δεν λιθοβόλησε την αμαρτολή γιατί να το κάνουμε εμεις με λεκτικούς λιθοβολισμούς; Και ναι η ομοφυλοφιλία κατά τ ευαγγέλιο είναι αμαρτία, αλλά δεν θα είμαι εγώ που θα κατακρίνω και θα γκαρίζω εάν ο άλλος είμαι ομοφυλόφιλος, είμαι αρκετά απασχολημένως να εντοπίζω τα δικά μου λάθη και αμαρτίες.

Thought game: Από την άλλη αντί 2 άντρες να αγγαλιάζονται έβλεπα έναν το να κλέβει ή να φονέυει θα τον κατέκρινα; Σημείωση και τα 2 είναι βαριές αμαρτίες κατά  το ευαγγέλιο.

[Kamui]

Έβλεπα το Βελόπουλο προχτές που αναφέρθηκε στο θέμα ως εξής: "Στη Σαουδική Αραβία θα το δεχόντουσαν αυτό; Πέχτηκε η διαφήμιση αυτή στη Σαουδική Αραβία;"

Να γιατί.

[Kai]

Να μη λέμε ο, τι θέλουμε, δεν υπάρχει καμία αναφορά στους ομοφυλόφιλους στα Ευαγγελία και μέσα στις διδασκαλίες του Ιησού. Υπάρχουν 3 οι οποίες είναι ψιλοαμφισβητισημες με βάση τη χρήση των λέξεων σε επιστολές του Αποστόλου Παύλου, ο οποίος έγραψε και διάφορα ωραία για τη θέση των γυναικών. Τυχαίο;

Επίσης το ότι παραθέτονται συχνά εδάφια από την Παλαιά Διαθήκη απλώς υποκριτικό και τραγικό αφού η Καινή ουσιαστικά την αναιρεί. Γενικότερα μετά τον Απόστολο Παύλο υπήρξαν κι άλλοι ομοφοβικοι αγιοι βλ. Ιωάννου Χρυσόστομο, αλλά μέσα στις βασικές διδασκαλίες δεν κατά δικάζεται πουθενά.

[1451]

Καὶ Κύριος ἔβρεξεν ἐπὶ Σόδομα καὶ Γόμοῤῥα θεῖον, καὶ πῦρ παρὰ Κυρίου ἐξ οὐρανοῦ καὶ κατέστρεψε τὰς πόλεις ταύτας καὶ πᾶσαν τὴν περίχωρον καὶ πάντας τοὺς κατοικοῦντας ἐν ταῖς πόλεσι καὶ τὰ ἀνατέλλοντα ἐκ τῆς γῆς καὶ ἐπέβλεψεν ἡ γυνὴ αὐτοῦ εἰς τὰ ὀπίσω καὶ ἐγένετο στήλη ἁλός

[Akihito]

Δεν θετω καν το ερώτημα ότι υπάρχει ομοφοβία στην Ελλάδα. Δυστυχώς είναι κάτι δεδομένο, ακόμη και στις συζητήσεις μέσα στο κοινοβούλιο.

Αυτό που θίγω είναι ότι γίνεται κατάφωρη επίθεση εναντίον της φωτογραφίας των ομοφυλόφιλων ανδρών (2600!!! σχόλια), παρά σε αυτή των ομοφυλόφιλων γυναικών (220 σχόλια). Οι άλλες φωτογραφίες δεν απασχόλησαν καν...

Ρωτάω, λοιπόν, γιατί η κοινωνία επιλέγει να σχολιάζει και να βάλλει ενα ζευγάρι ανδρών, ενώ ένα ζευγάρι γυναικών δείχνει (τουλάχιστον ως προς τον αριθμό των σχολίων) λιγότερο καταδικαστέο. Καμία από τις δύο φωτογραφίες δεν προκαλεί, είτε με κάποιο φιλί, είτε με προκλητικό ντύσιμο, οπότε θεωρώ ότι το θέμα είναι καθαρά στη συνείδηση του κόσμου.

(Τώρα που το σκέφτομαι αυτό θα ήταν μία ενδιαφέρουσα ανθρωπολογική/κοινωνιολογική έρευνα )

[Nikolai_Karapetsov]

Τέλος έχω απορία εάν με το να βάζουμε τούρμπο στο starlet ουσιαστικά κάναμε ότι κάνουν οι αυτοκινητοβοιομηχανίες τώρα, να τουρμπίζουν μικρού κυβισμού αμάξια. Λες τελικά η tuning σκηνή να είναι ένα βήμα μπροστά απο τις αυτοκινητοβοιμηχανίες, λες να υπήρχε κάποιος τρελαμένους κοντράκιας που να έκανε υβριδικό αμ'άξι πριν υπάρξο0υν υβρισικά αμάξια;

το μελλον ειναι τα νιτρα και το water injection

[Petran79]

Δεν θετω καν το ερώτημα ότι υπάρχει ομοφοβία στην Ελλάδα. Δυστυχώς είναι κάτι δεδομένο, ακόμη και στις συζητήσεις μέσα στο κοινοβούλιο.

Αυτό που θίγω είναι ότι γίνεται κατάφωρη επίθεση εναντίον της φωτογραφίας των ομοφυλόφιλων ανδρών (2600!!! σχόλια), παρά σε αυτή των ομοφυλόφιλων γυναικών (220 σχόλια). Οι άλλες φωτογραφίες δεν απασχόλησαν καν...

Ρωτάω, λοιπόν, γιατί η κοινωνία επιλέγει να σχολιάζει και να βάλλει ενα ζευγάρι ανδρών, ενώ ένα ζευγάρι γυναικών δείχνει (τουλάχιστον ως προς τον αριθμό των σχολίων) λιγότερο καταδικαστέο. Καμία από τις δύο φωτογραφίες δεν προκαλεί, είτε με κάποιο φιλί, είτε με προκλητικό ντύσιμο, οπότε θεωρώ ότι το θέμα είναι καθαρά στη συνείδηση του κόσμου.

(Τώρα που το σκέφτομαι αυτό θα ήταν μία ενδιαφέρουσα ανθρωπολογική/κοινωνιολογική έρευνα )

Αυτο με το προκλητικο ντυσιμο μου θυμιζει αυτο που γινεται με τα βιντεοπαιχνιδια αλλα και αλλα μεσα ψυχαγωγιας. Γυναικες χαρακτηρες με προκλητικο ντυσιμο ειναι πλεον περισσοτερο καταδικαστεες απο τους αντιστοιχους αντρες. Εγινε και σαλος με το σποτακι της Gilette, εγινε και το Gamergate.
Αυτο δηλαδη το στυλ του βαρβατου αντρα που σαπιζει στο ξυλο τους γκει και εχει το χαρεμι του δεν εχει πλεον περαση. Μερος της ανοχης απεναντι σε γυναικες γκει ισως πηγαζει και απο εκει, οχι γιατι ανοιχτηκε η κοινωνια. Να εχεις πχ το χαρεμι σου και ας κανουν οι αλλες στην ουρα οτι θελουν.

Βρισκομαστε σε μια μεταβατικη φαση επαναξιολογησης των αξιων μας. Στην Ελλαδα αυτο ακομα δεν εχει γινει γιατι απλα τα ανθρωπινα δικαιωματα ειναι παραγκωνισμενα. Πχ αυτα που ακουγονται στα αθλητικα ραδιοφωνα και καναλια θα λογοκρινονταν ή θα απαγορευοταν στη Δυτικη Ευρωπη.

Το προβλημα ειναι με ολο αυτο πως μπερδευονται οι πολιτικες ιδεολογιες και νομιζεις πως επειδη καποιος υποστηριζει το ενα θα υποστηριζει και το αλλο.

[Kai]

Δεν θετω καν το ερώτημα ότι υπάρχει ομοφοβία στην Ελλάδα. Δυστυχώς είναι κάτι δεδομένο, ακόμη και στις συζητήσεις μέσα στο κοινοβούλιο.

Αυτό που θίγω είναι ότι γίνεται κατάφωρη επίθεση εναντίον της φωτογραφίας των ομοφυλόφιλων ανδρών (2600!!! σχόλια), παρά σε αυτή των ομοφυλόφιλων γυναικών (220 σχόλια). Οι άλλες φωτογραφίες δεν απασχόλησαν καν...

Ρωτάω, λοιπόν, γιατί η κοινωνία επιλέγει να σχολιάζει και να βάλλει ενα ζευγάρι ανδρών, ενώ ένα ζευγάρι γυναικών δείχνει (τουλάχιστον ως προς τον αριθμό των σχολίων) λιγότερο καταδικαστέο. Καμία από τις δύο φωτογραφίες δεν προκαλεί, είτε με κάποιο φιλί, είτε με προκλητικό ντύσιμο, οπότε θεωρώ ότι το θέμα είναι καθαρά στη συνείδηση του κόσμου.

(Τώρα που το σκέφτομαι αυτό θα ήταν μία ενδιαφέρουσα ανθρωπολογική/κοινωνιολογική έρευνα )

Χωρίς να έχω δει τις συγκεκριμένες φωτογραφίες όπου τις αναρτήστε τέλος πάντων πάω στοίχημα ότι κάτω από τη φωτογραφία των ανδρών γραφουν κατά κύριο λόγω κομπλεξικοί άνδρες που μιλάνε για το πόσο ανδρες είναι, πως τα καταδικάζει αυτά η εκκλησία και ότι δε θα ξαναταϊσουν lacta στα παιδιά τους. Δεν είναι περίεργο που είναι παραπάνω μιας και για τέτοιους τύπους τα αντίστοιχα λεσβιακα ζευγάρια αποτελούν φαντασίωση και δε θα ασχηθουν καν. Οπότε θα ασχοληθούν μόνο με την πρώτη περίπτωση που και καλά θίγει τον ανδρισμό τους.

Δεν εννοώ ότι και γυναίκες δεν παίρνουν μέρος στο όλο θέμα αλλά σε όσες περιπτώσεις έχω πετύχει οι άνδρες ήταν πιο ενεργοί αρνητικά. Επίσης παίζει ρόλο και η σειρά με την οποία προβάλλεται η φωτογραφία, αν είναι πρώτη πιθανότατα θα γράψουν στην πρώτη φωτογραφία που θα δουν και όχι και στις δύο εκτός κι αν δεν έχουν να κάνουν κάτι καλύτερο με τη ζωή τους.

[Kamui]

Να μη λέμε ο, τι θέλουμε, δεν υπάρχει καμία αναφορά στους ομοφυλόφιλους στα Ευαγγελία και μέσα στις διδασκαλίες του Ιησού. Υπάρχουν 3 οι οποίες είναι ψιλοαμφισβητισημες με βάση τη χρήση των λέξεων σε επιστολές του Αποστόλου Παύλου, ο οποίος έγραψε και διάφορα ωραία για τη θέση των γυναικών. Τυχαίο;

Επίσης το ότι παραθέτονται συχνά εδάφια από την Παλαιά Διαθήκη απλώς υποκριτικό και τραγικό αφού η Καινή ουσιαστικά την αναιρεί. Γενικότερα μετά τον Απόστολο Παύλο υπήρξαν κι άλλοι ομοφοβικοι αγιοι βλ. Ιωάννου Χρυσόστομο, αλλά μέσα στις βασικές διδασκαλίες δεν κατά δικάζεται πουθενά.

 

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι στο ιστορικό πλαίσιο που γράφει ο Απόστολος Παύλος το στάτους της ομοφυλοφιλίας είναι εντελώς διαφορετικό απ' ότι σήμερα. Η ιδέα ότι υπάρχουν διαφορετικοί σεξουαλικοί προσανατολισμοί με τον οποίο γεννιέται ο κάθε άνθρωπος, και διατηρεί μόνο αυτό για το υπόλοιπο της ζωής του είναι μια σύγχρονη αντίληψη, ίσως και ένα σύγχρονο κατασκεύασμα που τείνει να μην ταιριάζει πάντα με την ιστορία. Η ομοφυλοφιλία μεταξύ αντρών στην αρχαιότητα ήταν κάτι απείρως πιο διαδεδομένο, και συνήθως αφορούσε σχέσεις εξουσίας, και μάλιστα πρακτικές παιδεραστίας.

Ο Χριστιανισμός καταδίκασε λίγο πολύ όλα όσα χαρακτηρίζουν τον αρχαίο κόσμο, λογικό είναι ότι ένα μικρό μέρος αυτών θα είναι και αυτό. Αν θέλουμε να μιλήσουμε περί αμαρτίας, τότε όλα όσα αφορούν τη σύγχρονη ζωή είναι αμαρτωλά, γιατί ζούμε σε έναν πολιτισμό που στρέφει τον άνθρωπο όλο και πιο κοντά στον εαυτό του, και στην ικανοποίηση αυτού μέσα από υλικές απολαύσεις και απολαυές. Αμαρτία είναι ουσιαστικά ό,τι σε απομακρύνει από το Θεό. Είναι θέμα αντίληψης του καθενός σε τι αξιακή κλίμακα βάζει κάθε αμαρτία, για αυτό και είναι άκρως υποκριτικό το ότι το μόνο σχεδόν πράγμα που κατακρίνει η εκκλησία είναι αυτό, ανάμεσα σε όλες τις άλλες πτυχές της σύγχρονης ζωής που έχει αποδεχτεί και υιοθετήσει.

 

 

Spoiler:

Είναι κρίμα που η κοινωνία δείχνει το χειρότερό της πρόσωπο (κυρίως) στους άνδρες ομοφυλόφιλους. Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η λογική πίσω από αυτό. Οι ομοφυλόφιλες γυναίκες επίσης αγκαλιάζονται. Ορισμένα ετερόφυλα ζευγάρια φιλιούνται στις φωτογραφίες.

Όμως γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη αντίδραση, συγκριτικά, στη θέα δύο ανδρών να αγκαλιάζονται;

 

Νομίζω ότι πράγματι η ομοφοβία έχει να κάνει απείρως περισσότερο με θέματα ανδρισμού παρά με οτιδήποτε άλλο. Η γυναικεία ομοφυλοφιλία δε θεωρείται κάτι απαραίτητα λιγότερο "γυναικείο", (εκτός αν περάσουμε σε butch στερεότυπα) καθώς δεν χαρακτηρίζεται από κάποια αντιστροφή προκαθορισμένων ρόλων. Μια αγκαλιά μπορεί να θεωρηθεί επικίνδυνη γιατί για κάποιους υπονοεί μια σεξουαλική πρακτική, με την οποία φοβούνται να ταυτιστούν, καθώς συνδέεται με την απώλεια της ανδρικής κυριαρχίας και αυτάρκειας. Το ίδιο δεν ισχύει για τη γυναικεία ομοφυλοφιλία που μπορεί να συνοδευτεί με πιο ασφαλείς και λιγότερο σοκαριστικές για τον κόσμο πρακτικές που δε θέτουν τέτοιου είδους ζητήματα κυριαρχίας.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kamui: 09 Φεβρουάριος 2019 - 16:26

[Kai]

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι στο ιστορικό πλαίσιο που γράφει ο Απόστολος Παύλος το στάτους της ομοφυλοφιλίας είναι εντελώς διαφορετικό απ' ότι σήμερα. Η ιδέα ότι υπάρχουν διαφορετικοί σεξουαλικοί προσανατολισμοί με τον οποίο γεννιέται ο κάθε άνθρωπος, και διατηρεί μόνο αυτό για το υπόλοιπο της ζωής του είναι μια σύγχρονη αντίληψη, ίσως και ένα σύγχρονο κατασκεύασμα που τείνει να μην ταιριάζει πάντα με την ιστορία. Η ομοφυλοφιλία μεταξύ αντρών στην αρχαιότητα ήταν κάτι απείρως πιο διαδεδομένο, και συνήθως αφορούσε σχέσεις εξουσίας, και μάλιστα πρακτικές παιδεραστίας.

Ο Χριστιανισμός καταδίκασε λίγο πολύ όλα όσα χαρακτηρίζουν τον αρχαίο κόσμο, λογικό είναι ότι ένα μικρό μέρος αυτών θα είναι και αυτό. Αν θέλουμε να μιλήσουμε περί αμαρτίας, τότε όλα όσα αφορούν τη σύγχρονη ζωή είναι αμαρτωλά, γιατί ζούμε σε έναν πολιτισμό που στρέφει τον άνθρωπο όλο και πιο κοντά στον εαυτό του, και στην ικανοποίηση αυτού μέσα από υλικές απολαύσεις και απολαυές. Αμαρτία είναι ουσιαστικά ό,τι σε απομακρύνει από το Θεό. Είναι θέμα αντίληψης του καθενός σε τι αξιακή κλίμακα βάζει κάθε αμαρτία, για αυτό και είναι άκρως υποκριτικό το ότι το μόνο σχεδόν πράγμα που κατακρίνει η εκκλησία είναι αυτό, ανάμεσα σε όλες τις άλλες πτυχές της σύγχρονης ζωής που έχει αποδεχτεί και υιοθετήσει.

 

Γι' αυτό γράφω ότι με βάση τη χρήση των λέξεων που είχε στις επιστολές του ήταν κάπως αμφισβητήσιμη η εναντίωση ως προς ποια πλευρά της καταδικάζεται τόσο έντονα και από τους περισσότερους ερμηνεύεται ότι ήταν κυρίως προς τον αγοραίο έρωτα. Επίσης θα μπορούσαν να τον είχαν ως αναφορά πρόσωπα με πολύ πιο έντονες και ξεκάθαρες αντιομοφυλοφιλικές απόψεις αλλά αυτό δεν γίνεται.

 

Όπως και να έχει είναι κάπως γελοίο για την εποχή να βάζουμε μπροστά τη θρησκεία για το οτιδήποτε διαφορετικό δεν θέλουμε να καταλάβουμε, απλώς επειδή δεν είναι μέσα στο καλούπι που έχει ορίσει η κοινωνία ως συνηθισμένο. Ποιο είναι το πρόβλημα που δύο άτομα αγαπιούνται ανεξάρτητα από το φύλο τους δηλαδή και τι ζόρι τραβάει ο καθένας δεν θα μπορέσω να το καταλάβω ποτέ.